Текущее время: 29 мар 2024, 15:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
всем хорош Ясень, но уж больно большой, в т.ч. из-за необходимости вертикального размещения 8 ПУ для ракет...а если большой - значит ему сложнее прятаться...да и дороговато выходит...

а почему не реинкарнировать на новом технологическом уровне малую автоматизированную скоростную "АПЛ-истребитель" наподобии проекта 705 (705К)??

возможные ТТХ такого истребителя:
1. ВИ около 3-3,5 тыс.тн, длина около 75-80м, глубина погружения 400-600м
2. скорость до 37-40уз + высокая маневренность
3. водяная ЯЭУ
4. большая носовая ГАК от Ясеня
5. торпедные аппараты (6-8 ТА) в центре, внизу, всего до 24 торпед и ПКР/КР/ПЛУР (Калибр, Гранат)
6. экипаж 30 человек, высокая автоматизация - размещение экипажа в центральных отсеках, что облегчает их быструю эавкуацию в спасательную всплывающую "капсулу"
7. автономность до 50-70 суток по провизии
8. корпус стальной
9. цена относительно невысокая чтоб обеспечить массовый выпуск (на ТОФе и КСФ можно иметь такой состав ПЛ: по 4 Борея + 5-6 Ясеней + 12 АПЛ-истребителей)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
инфа и литература по теме:
http://www.submarine.id.ru/sub.php?705
http://pilot.strizhi.info/2006/08/21/410
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... 5/list.htm
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... D/list.htm
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... /pp705.htm
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1661708
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1686718

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
То,что малая и подешевле АПЛ нужна-это факт.Но,думаю,с такими характеристиками по глубине и ходу,как вы видите-это маловероятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 20:20 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
какие задачи она будет решать? на каком этапе возможного конфликта с участием АПЛ ей может найтись применение?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 20:29 

Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25
Сообщений: 621
крокодил писал(а):
какие задачи она будет решать?


так, недалеко от Родины все что плавает, топить!

крокодил писал(а):
на каком этапе возможного конфликта с участием АПЛ ей может найтись применение?


как будет доставать, так и будет применяться



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Димитрий
А "дизелюхи" с анаэробными установками не спасут "отца русской демократии"?



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 22:06 
В свете такого заявления:
"РИА Новости. Подводная лодка пятого поколения, разработка которой заявлена в госпрограмме вооружений (ГПВ) РФ до 2020 года, будет унифицированной как для баллистических ракет, так и для крылатых, сообщил РИА Новости в субботу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ...
"Концепция создания новой АПЛ предусматривает единый корпус как для многоцелевой, так и стратегической лодок, поэтому ее разработкой занимаются конструкторские бюро "Рубин" и "Малахит", которые специализируются сегодня на создании стратегических и многоцелевых лодок соответственно", - сказал адмирал.
По словам собеседника агентства, лодки пятого поколения будут отличаться пониженной шумностью, автоматизацией систем управления, безопасным реактором и дальнобойным оружием. "Я не говорю о баллистической ракете, речь идет о дальнобойных крылатых ракетах и торпедах", - сказал он."

и такого:
РИА Новости. Подводные силы Военно-морского флота (ВМФ) России получат до 2020 года до десяти новейших многоцелевых атомных подводных лодок четвертого поколения типа "Северодвинск" (проект 885, шифр «Ясень»), сообщил РИА Новости в пятницу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.

а также заявления о усиленном развитии воздухо-независимых ЭУ, можно сделать предварительный вывод, что после 2020го будут приняты на вооружение большие атомные лодки "5го поколения" под балистические и крылатые ракеты на общей унифицированной платформе, и малая не атомная лодка объединяющая в себе идеологию пр.705 и "Лады". Что вобщем, думаю, логично и правельно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
единый корпус как для многоцелевой, так и стратегической лодок --> значит не получится маленькую АПЛ сделать чтоб и БРПЛ туда запихнуть ;)

Цитата:
А "дизелюхи" с анаэробными установками не спасут "отца русской демократии"?

ну так покажите мне где купить такую "дизелюху" со скоростью под 40уз и длительностью подводного плавания 50-70 суток - я сразу всю корзину покупками загружу! :D :D



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 03:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
какие задачи она будет решать? на каком этапе возможного конфликта с участием АПЛ ей может найтись применение?

1. одиночное плавание-охота
2. прикрытие РПКСН, АУГ и КУГ
3. борьба с ПЛА-охранения вражеской АУГ + расчистка пути для выхода на дистанцию залпа Ясеней, батонов
4. задачи "море против суши": диверсанты + стрельба КР по наземным целям



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
И для чего из всего этого вам 40 уз.?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Димитрий писал(а):
... ну так покажите мне где купить такую "дизелюху" со скоростью под 40уз и длительностью подводного плавания 50-70 суток - я сразу всю корзину покупками загружу! :D :D

40 узлов и 70 суток это конечно крыть нечем, а зачем столько? Может в прибрежных зонах хватит и 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов? Тем более что за цену атомохода можно несколько обычных купить ;) .

P.S.: 40 узлов это очень громко :mrgreen: .



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 11:46 
я ваще мимо по гуглю проходил, но остановился, умиляясь суждениям.
.
что значит 25 узлов хваттит? это не истребитель, это буксир )
Наши акулы - лакомый кусок для истребителей врага. если че серъезное, они должны быть с охранением. Отсюда и океанская зона и автономность в 50+ суток.
Титановый корпус менее заметен от стали ввиду др.хар-к металла, скрытность самое важно в ПЛ, нержавеет, экплуатацию корпуса можно было бы продлить и до 100 лет, тогда через модернизацию эти лодки до сих пор бы были в строю и актуальны.
.
Рассуждая о замене, вспомним - набор хода с 3 узлов до максимального хода за 1 минуту (!). ( Поэтому кстати, водяная ЯЭУ не катит - ей надо менять режим работы для резкого набора мощности)
Разворот на 180 гр. - 42 секунды, втом числе на полном ходу. Это все давало огромные возможности по противодейтсвия ПЛ противника, и аналогов нет до сих пор.
Так что если и думать о реинкарнации, то новая АПЛ должна иметь характеристики никак не ниже 705го. Ибо то что тут написанно - это о прогулочном кораблике для пляжа, а не о боевом корабле. Для прибрежной зоны как раз дизеля и анаэробники будут. Может быть.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Кино
http://video.mail.ru/mail/vi555000/6/112.html



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Kazak-S писал(а):
я ваще мимо по гуглю проходил

И проходите.Не занижайте уровень обсуждения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
OVNI365
Все он правильно написал ,то что выше предлагалось на современное оружие не как не тянет



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Romka писал(а):
Димитрий писал(а):
... ну так покажите мне где купить такую "дизелюху" со скоростью под 40уз и длительностью подводного плавания 50-70 суток - я сразу всю корзину покупками загружу! :D :D

40 узлов и 70 суток это конечно крыть нечем, а зачем столько? Может в прибрежных зонах хватит и 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов? Тем более что за цену атомохода можно несколько обычных купить ;) .

P.S.: 40 узлов это очень громко :mrgreen: .

ну так я не списываю дизелюхи, в т.ч. анаэробные - речь прежде всего об океанских подлодках, которые несомнено должны быть атомными...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:42 
На мой взгляд - то. что тут предлагается, шуметь будет, как орган в костеле - в результате боевая эффективность будет равна "0". Эта лодка, если её не потопят (это когда она, сдуру, против АУГ пойдет), ПЛ противника за все время службы ни разу не обнаружит - противник, слыша её за сотню км. будет просто обходить сию "кричалку" - ей даже штатное оружие не понадобится.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Нерон писал(а):
,то что выше предлагалось

Что,например?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
OVNI365 писал(а):
И для чего из всего этого вам 40 уз.?

п.1, п.3 - по ситуации, люблю "чтоб было" в запасе, в т.ч. и высокая скорость и маневренность... :roll:

хотя я не сильно упираюсь в 40уз (но хотя б на пару узлов побыстрее супостата ;) ) и большую глубину - однако хочу маленькую, тихую, но дешевую и потому более массовую АПЛ 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
PPP
шуметь будит дико это да ,но только когда она подберется поближе и пойдет в атаку,уйти от неё уже не получится ,так что это не аргумент



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Димитрий писал(а):
но хочу маленькую, тихую, но дешевую и потому более массовую АПЛ

И я хочу...Для меня пример-Астют и Трафальгар.Рубис.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
OVNI365
Цитата:
хватит и 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Нерон писал(а):
шуметь будит дико это да ,но только когда она подберется поближе и пойдет в атаку,уйти от неё уже не получится ,так что это не аргумент

Смотря что мы обсуждаем.705 и подойти поближе не могла.
Если говорить о перспективе-то погоня за скоростью пять потянет деньги и всякие сомнительные "ноу-хау".А смысл?Такие скорости не самое главное в пдводной войне.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Romka писал(а):
20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов?

Это не в счет,конечно. :) Это для НеАПЛ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
OVNI365
Конечно мы говорим ,а новой лодке смысл повторять лодку 60-х?
Цитата:
Если говорить о перспективе-то погоня за скоростью пять потянет деньги и всякие сомнительные "ноу-хау".А смысл?Такие скорости не самое главное в пдводной войне.

скорость определяет все ,и это не раз было доказано ,во всех родах войск



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
OVNI365 писал(а):
Димитрий писал(а):
но хочу маленькую, тихую, но дешевую и потому более массовую АПЛ

И я хочу...Для меня пример-Астют

дорогая зараза - нам нужно чтоб было раза в 1,3-1,5 дешевле Ясеня: сколько там он стоит 23 млрд.р? тогда не дороже 500-600м.у.е.

ибо больно уж мы по кол-ву ПЛА амерам уступаем, а тягаться в равноценном размене не способны :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 12:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Нерон писал(а):
OVNI365
Конечно мы говорим ,а новой лодке смысл повторять лодку 60-х?
Цитата:
Если говорить о перспективе-то погоня за скоростью пять потянет деньги и всякие сомнительные "ноу-хау".А смысл?Такие скорости не самое главное в пдводной войне.

скорость определяет все ,и это не раз было доказано ,во всех родах войск

не согласен - как раз у подлодок наиважнейшее свойство это скрытность, все прочее вторично :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 13:00 
Нерон писал(а):
PPP
шуметь будит дико это да ,но только когда она подберется поближе и пойдет в атаку

А вот это ей и не позволят сделать... Ибо соревноваться в скорости с авиацией ПЛО бессмысленно - все равно проиграет. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Нерон писал(а):
скорость определяет все

Сейчас все определяет возможности радиоэлектронных средств.
Скорость то-же бывает разной.705 была быстроходней в абсолюте Стерджена и Лоса,но они превосходили ее (и сейчас превосходят 971пр.)в поисковой скорости.Про возможности ГАК я вообще молчу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Нерон писал(а):
... то что выше предлагалось на современное оружие не как не тянет

Не думаете, что получится так же как и с пр.705. Ну может не так катастрофично по стоимости/стоимости эксплуатации (вроде технологии чуток получше стали сейчас).
А так да... 40, а лучше 50-60 узлов, разгон до "сотни" за 3 секунды. Бочки, боевые развороты, петли Нестерова. И чтоб стоила как "дизелюха" (ну как обычно не удержат стоимость "чуть-чуть"). Вот сделаем две штуки и будем гордиться. А весь остальной мир, как неумные, клепает себе "сереньких мышек" и решают на них боевые задачи.

P.S.: Всё... молчу, молчу :mrgreen:



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB