|
Автор |
Сообщение |
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 16 май 2011, 19:17 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
В смысле, если раз в месяц закладывать по "Рональду Рейгану", то через 7 лет можно будет сказать, что темпы строительства - один авианосец в месяц?
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 16 май 2011, 19:31 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
grum писал(а): В смысле, если раз в месяц закладывать по "Рональду Рейгану", то через 7 лет можно будет сказать, что темпы строительства - один авианосец в месяц? остроумно - в эту среду первый корабль Гоувинд, созданный на собственные деньги ДСНС, официально передается флоту Франции...
_________________
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 16 май 2011, 19:33 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Корабли ФРЕММ, как и Мистрали закладываются последовательно с малым временным интервалом, и строятся несколько корпусов параллельно. В итоге, в дальнейшем, после первого-второго корпуса реально следующие корпуса передаются флоту в готовом состоянии с указанной перниодичностью.. grum писал(а): ...если раз в месяц закладывать по "Рональду Рейгану", то через 7 лет ... темпы строительства - один авианосец в месяц? Мистраль, например, строят: 1-ый корпус - 36 мес., второй, заложенный одновременно с ним - 48 мес., т.е. 2-ой передается флоту через 12 мес. после передачи первого ..( 7 лет, однако)
_________________
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 16 май 2011, 23:53 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Спасибо за разъяснения. Но, все равно какое-то странное понятие. Что оно отражает? Возможности верфи? Или стабильность финансирования?
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 17 май 2011, 06:58 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
grum писал(а): Спасибо за разъяснения. Но, все равно какое-то странное понятие. Что оно отражает? Возможности верфи? Или стабильность финансирования? Знаете, наверное, все в комплексе. И стабильность буржуйскую, и ответственность по контракту, прежде всего.
_________________
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 17 май 2011, 08:38 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
На "Аквитании" после завершения ходовых испытаний установлены помеховые станции RECM (Radar Electronic Counter Measure) Thales + Eletronicca ...
_________________
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 28 май 2011, 15:14 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 03 июн 2011, 09:18 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 08 апр 2012, 09:32 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Первый итальянский ФРЕММ Карло Бергамини В дополнение к Астер 15 установлены Астер 30, что значительно увеличило боевые возможности
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 08 апр 2012, 09:37 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
И на верфях Финкантьери уже второй завершают Вирджинио Фазан В отличие от первого, будет кораблем ПЛО, а не ПВО Имеет дополнительно БуГАС, системы ПВО послабее, ессно
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 03 май 2012, 07:20 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 04 май 2012, 11:53 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 04 май 2012, 11:57 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
За ночь?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 04 май 2012, 12:19 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Даты статей смотри по ссылкам и расстояние по карте. Цитата: arriver à Lorient après un transit de 24 heures. По прямой - 107 км. С учетом конфигурации атлантического побережья Франции - поболее. Но, всяко, суток на буксировку хватит
|
|
|
|
|
ympytyar
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 04 май 2012, 19:03 |
Зарегистрирован: 02 май 2012, 20:01 Сообщений: 9
|
Отличная реализация идеи единого корпуса и ГЭУ и различного вооружения с различными задачами. В Европе люди умеют считать деньги и понимают что так будет выгоднее, т.е. каждый корабль будет дешевле чем если все функции впихнуть в единый корабль. Так же французы умеют продавать свое оружие. Нам есть чему поучиться.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 04 май 2012, 19:08 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Гыгы, счас вернутся злые патриотичные студенты из институтов и заплюют
|
|
|
|
|
KuLakoff
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 08 май 2012, 22:28 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
ympytyar писал(а): Отличная реализация идеи единого корпуса и ГЭУ и различного вооружения с различными задачами. В Европе люди умеют считать деньги и понимают что так будет выгоднее, т.е. каждый корабль будет дешевле чем если все функции впихнуть в единый корабль. Так же французы умеют продавать свое оружие. Нам есть чему поучиться. об этом как раз и Рогозин говорил, что таким будет наш флот в будущем
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 08 май 2012, 22:36 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Рогозин потрындеть не дурак
_________________
|
|
|
|
|
KuLakoff
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 09 май 2012, 07:12 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
ympytyar писал(а): Отличная реализация идеи единого корпуса и ГЭУ и различного вооружения с различными задачами. ... каждый корабль будет дешевле чем если все функции впихнуть в единый корабль... но именно это Рогозин своим косноязычным языком и описывал раз Рогозин обмолвился об этом, то значит такие мысли и идеология корабле-"чего-то там" уже бродит или даже укоренилась в верхах п.с.: вот и главкома поменяли))) а новый тоже поддерживает Рогозина
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 15 май 2012, 13:06 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 09:23 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
nortwolf
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 17:56 |
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:50 Сообщений: 158
|
Черномор писал(а): Гыгы, счас вернутся злые патриотичные студенты из институтов и заплюют Корабли современные, строят быстро, насчёт специализации. Это их подход, вызванный явно экономией, в то же время если сравнить эффективность соединений новых итальяно-франков с корейцами и японцами можем увидеть результаты неприглядные для Старого Света.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 18:13 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
nortwolf писал(а): Черномор писал(а): Гыгы, счас вернутся злые патриотичные студенты из институтов и заплюют Корабли современные, строят быстро, насчёт специализации. Это их подход, вызванный явно экономией, в то же время если сравнить эффективность соединений новых итальяно-франков с корейцами и японцами можем увидеть результаты неприглядные для Старого Света. Например?
_________________
|
|
|
|
|
nortwolf
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 19:18 |
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:50 Сообщений: 158
|
Исходя из сокращения серии FREMM возможно будет сложно иметь в нужное время фрегат требуемой модификации. Подчеркну, что возможно. Кстати Горизон и Фремм близки по водоизмещению и цене. Например у корейцев соединения будут из однотипных KDX-II и мощных KDX-III. Разрыв по ви и цене больше, интересно какой выбор сделают британцы в плане ТТХ новых фрегатов, ТТХ, водоизмещения и специализации. Налицо разные подходы. Можно будет делать много выводов сравнивая опыт службы. Насколько я понимаю у итальянцев на ПЛО версии будет ПЛУР и ГАК помощней. Не рациональней ли было разместить Сильвер 70 в которой можно по описанию и ПЛУР и КРМБ? Понимаю, что у французов свои расчеты, однако их уже придется перекраивать из-за сокращения серий. ПВО версия поднималась как возможный вариант из-за сокращения второй пары Горизонтов.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 19:27 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Про цену ФРЕММ и Горизонта не путаете? Корабли-таки разного класса, и различия ведь немалые. В том числе по предназначению и вооружению.
_________________
|
|
|
|
|
nortwolf
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 19:53 |
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:50 Сообщений: 158
|
Цены на серии военных кораблей, постоянно пересматриваются как в связи с инфляцией, сокращениями серий, а так же в зависимости от включения или не включения в цену корабля расходов на НИОКР систем. Подробно вопрос цены на FREMM и Horizon разница по водоизмещению в тысячу тонн не изучал, но думаю, что шаг по цене значительно меньше, чем между между KDX-II и -III. Можно рассмотреть этот вопрос и подробней. В итоге из-за того, что FREMM ви 5800 тонн закуплено всего два Horizon. Британцы например постороили шесть Дэрингов, но новые фрегаты вроде как в 4000-4500 тонн. Налицо разные подходы. Вы какой считаете оптимальным для кого? И для нас, естественно.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 20:01 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Вы знаете, я франков где-то понимаю. Различие подходов связываю лишь с их самостийностью на фоне англо-саксов и нацеленностью на узкие задачи. В частности, борьбу с пиратством и обеспечение свободы судоходства. Жизнь и время покажут, кто прав. И не забываем, что Франция очень заботится о загрузке своих верфей и сохранении рабочих мест
_________________
|
|
|
|
|
nortwolf
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 07 июн 2012, 21:11 |
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:50 Сообщений: 158
|
Не только верфей. "Рафаль", КР "Скальпель" и своя БРПЛ. Технологии строительства вызывают глубокое уважение, конечные продукты явно заточенны под себя. Вот только что русскому в радость немцу смерть. Петр правильно годовил, окна в Санкт-Петербурге нужно делать уже климат у нас не французкий. Сравнение "в лобб" FREMM и пр. 22350 на форумах меня немало в своё время позабавили. Очень интересно как FREMM/Horizon проявят себя в Северной Атлантике и Арктике. Особенно с их стелсовым носом. Если то, что указано в новостях про планы DNS на канадцев верно, то скоро думаю нужно ждать визита французких фрегатов и УДК к ним.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 08 июн 2012, 07:42 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Горизонт уже был в Арктических широтах в рамках ежегодной программы ВМС "Крайний Север". Раз ДСНС открыла бюро в Канаде, то это признак того, что контракт уже практически согласован. Насчет визита кораблей - согласен с Вами, но Мистраль там тоже уже был, если не ошибаюсь, в прошлом году. Всё продумано, рынок оценен и просто так французы ничего не делают. Ждем визита
_________________
|
|
|
|
|
nortwolf
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат ФРЕММ / FREMM Добавлено: 08 июн 2012, 09:23 |
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 10:50 Сообщений: 158
|
Ну вот интерсно как он себя там показал, как отстрелялись АУ и ЗРК.Для покупающего разумно пригласить не летом, а зимой особенно Мистраль и посмотреть как там френчи с свободной вентиляцией ангара и дока. По носу FREMM/Horizon давно обратил внимание, что практичные британцы выбрав такой же стелсовский нос поставили солидное ограждение носовой ПУ "Сильвер", несмотря на то, что оно явно будет отсвечивать. Такое ограждение у бриттов было на пр. 23 вокруг ПУ Сивульфа, но значительно меньше, нос другой. У французов такого ограждения нет, я по крайней мере его не вижу, вот мне и интересно как они будут в Северной Атлантике заходить на волну. Кстати обращает на себя внимание современная тенденция на еврофрегатах очень солидной по площади ВВП для вертушки, что сильно облегчит жизнь при посадке на солидном волнении, даже с системой принудительной. Можно посчитать в масштабе, но визуально она у FREMM больше чем у нас на БПК пр. 1155. А вот за размещением второго вертолёта в отличии от немцев не гонятся. Свои рассчеты. Кстати у канадцев репутация крутых противолодочников и антена ГАК стояла на фрегатах не в бульбе из-за атлантической волны, а под килём. Какой FREMM им в итоге приглянется, в какой комплектации?
|
|
|
|
|
|
|