Димитрий на всё собственно ответил. Дополню.

На обозримое будущее "помощь" Украины в контроле акватории чёрного моря не будет ощущаться, слишком малы её реальные силы, а вот целенаправленно гадить можно даже слабыми силами - и это, к сожалению, очень любят некоторые украинские политики.
"Технологии" получаемые в ходе этой работы ничтожны по сравнению с затратами. Это пробивать лбом стену. Если 20 лет не строили ничего крупного, то решение пытаться сразу строить четверть миллиардный корабль с винегретом из стран-поставщиков оборудования выглядит порядочным идиотизмом. Всё равно что космическую программу начинать с полёта на Марс. "Технологии" проще купить в прямом варианте аналогично "Мистралю".
А вопрос с поддержкой братского народа и соседей: если бы предлагалось гражданская техника, это было бы ещё можно понять и одобрить. Но когда под боком, в объективно политически крайне не спокойном государстве, начинают делать вооружения и ещё неизвестно куда они потом пойдут и на какие цели из-за прихоти быстро меняющихся политических элит (привет поставкам в грузию вооружений по ценам в разы ниже себестоимости) - это не вызывает радости и ощущения спокойствия. В вопросах вооружений "банановая" Украина для России гораздо выгоднее. По крайней мере, пока её внешняя политика не будет напоминать такую, например, в Казахстане.

И ещё, кстати, вопрос, захотят ли западные европейцы предоставлять украинцам своё оборудование.

Ведь все хорошо помнят историю с проданным украинцами в китай Т-10К и теперь "J-15 является интеллектуальной собственностью Китая". То, что европейцы не захотят отдавать те же астеры или 4-й ген экзосета не имея достаточных гарантий, что в поднебесную не отправятся образцы для изучения - это к бабке не ходи. Вопрос в том, может ли вообще Украина предоставить "достаточные гарантии" своей добропорядочности. Ведь сегодня Тимошенка мамой клянётся в вечной любви, а завтра, как и положено политической шлюхе, лижет всё, до чего может дотянуться у совсем других людей или, того хлеще, отвечает в прокуратуре с реальной перспективой на 5-10 лет.

Я же соглашаюсь, что сама возможность строительства корвета более чем сомнительна. Но это не значит, что России надо мешать такому строительству. Наоборт, успех этого дела был бы России наруку. И никаких вложений это со стороны России не потребует.

Да забудьте вы про нее.Все уже поменялось.Украина стала нормальной,предсказуемой страной.

К сожалению, это мало задекларировать. Нужно подтвердить десятилетиями стабильности и предсказуемости.

Ок.Иначе понесет..

Об опыте украинских предприятий не вам судить, вы этого просто не знаете. Но для сведения могу сообщить, что проект 11356 разработан еще в конце 80-х в Николаеве для ВМС Польши, однако с развалом Варшавского договора контракт на его постройку в Керчи так и не был заключен. В начале 90-х годов он обсуждался с индусами, однако запрет правительства России на поставку вооружения не позволил эту тему довести до логического конца, а западное оружие индусы брать не хотели. В середине 90-х годов этот проект был переработан под западное вооружение в проект фрегата "Кондор", который (совместно с Израилем) предлагался в одну из стран Латинской Америки. Но в этом случае украинское правительство не сработало, не пролоббировало интересы страны.

"Пр.1135.6 - Mod. KRIVAK-III. Сторожевой корабль / фрегат. Разработка экспортного варианта СКР / фрегата начата в середине 1980-х годов Северным ПКБ (г.Ленинград) на базе СКР пр.1135.1, главный конструктор - Вилор Перевалов" (ссылка: http://militaryrussia.ru/blog/topic-163.html).
"В конце 70-х годов Северное ПКБ (главный конструктор Н.П.Соболев; с 1980 года доработку проекта вел А.К.Шныров) по заданию КГБ СССР разработал проект сторожевика проекта 11351 «Нерей» для контроля обширных морских акваторий на Дальнем Востоке и Севере, прежде всего, 200-мильной экономической зоны. За основу был взят проект сторожевика 1135" (ссылка: http://shieldandsword.mozohin.ru/weapon ... /11351.htm).
"В 1964 году Северному ПКБ было выдано тактико-техническое задание на проектирование БПК II ранга проекта 1135 под шифром «Буревестник». Создать проект корабля относительно небольшого водоизмещения, способного решать широкий круг задач по проводке конвоев в районах локальных вооружённых конфликтов и охране территориальных вод, было поручено коллективу профессора В.Юхина, главным конструктором назначили Н.П. Соболева, а главным наблюдающим от ВМФ стал капитан 2 ранга И.М.Стецюра. Проектирование корабля было закончено в 1966 году" (ссылка:http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/06_skr_1135/0_1135_1.htm)

Ссылочку откуда Вы взяли, что пр.11356 разработан в Николаеве, дайте пожалуйста...

РЛС Позитив - разработана киевским НИИ, та же научно-производственная площадка поставляет эти РЛС на экспорт. Производство российского Позитива - достался по наследству от СССР(и это можно называть, как модно - нелецензионное производство). Но на 58250 разработчик поставит куда более новейшее решение.
Акустика - того предприятия, поставлявшего много куда в СССР.
Вентиляция - николаевская, закупаемая и россиянами для своего и экспортного флота.
Кто-то ранее написал фрасу "пусть даже с их турбинами" - не даже, а дизель на Стерегущем-класс есть проявление его отсталости, но Рссия после долгого периода самосаботажа - начала закупать турбины и себе(проект "не будем покупать у них ГТД", чтобы они обанкротились и мы их купили за бесплатно - провалился ). Зоря-Машпроект - динамически ростущее производство с ростом в 10% в год, в этом будет больше. Основным покупателем военной флотской тематики - является Китай. Несколько бОльшая стоимость 58250 - втч объясняется наличием ГТД.

Когда разработана, в советские годы? Кому поставляется, не перечислите, на каких НК устанавливается? Вот Моринфорсистема-Агат свои Позитивы постоянно модернизирует, ставит на новые НК, это знаю.
Кстати, как эта новая, чудовищно секретная ФАР или ЦАР будет управлять ракетами Астер-15? Я вот знаю четыре РЛС, которые работают с этим ЗРК и ни одна из них не украинская.

Вот единственное, что Украина не просрала - это морские ГТД. Я даже не понимаю, каким чудом это удалось? Но, бочку на ДДА Стерегущего кактить не надо, тем более для него и турбина есть М70ФРУ сатурновская. Вот она, красавица:

А вот стенд Укрспецэкспорта на МВМС-2011



Не густо, не правда ли? Только не надо мне рассказывать что "украинские конструкторы в тайне от всех куют супероружие..." Большинство украинских конструкторов или на пенсии или померло давно уже, а новых подготовить как-то не озаботились, последнее время политтехнологи больше в почете были.

Украинские ГТД, системы управления установками, зубчатые передачи, холодильное оборудование, вентиляционное, услуги ремонта - все покупает Россиия как и всегда. Правда после определенной паузы с мечтами о банкротстве и последующей прихватизации украинских предприятий, паузы - за время которой подорвано российское производство и обороноспособность.

- Теперь вы многое будете знать, рекламная политика украинской интелектуальной и промышленной продукции поменялась - и теперь все страны-покупатели будут знать кто это делает, кто это придумал, и кем обеспечен тот уровень. Время когда одна восточно-азиатская страна по наследсту получила всю славу союза - прошло.
ПС
Лицензированых улучшеных Позитив - поставили не меньше чем контрафактных калужских.

Так что еще посмотрим на ЦАР 58250 и на чужие контрафактные подделки продукции НИИ Квант-Радиолокация.

«Рособоронэкспорт» прогнозирует рост спроса на корабли, оснащенные установками «Зоря» - «Машпроект»

http://www.zorya.com.ua/?rubs=press_tse … 1309517537

По существу сказать нечего короче, одни общие отговорки...может вы умирающий украинский конструктор?

гм вообще если честно, то я не вижу почему невозможно создать отн. простую рлс с щар, на консервативных тех. решениях и готовой (импортной) элементной базе?

А вот это -лишнее.

Пардоньте, но ненавижу толерантность.

Это разные "Гости". Первым был человек, имеющий отношение к ЮПКБ (возможно даже сам Борисов защищал своё творение, хотя и не всегда соизмеряясь с реальностью). Сейчас же мы видим резкие заявления от неавторитетного источника - так называемый "Блоггер" на Отваге, "Kotobood" в живом журнале и на нескольких форумах. Не стоит на него обращать внимание.

Sevstud1986

Саня,ты безценен!

- Зубры продают на других выставках...

Это как раз перед МВМС-2011. На МВМС-2011 - продают то, что будут покупать, но не все. Энергитические установки там представленны - как основное любой техники.

Там китайцы контракт еще не расторгли после недавнего происшествия? Корпусу-то можно сказать хана.

Давайте посмотрим, что сделают украинцы. реально. Тогда и поговорим.

Уважаемый Гость (Гости), как идут дела с постройкой корвета и разработкой оборудования? Будем рады услышать о новостях.

стройка "смертоносной махины" (! - так в оригинале ) идет полным ходом, обещают "за 2 недели" построить (ох уж эти журналамеры, везде они одинаково не профессиональные )

На ЧСЗ в особой атмосфере секретности полным ходом идет строительство корвета - «смертоносной махины». ФОТО
09:48 / 19-07-2011 Прочитано []
Прокомментировано: [13]

Как сообщалось ранее, ровно два месяца назад в Николаеве произошло знаменательное для Украины событие: президент Янукович заложил первый украинский военный корабль класса «корвет», который после спуска на воду в 2016-м году может стать флагманом наших ВМС, пишет газета «Сегодня».

Всего флот получит четыре таких корвета, способных дать прикурить любому вероятному противнику. Корвет №1 обойдется государству в 250 млн евро, его систершипы – по 200 млн. На всю программу потратят 16,2 миллиарда гривен. Чтобы узнать, как продвигается строительство, мы отправились на Черноморский судостроительный завод, кстати, один из крупнейших в Европе.

Атмосфера секретности окутывает работу над корветом. Доступ к месту, где рождается смертоносная махина, осуществляется только с санкции СБУ, контрразведка контролирует там каждый чих. Фотографировать, понятное дело, запрещено (фотографии нам предоставила пресс-служба ЧСЗ). Впрочем, работники завода, несмотря на все строгости режима, по-настоящему счастливы.

«Впервые за многие годы мы делаем настоящее дело, работаем не на бизнес, а на всю страну», – поделился рабочий Николай.

Корвет получит название «Владимир Великий», в честь киевского князя, крестившего в 10-м веке Русь. Правда, заводчане шутят, что речь идет совсем о другом Владимире. «Наш собственник­ российский бизнесмен Вадим Новинский, он лучший друг премьера РФ, так что выбор названия, мне кажется, не случаен», – рассуждают они. Но в администрации завода все отрицают: мол, название выбирал не владелец ЧСЗ, а Министерство обороны Украины, так что Новинский с Путиным тут ни при чем.

Строят боевую машину на т.н. поточно-позиционной линии, которая работает по принципу конвейера, позволяя выпускать одно судно в течение двух недель. Сейчас кораблестроители делают корпус будущего флагмана. Поступающий из Мариуполя металл сначала особым образом разрезают, потом сваривают из полученных кусков детали. Детали собираются в корпусные секции. Сборка происходит в одном-единственном на всю страну крытом эллинге, что, кстати, было одним из аргументов в пользу выбора именно Черноморского завода, хотя этот заказ оспаривали еще три украинских предприятия. Свою роль сыграли опять-таки соображения секретности. Крыша, как нам объяснили, не позволяет спутникам-шпионам отслеживать процесс создания корвета, степень его готовности. За эту информацию иностранные спецслужбы отдали бы многое…

Сборка первой секции «Владимира». Фото пресс-службы ЧСЗ

«Халтуру ни море, ни война не прощают, поэтому Минобороны заинтересовано в том, чтобы корабль был сделан на совесть. Мы это гарантируем», – говорит главный строитель николаевского завода Игорь Татарченко.

Корабелы верят: строительство «Владимира» имеет значение не только для укрепления обороноспособности страны, но и является реальным шансом быстро вытянуть на новый уровень все отечественное кораблестроение. Обновить средства производства, технологии, возродить кадровый потенциал. По Николаеву только прошел слух, что корабль будут строить на ЧСЗ, как местная молодежь ринулась поступать в судостроительные ПТУ и профильный университет имени адмирала Макарова.

«Люди знают: раз есть заказ, значит будет работа, работа для всех», – с энтузиазмом объясняет 22-хлетний студент-«макаровец» Евгений.

«Мы впервые за 20 лет загрузим работой большинство мощностей завода, – уверен Игорь Татарченко. – А ведь, кроме нас, над корветом работает еще 60 украинских предприятий. Так что, и один, не самый большой корабль может стать локомотивом экономики. Главное, чтобы финансирование шло».

«Владимир Великий», по словам генерального военно-морского конструктора Украины Евгения Борисова, будет самым мощным кораблем этого типа в Черном море:
«Единственный, кто сможет с ним соперничать, — строящийся в Турции «Милгем», но наш сильнее будет», – уверяет специалист.

Длина будущего флагмана — 112 м (как футбольное поле), ширина – 13 м, экипаж — 110 человек. Максимальная скорость — 32 узла (почти 60 км/ч). Автономность – 4 тысячи миль, то есть с одной заправкой «Владимир» сможет дважды пройти вдоль побережья Черного моря и вернуться на базу.

Корабль укомплектуют двумя скорострельными пушками, противокорабельными и зенитными ракетами, а также торпедами. Все оружие спрячут в корпусе, который сделают почти невидимым для вражеских радаров (технология «Стелс»). В кормовой части корабля оборудуют вертолетную площадку, а под ней — ангар.

Вооружение для корвета закупят в Европе, силовая установка будет совместного украино-американого производства, радар уже разработал киевский НИИ «Квант», а систему связи изготовит одесский «Телекарт-Прибор».

От редакции: отметим, что основным бенефициаром и президентом "Смарт-холдинга", который сегодня владеет ЧСЗ, является российский бизнесмен Вадим Новинский. Не будем задаваться вопросом, почему военный корабль для Украины строится, по сути, российским предприятием. А вот на вопрос чьи интересы защищают украинские спецслужбы можно ответить по-разному… От кого СБУ и контрразведка охраняет секреты, которыми владеет ЧСЗ – от россиян, которым принадлежит завод?

Здесь уместно было бы вспомнить, что три года подряд, по данным Всероссийского центра исследования общественного мнения, россияне видят Украину в тройке своих врагов!
http://www.pn.mk.ua/news/42751.html




там же из комментов:

заводчанин 11:04 / 19.07.11
на заводе чсз еще за апрель не дали зарплату!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.люди работают еще не получивши зарплату за Апрель!!!.вдумайтесь какое у людей моральное состояние быть летом без ЗП???.это не вранье..спросите у тех кто там работает!!!!!!.интересно будут ли модеры мою заметку пропускать в коменты?))..посмотрим на честность сайта.

Бог в помощь!

Я так понимаю, что пока идёт сборка корпуса. А какая будет надстройка? Из металла или углепластика?

Журналист, конечно, национал-идиот, но и до него начало кое что доходить.

Журналист, конечно, конечно не самый умный и, отнюдь не националист, но вы то постоянный визитер военно-морского форума. И вы должны знать, что и в России и в Украине действуют одинаковые положения о допуске к государственной тайне и секретным документам. Не взирая на то, что основным акционером ЧСЗ является гражданин России, завод сам находится на Украине и все налоги остаются на Украине. Сам Новинский к украинским секретам не допущен (на закрытый доклад Януковичу о проекте 58250 спецслужбы его не допустили - и не только его. Ряд "громких" украинских деятелей тоже оставили за дверью), но он к этому отнесся с пониманием и не комплексует по этому поводу. У каждой страны свои секреты и она вправе их защищать.

[quote=

"Пр.1135.6 - Mod. KRIVAK-III. Сторожевой корабль / фрегат. Разработка экспортного варианта СКР / фрегата начата в середине 1980-х годов Северным ПКБ (г.Ленинград) на базе СКР пр.1135.1, главный конструктор - Вилор Перевалов" (ссылка: http://militaryrussia.ru/blog/topic-163.html).
"В конце 70-х годов Северное ПКБ (главный конструктор Н.П.Соболев; с 1980 года доработку проекта вел А.К.Шныров) по заданию КГБ СССР разработал проект сторожевика проекта 11351 «Нерей» для контроля обширных морских акваторий на Дальнем Востоке и Севере, прежде всего, 200-мильной экономической зоны. За основу был взят проект сторожевика 1135" (ссылка: http://shieldandsword.mozohin.ru/weapon ... /11351.htm).
Ссылочку откуда Вы взяли, что пр.11356 разработан в Николаеве, дайте пожалуйста...[/quote]
Мне все равно кто автор этой информации на которую вы ссылаетесь. Она слишком поверхностна. Для начала, не по заданию КГБ СССР, а по постановлению Совета Министров и ЦК КПСС. К концу 70-х обострилась проблема охраны так называемой морской экономической зоны (тогда пошло повальное объявление 200-мильных зон. Для прикрытия вновь организованной "границы" у погранцов не хватало силенок. Но в тоже время ни ВМФ ни Госкомитет по внешнеэкономическим связям (пр.1159) не хотели отдавать свои производственные мощности и заводы для создания погранкораблей океанской зоны. Нашли компромисс - завод "Залив", Керчь, 7-го главка Минсудпрома (гражданское торговое судостроение), завершавший "южную" серию 1135-х. На нем и его продукции и остановились. ВМФ подготовил свое видение ТТЗ на ПСКР (вначале 1135П, затем 1135.1 и наконец 11351). Морпогранчасти КГБ это ТТЗ только визировали, потому что все научно-военное сопровождение вела в/ч 27177 и мама - 31270. Техпроект, в силу занятости Северного ПКБ чисто боевыми кораблями, готовили специалисты Николаевского филиала СПКБ (численность которого в тот период превышала 350 чел). Только на основных документах техпроекта 11351 стоит штамп п/я А-3600 "Северное ПКБ", а на всех остальных -п/я А-1898 (НФ СПКБ). Это был "дипломный проект" николаевцев. Рабочий проект, эксплуатационная, приемосдаточная документация, обслуживание и испытания - это все николаевцы. Такова история. И это подтверждено постановлением СМ и ЦК КПСС о награждении в 1986 г. большой группы николаевцев и керчан орденами и медалями. Главные конструктор, номинально, был светлой памяти Шныров А.К., но фактически управление проектом осуществлялось группой ГК из николаевских специалистов. Шныров А.К. в тот период занимался проектом атомно-газотурбинного ПСКР для Севморпути. Его планировали открыть для иностранных судов. Перестройка... В.Перевалов в то время занимался атомными крейсерами проекта 1144 (11442) после смерти Купенского Б.И.
Т.к. весь пакет документов по проекту 11351 был и остается в НФ СПКБ и к Керчи на заводе "Залив", то и разработка экспортной версии фрегата 11356 для ВМС Польши была поручена НФ СПКБ. К этому времени Шныров А.К., тяжело заболевший, отошел от дел и готовился к операции на сердце. Такова историческая правда. И мне не нужны ссылки на форумы. Я прекрасно знаю всех людей, участвовавших в этой работе. Для корректности следует отметить, что николаевский 11356 и питерский 11356 роднит только база - 11351. Питерский корабль - это удлиненный 11351, а николаевский - это оригинальный корпус. Ну и многое другое отличается. Но это уже иная тема.

Э-э-э-э, А что сим выразить хотели?

Это для повзрослевших, которые и так все понимают.

большое спасибо, очень интересно и познавательно, но...изначально ведь речь шла о сомнениях некоторых здешних товарищей в опыте и способности украин.кораблестроителей реализовать в нынешних условиях такой довольно сложный (прежде всего потому что с массированным привлечением иностранных комлектующих и систем из разных стран - встает вопрос взаимной интеграции, все мы помним траблы с СУО А-190 на первых индусах) ===>
Об опыте украинских предприятий не вам судить, вы этого просто не знаете. Но для сведения могу сообщить, что проект 11356 разработан еще в конце 80-х в Николаеве для ВМС Польши, однако с развалом Варшавского договора контракт на его постройку в Керчи так и не был заключен. В начале 90-х годов он обсуждался с индусами, однако запрет правительства России на поставку вооружения не позволил эту тему довести до логического конца, а западное оружие индусы брать не хотели. В середине 90-х годов этот проект был переработан под западное вооружение в проект фрегата "Кондор", который (совместно с Израилем) предлагался в одну из стран Латинской Америки. Но в этом случае украинское правительство не сработало, не пролоббировало интересы страны.

иными словами, имеется некий опыт работы над проектом на базе 11351, и вроде как даже готовый продукт (в виде проекта экспортного фрегата, разработанного 20-25лет назад в другой стране и для другой экономики) --> но всё это только на бумаге, в металле ни одного корабля самостоятельно с 1991г. не было разработано и тем более построено, правильно я понимаю ситуацию???

ежели это так - тогда наши сомнения имеют под собой основания даже с точки зрения банального здравомыслия...

Да какие обиды? Турборус хоть представил свое детище, кстати, это совместное предприятие. У них есть еще М90ФР для фрегатов и эсминцев. Хотя вот, индийцы недовольны сотрудничеством с украинцами, слишком те сроки просирают.