Корвет проекта 58250

atalex

Цитата:

отставник ВМС Украины капитан I ранга Вадим Махно

Круто, секретным авианосцем наверное командовал

MURANO

atalex писал(а):

Круто, секретным авианосцем наверное командовал

Ну это зря.

Wett

"Задача по обеспечению должного финансирования госпрограммы была поставлена лично президентом Виктором Януковичем в ходе закладки головного корабля во вторник. Вне сомнения, это придаст необходимую динамику реализации проекта, и проект госпрограммы будет утвержден правительством не позднее июля", - сказал он.

Как уточнил собеседник агентства, учитывая, что в 2010-2011 годах реализация проекта государством полностью провалена, потребность в госфинансировании для вхождения в ритм программы, по его данным, оценивается в 2012 году в не менее 2-2,5 млрд грн.

"Нельзя допустить морального старения проекта, необходимо обеспечить ускорение темпов строительства военного корабля", - подчеркнул он.

Как сообщил источник, на сегодняшний день также "поставлена точка" в вопросе возможного внесения изменений в технический проект будущего корвета.

В соответствии с поручением Министерства обороны изучить возможность и целесообразность оснащения нового украинского корвета российским вооружением, были проведены переговоры с российской стороной, отметил он.

"По итогам анализа сделанных российскими коллегами предложений по сотрудничеству сделан вывод: оснащение нового военного корабля российским вооружением нецелесообразно. В экономическом плане мы ничего не выигрываем, в плане технических характеристик в "минусе". Вопрос закрыт. Изменений технического проекта не будет", - сказал он.

111

А я предлагаю вооружить пр. 58250 комплексом "Калибр-НК" (1 УКСК), ЗРС "Штиль-1" (2х12), 76 мм. АУ "АК-176" или 100 мм. А-190 и 2 АК-630М или "Дуэт"

Димитрий

111 писал(а):

А я предлагаю вооружить пр. 58250 комплексом "Калибр-НК" (1 УКСК), ЗРС "Штиль-1" (2х12), 76 мм. АУ "АК-176" или 100 мм. А-190 и 2 АК-630М или "Дуэт"

давайте лучше им экспортный вариант 20380 или 11661 продадим - возможно даже со сборкой корпуса в Украине, может даже с укр.турбинами, но с нашими системами вооружения и электроники... 8-)

вот только Клаб и УКСК для их задач избыточно - хватит и 8 Х-35... КР и ПЛУР тоже им не нужны - против кого воевать-то, против нас что ли при очередном Ющенко и К ?!

troll patrol

allocer писал(а):

Гость писал(а):

3. БЧ - 165 кг (против 145 на Х-35), наполнено ВВ, не детонирующим от пробития 20-30 мм бронебойным снарядом.

Это так хочется создателям или это результаты применений? Тут очень важно указать, с какой дальности, каким типом снаряда и т.д.

По результатам реальных пусков, БЧ Экзосета при попаданиях в цель не срабатывает 2 раза из трех (смотрим опыт Фолклендов), так что охотно верю :mrgreen:

А вообще слабо верю, чтобы тот же маршевый РДТТ не взорвался при попадании в него хотя бы 20мм снаряда - как минимум это приведет к нарушению целостности и последующему неконтролируемому горению (взрыву) ТТ.

По калибрам МЗА: помнится, была статистика увеличения вероятности поражения цели при переходе с ЗУ-57-2 на ЗСУ-23-4 "Шилка" - по памяти, эффективность выросла в разы. На сколько я помню, вероятность поражения (даже с учетом радиолокационного взрывателя) падает обратно пропорционально росту калибра и уменьшению скорострельности.

111

Плюс добавить или 2х4 Пакет или Медведка - и будет реальный корабль

Черномор

Интерфакс – Украина, 4 июля. Современный корвет для ВМС Украины будет строить государство, а не большой бизнес, заявил журналистам во время празднования Дня флота Украины в Севастополе министр обороны Михаил Ежель.
«Корвет будет строить государство», - сказал Михаил Ежель, отвечая на вопрос о том, какую часть в проекте «Корвет» занимает большой бизнес.
В тоже время, по словам министра, «тот, кто сможет помочь в этом вопросе, он будет вкладывать соответствующие средства». «Сегодня есть люди, которые вложили средства, есть структура, которая вложила 100 тысяч гривен на строительство корвета», - отметил Михаил Ежель.
По словам главы украинского оборонного ведомства, «в прошлом году были выданы поручения и указ президента Украины о восстановлении шефства над Вооруженными Силами».
«Сегодня все регионы распределены между Вооруженными Силами, закреплены указом президента. Только Киев сегодня привёз 6 квартир для военнослужащих Военно-Морского флота Украины... Кто может чем-то помочь, тот помогает», - заключил министр обороны Михаил Ежель.
http://www.interfax.ru

ikalugin

Гм боятся попила?

Гость

allocer писал(а):

Гость писал(а):

2. Ракета Х-35УЭ существует только в Интернете. Реально в России такого корабельного комплекса нет, на вооружении он не принят и его создание не финансируется. Для создания этого комплекса за чужие деньги РОСОБОРОНЭКСПОРТ официально запросил три года и N-ную сумму млн. евро.

А вот некто Обоснов, Борис Викторович, не согласен. http://ktrv.ru/press/199/974/963/?prn=y ... 5de7f9aea2 Но зачем слушать какого-то там жалкого ген.директора КТРВ, когда есть украинские форумы!
Это для тех, кто выставляет себя "всезнающим "
«Мы приступили к модернизации нового ракетного комплекса «Уран-Э». Его развитием станет «Уран-УЭ», элемент которого – контейнер противокорабельной ракеты Х-35УЭ в авиационном варианте для оснащения самолетов и вертолетов морской авиации представлен на салоне», – сообщил главный конструктор корпорации Николай Васильев. В ближайшие два-три года завершится разработка морского варианта, после чего корабли будут адаптированы под новую ракету.
Вот видите какую жирную точку в споре поставил сам ГК. Старших нужно слышать и слушать.

Гость

allocer писал(а):

Гость писал(а):

2. Ракета Х-35УЭ существует только в Интернете. Реально в России такого корабельного комплекса нет, на вооружении он не принят и его создание не финансируется. Для создания этого комплекса за чужие деньги РОСОБОРОНЭКСПОРТ официально запросил три года и N-ную сумму млн. евро.

А вот некто Обоснов, Борис Викторович, не согласен. http://ktrv.ru/press/199/974/963/?prn=y ... 5de7f9aea2 Но зачем слушать какого-то там жалкого ген.директора КТРВ, когда есть украинские форумы!
Это для тех, кто выставляет себя "всезнающим "
«Мы приступили к модернизации нового ракетного комплекса «Уран-Э». Его развитием станет «Уран-УЭ», элемент которого – контейнер противокорабельной ракеты Х-35УЭ в авиационном варианте для оснащения самолетов и вертолетов морской авиации представлен на салоне», – сообщил главный конструктор корпорации Николай Васильев. В ближайшие два-три года завершится разработка морского варианта, после чего корабли будут адаптированы под новую ракету.
Вот видите какую жирную точку в споре поставил сам ГК. Старших нужно слышать и слушать.

Гость

«Уран» – гроза кораблей http://vpk.name/news/54974_uran__groza_korablei.html

allocer

Гость, и где в приведённом фрагменте указания, что:
1. Х-35УЭ "существует только в интернете"?
2. "создание такого корабельного комплекса не финансируется"?

Нужно ещё уметь читать, а не просто искать в тексте знакомые буковки.

Гость

allocer писал(а):

Гость, и где в приведённом фрагменте указания, что:
1. Х-35УЭ "существует только в интернете"?
2. "создание такого корабельного комплекса не финансируется"?

Нужно ещё уметь читать, а не просто искать в тексте знакомые буковки.

Молодой человек! Не переходите границы приличия. Повторяю для не услышавших и не умеющих читать. "Ракета Х-35УЭ существует только в Интернете. Реально в России такого корабельного комплекса нет, на вооружении он не принят и его создание не финансируется. Для создания этого комплекса за чужие деньги РОСОБОРОНЭКСПОРТ официально запросил три года и N-ную сумму млн. евро."
1. Все изделия о которых мы слышим, но не прошедшие госиспытания и не принятые на вооружение страны-изготовителя для Украины - это интернет-издания.
2. Минобороны России не финансирует разработку корабельного комплекса под ракету с увеличенной дальностью. Это похвальное внутреннее финансирование ТРВ с попыткой выжить на международном рынке в конкурентной борьбе.
3. Все остальное - см. информацию ГК "Урана". Кстати, Украина запросила не 4, а 8-10 реперных точек коррекции траектории.

allocer

Гость, так я не получил ответа на заданные вопросы. Видимо, доходит довольно долго, придётся повторить:

где в приведённом фрагменте указания, что:
1. Х-35УЭ "существует только в интернете"?
2. "создание такого корабельного комплекса не финансируется"?

xab

Гость писал(а):

1. Все изделия о которых мы слышим, но не прошедшие госиспытания и не принятые на вооружение страны-изготовителя для Украины - это интернет-издания.

Насколько я понимаю, изделия с индексом Э( экспортный ) по определению не должны быть приняты на вооружение РФ и не проходят гос. испытаний по этой же причине.
Заметим так же, что интернет изданием, в вашем понимании, является, например, Су-30 различных модефикаций.
Флаг вам в руки.

atalex

Цитата:

повторяю для не услышавших и не умеющих читать. "Ракета Х-35УЭ существует только в Интернете.

Неужели, а это что?

Димитрий

убедительнее будет так - "Есть ли жизнь на Уране" :mrgreen:

--->

atalex

Ну, я кучу снимков так запорол, когда обьектив в сторону самопроизвольно на другой обьект уводило

Гость

Димитрий писал(а):

убедительнее будет так - "Есть ли жизнь на Уране" :mrgreen:

--->

Ребята, взрослейте! Этот макет был сделан в Королеве несколько лет назад, что-бы навешать "лапшу" одной юго-восточной делегации. А сейчас макет привезли на салон для иллюстрации доклада/интервью главного конструктора "Урана" и как "замануху" для третьих стран.

atalex

Цитата:

Ребята, взрослейте! Этот макет был сделан в Королеве несколько лет назад, что-бы навешать "лапшу" одной юго-восточной делегации. А сейчас макет привезли на салон для иллюстрации доклада/интервью главного конструктора "Урана" и как "замануху" для третьих стран.

Да? Кстати, а где хоть макет украинского корвета? Тут макет есть, значит, Х-35УЭ намного реальнее вашего корвета.

Гость

Народ, чё вы спорите с полоумным. Щас он вам начнет рассказывать что лягушачье дозвуковое амбре лучше Яхонта :mrgreen:

А ведь именно они будут на корветах 20385.

atalex

Не поймите меня неправильно, я не против возрождения украинского судостроения как такового. но, эта сборная солянка не имеющая аналогов в самом худшем смысле этого выражения, никак не является символом подьема украинских ВМС, это скорее камень на их шее. Этот корвет не поднимет укринсий флот на новый качественный и тем более количественный уровень, это чисто попильно-политический проект с непонятными перспективами, типа нанотехнологий нанопрезиденства. Украина НИКОГДА не строила корветов, да и боевых кораблей современная Украина не строили тоже. А тут сразу такой высокотехнологичный, с высочайшей степенью международной интеграции, с непомерной стоимостью проект, в котором украинцы не имеют никакого опыта, причем в украинском же корпусе и с неизвестной украинской РЛС, которую никто не видел. Нереально все это на данном этапе. Нет, чтобы потренироваться на более приземленных проектах, насытить ими ВМСУ, а уже после переходить на другой качественный уровень. Все это напоминает очередную авантюру условиях дикого безнаказанного капитализма.

Гость

atalex писал(а):

Не поймите меня неправильно, я не против возрождения украинского судостроения как такового. но, эта сборная солянка не имеющая аналогов в самом худшем смысле этого выражения, никак не является символом подьема украинских ВМС, это скорее камень на их шее. Этот корвет не поднимет укринсий флот на новый качественный и тем более количественный уровень, это чисто попильно-политический проект с непонятными перспективами, типа нанотехнологий нанопрезиденства.
Не лицемерьте. Не уважаете вы страну, где десятки предприятий (украинских и зарубежных) разрабатывали совместно проект корабля и комплектуюшего оборудования к нему, различного уровня комиссии экспертов рассматривали проект по частям и в целом и вынесли его на одобрение правительства
Украина НИКОГДА не строила корветов, да и боевых кораблей современная Украина не строили тоже. А тут сразу такой высокотехнологичный, с высочайшей степенью международной интеграции, с непомерной стоимостью проект, в котором украинцы не имеют никакого опыта, причем в украинском же корпусе и с неизвестной украинской РЛС, которую никто не видел.
Это мягко говоря неправда. Если к этому классу отнести МПК, то на Украине строились корветы большой серией. И когда "гром грянул" достраивать последние 1124М (на "Ленинской Кузнице") в условиях отсутствия комплектующего оборудования, то только украинские предприятия взялись интегрировать оружие и связь на основе уже своих технических решений. Внешне на кораблях это не заметно, но это имеет место быть. Об опыте украинских предприятий не вам судить, вы этого просто не знаете. Но для сведения могу сообщить, что проект 11356 разработан еще в конце 80-х в Николаеве для ВМС Польши, однако с развалом Варшавского договора контракт на его постройку в Керчи так и не был заключен. В начале 90-х годов он обсуждался с индусами, однако запрет правительства России на поставку вооружения не позволил эту тему довести до логического конца, а западное оружие индусы брать не хотели. В середине 90-х годов этот проект был переработан под западное вооружение в проект фрегата "Кондор", который (совместно с Израилем) предлагался в одну из стран Латинской Америки. Но в этом случае украинское правительство не сработало, не пролоббировало интересы страны. А на счет РЛС, ну не видел ты ее... Увидишь на корабле через 3-4 года .
Нереально все это на данном этапе. Нет, чтобы потренироваться на более приземленных проектах, насытить ими ВМСУ, а уже после переходить на другой качественный уровень. Все это напоминает очередную авантюру условиях дикого безнаказанного капитализма.

Не нужно такой патетики. Украина в ваших советах не нуждается. Ее специалисты, ее правительство знают, что нужно стране и знают ее возможности. Я понимаю, как хочется играть роль "старшего брата", раздавать нравоучения и поучать. И это проявляется как на форумах, так и в контактах более высокого уровня. Остыньте, дышите ровно и все придет само собой. Следите за прессой

Гость, касательно цветов обратите внимание на этот пункт правил: viewtopic.php?p=107394&f=6#p107394

zoomer

Ох какая речь, какой пассаж, снимаю шляпу перед Вами Гость, Вы просто повелитель пера :lol:

запасаюсь попкорном и жду выхода украинской трагикомедии "Приключения украинского корвета, или как не просрать последний полимер"

Незнайка

Россия как раз очень заинтересована в том, чтобы этот корвет был создан и пошёл в серию. Нам надо, чтобы в Чёрном море был союзный флот и нам выгодно иметь своеобразный "мостик" к натовском у оружию через корвет, который будет строитть наша компания на Украине.

Но у "большого брата" действительно большие сомнения, что Украина сможет его сделать. Надо реально смотреть на вещи. Если министр обороны ходит с протянутой рукой, чтобы собрать хоть сколько-нибудь денег на первый корвет, а началу работ не предшествовала никакая организационно-технологическая подготовка производства, то риск болеее чем велик. Достаточно вспомнить, как трудно создаётся российский корвет и сколько технологических и производственных задач приходится решать при его строительстве, чтобы понять, что на Украине будет всё тоже самое, но в гораздо большем масштабе.

allocer

Незнайка писал(а):

Россия как раз очень заинтересована в том, чтобы это корвет был создан и пошёл в серию.

Почему?

Незнайка

allocer писал(а):

Незнайка писал(а):

Россия как раз очень заинтересована в том, чтобы это корвет был создан и пошёл в серию.

Почему?

1. Нам надо иметь союзный флот на Чёрном море. Одной России держать это направление будет накладно.

2. Головное предприятие, которое будет строить корвет, принадлежит россиянам. Это значит, что вся технология строительства, вплоть до интеграции натовсекого оружия и украинских разработок радиотехники и двигателей будут достоянием наших КБ. Тоже относится и к опыту их последующей эксплуатации. Мы фактически получаем ещё одну базу для испытания возможных технологических решений. Но не за наш счёт.

3. Возрождение промышленности на Украине не позволит ей скатиться в состояние "больного" государства, которое будет нуждаться в постоянной помощи и внешней опеке. Нам не нужна ещё одна дыра, в которую будет утекать наша гуманитарная помощь, и где будут рулить международные организации. Лучше иметь сильного и самостоятельного партнёра, чем очередное Сомали у себя под боком.

Димитрий

Незнайка писал(а):

allocer писал(а):

Незнайка писал(а):

Россия как раз очень заинтересована в том, чтобы это корвет был создан и пошёл в серию.

Почему?

1. Нам надо иметь союзный флот на Чёрном море. Одной России держать это направление будет накладно.

2. Головное предприятие, которое будет строить корвет, принадлежит россиянам. Это значит, что вся технология строительства, вплоть до интеграции натовсекого оружия и украинских разработок радиотехники и двигателей будут достоянием наших КБ. Тоже относится и к опыту их последующей эксплуатации. Мы фактически получаем ещё одну базу для испытания возможных технологических решений. Но не за наш счёт.

3. Возрождение промышленности на Украине не позволит ей скатиться в состояние "больного" государства, которое будет нуждаться в постоянной помощи и внешней опеке. Нам не нужна ещё одна дыра, в которую будет утекать наша гуманитарная помощь, и где будут рулить международные организации. Лучше иметь сильного и самостоятельного партнёра, чем очередное Сомали у себя под боком.

это вряд ли :roll:

==>

по п.1. - сегодня союзники, завтра у них другой президент и уже враги, знаем, проходили...

по п.2 - какие-такие "суперсекреты и технологии" судостроения и радиотехники мы заполучим при участии в строительства укр.корвета, а?

все это у нас у самих есть, и уже в серию пошло...а натовское вооружение при желании мы и напрямую закупить сможем - причем на наших условиях (мы ж деньги платить будем)

по п.3 - ну и зачем нам конкурент на международном рынке корветов?! итак сложно что-то кому-то втюхивать - вон мы китайчат взрастили на свою беду, уже начали у нас экспортные контракты отбирать, накой еще кого-то прикармливать

...

Незнайка

Димитрий писал(а):

по п.1. - сегодня союзники, завтра у них другой президент и уже враги, знаем, проходили...

Презеденты везде меняются, а стратегические отношения остаются. Украина наш стратегический партнёр. Трудный, но всё-таки партнёр.

Цитата:

по п.2 - какие-такие "суперсекреты и технологии" судостроения и радиотехники мы заполучим при участии в строительства укр.корвета, а?

Не супер секреты, а возможность в реале опробовать те решения, для которых нам пришлось бы самим оборудование покупать/создавать, устанавливать и корячиться с испытаниями. А так получаем альтернативный вариант возможных решений и смотрим его сильные и слабые стороны. После этого не копируем, а на основании полученного опыта делаем своё.

Не пушку копируем или антену, а решение. Т.е. то, как это всё работает, сочетается и применяется. Ищем, что может усилит эффект применения и снизить расходы.

Цитата:

а натовское вооружение при желании мы и напрямую закупить сможем - причем на наших условиях (мы ж деньги платить будем)

Бабла не жалко? Или думаете, что у государства карман бездонный?

Цитата:

по п.3 - ну и зачем нам конкурент на международном рынке корветов?! итак сложно что-то кому-то втюхивать - вон мы китайчат взрастили на свою беду, уже начали у нас экспортные контракты отбирать, накой еще кого-то прикармливать

...

А думаете "банановая" Украина нам дешевле обойдётся? Она ведь не будет покупать наши корветы. Это наши корветы будут её охранять. И не только корветы и не только наши. Нам это надо? Пусть сами себя содержат.

Корвет проекта 58250

Кто сейчас на конференции