|
Автор |
Сообщение |
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 19 мар 2011, 17:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
всем хорош Ясень, но уж больно большой, в т.ч. из-за необходимости вертикального размещения 8 ПУ для ракет...а если большой - значит ему сложнее прятаться...да и дороговато выходит...
а почему не реинкарнировать на новом технологическом уровне малую автоматизированную скоростную "АПЛ-истребитель" наподобии проекта 705 (705К)??
возможные ТТХ такого истребителя: 1. ВИ около 3-3,5 тыс.тн, длина около 75-80м, глубина погружения 400-600м 2. скорость до 37-40уз + высокая маневренность 3. водяная ЯЭУ 4. большая носовая ГАК от Ясеня 5. торпедные аппараты (6-8 ТА) в центре, внизу, всего до 24 торпед и ПКР/КР/ПЛУР (Калибр, Гранат) 6. экипаж 30 человек, высокая автоматизация - размещение экипажа в центральных отсеках, что облегчает их быструю эавкуацию в спасательную всплывающую "капсулу" 7. автономность до 50-70 суток по провизии 8. корпус стальной 9. цена относительно невысокая чтоб обеспечить массовый выпуск (на ТОФе и КСФ можно иметь такой состав ПЛ: по 4 Борея + 5-6 Ясеней + 12 АПЛ-истребителей)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 19 мар 2011, 18:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 20 мар 2011, 20:05 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
То,что малая и подешевле АПЛ нужна-это факт.Но,думаю,с такими характеристиками по глубине и ходу,как вы видите-это маловероятно.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 20 мар 2011, 20:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
какие задачи она будет решать? на каком этапе возможного конфликта с участием АПЛ ей может найтись применение?
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 20 мар 2011, 20:29 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
крокодил писал(а): какие задачи она будет решать? так, недалеко от Родины все что плавает, топить! крокодил писал(а): на каком этапе возможного конфликта с участием АПЛ ей может найтись применение? как будет доставать, так и будет применяться
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 20 мар 2011, 21:11 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Димитрий А "дизелюхи" с анаэробными установками не спасут "отца русской демократии"?
_________________ Ку
|
|
|
|
|
Казачек1
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 20 мар 2011, 22:06 |
|
В свете такого заявления: "РИА Новости. Подводная лодка пятого поколения, разработка которой заявлена в госпрограмме вооружений (ГПВ) РФ до 2020 года, будет унифицированной как для баллистических ракет, так и для крылатых, сообщил РИА Новости в субботу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ... "Концепция создания новой АПЛ предусматривает единый корпус как для многоцелевой, так и стратегической лодок, поэтому ее разработкой занимаются конструкторские бюро "Рубин" и "Малахит", которые специализируются сегодня на создании стратегических и многоцелевых лодок соответственно", - сказал адмирал. По словам собеседника агентства, лодки пятого поколения будут отличаться пониженной шумностью, автоматизацией систем управления, безопасным реактором и дальнобойным оружием. "Я не говорю о баллистической ракете, речь идет о дальнобойных крылатых ракетах и торпедах", - сказал он."
и такого: РИА Новости. Подводные силы Военно-морского флота (ВМФ) России получат до 2020 года до десяти новейших многоцелевых атомных подводных лодок четвертого поколения типа "Северодвинск" (проект 885, шифр «Ясень»), сообщил РИА Новости в пятницу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.
а также заявления о усиленном развитии воздухо-независимых ЭУ, можно сделать предварительный вывод, что после 2020го будут приняты на вооружение большие атомные лодки "5го поколения" под балистические и крылатые ракеты на общей унифицированной платформе, и малая не атомная лодка объединяющая в себе идеологию пр.705 и "Лады". Что вобщем, думаю, логично и правельно.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 03:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
единый корпус как для многоцелевой, так и стратегической лодок --> значит не получится маленькую АПЛ сделать чтоб и БРПЛ туда запихнуть Цитата: А "дизелюхи" с анаэробными установками не спасут "отца русской демократии"? ну так покажите мне где купить такую "дизелюху" со скоростью под 40уз и длительностью подводного плавания 50-70 суток - я сразу всю корзину покупками загружу!
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 03:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: какие задачи она будет решать? на каком этапе возможного конфликта с участием АПЛ ей может найтись применение? 1. одиночное плавание-охота 2. прикрытие РПКСН, АУГ и КУГ 3. борьба с ПЛА-охранения вражеской АУГ + расчистка пути для выхода на дистанцию залпа Ясеней, батонов 4. задачи "море против суши": диверсанты + стрельба КР по наземным целям
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 10:42 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
И для чего из всего этого вам 40 уз.?
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 10:47 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Димитрий писал(а): ... ну так покажите мне где купить такую "дизелюху" со скоростью под 40уз и длительностью подводного плавания 50-70 суток - я сразу всю корзину покупками загружу! 40 узлов и 70 суток это конечно крыть нечем, а зачем столько? Может в прибрежных зонах хватит и 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов? Тем более что за цену атомохода можно несколько обычных купить . P.S.: 40 узлов это очень громко .
_________________ Ку
|
|
|
|
|
Kazak-S
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 11:46 |
|
я ваще мимо по гуглю проходил, но остановился, умиляясь суждениям. . что значит 25 узлов хваттит? это не истребитель, это буксир ) Наши акулы - лакомый кусок для истребителей врага. если че серъезное, они должны быть с охранением. Отсюда и океанская зона и автономность в 50+ суток. Титановый корпус менее заметен от стали ввиду др.хар-к металла, скрытность самое важно в ПЛ, нержавеет, экплуатацию корпуса можно было бы продлить и до 100 лет, тогда через модернизацию эти лодки до сих пор бы были в строю и актуальны. . Рассуждая о замене, вспомним - набор хода с 3 узлов до максимального хода за 1 минуту (!). ( Поэтому кстати, водяная ЯЭУ не катит - ей надо менять режим работы для резкого набора мощности) Разворот на 180 гр. - 42 секунды, втом числе на полном ходу. Это все давало огромные возможности по противодейтсвия ПЛ противника, и аналогов нет до сих пор. Так что если и думать о реинкарнации, то новая АПЛ должна иметь характеристики никак не ниже 705го. Ибо то что тут написанно - это о прогулочном кораблике для пляжа, а не о боевом корабле. Для прибрежной зоны как раз дизеля и анаэробники будут. Может быть.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:13 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:33 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Kazak-S писал(а): я ваще мимо по гуглю проходил И проходите.Не занижайте уровень обсуждения.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:35 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
OVNI365 Все он правильно написал ,то что выше предлагалось на современное оружие не как не тянет
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Romka писал(а): Димитрий писал(а): ... ну так покажите мне где купить такую "дизелюху" со скоростью под 40уз и длительностью подводного плавания 50-70 суток - я сразу всю корзину покупками загружу! 40 узлов и 70 суток это конечно крыть нечем, а зачем столько? Может в прибрежных зонах хватит и 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов? Тем более что за цену атомохода можно несколько обычных купить . P.S.: 40 узлов это очень громко . ну так я не списываю дизелюхи, в т.ч. анаэробные - речь прежде всего об океанских подлодках, которые несомнено должны быть атомными...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:42 |
|
На мой взгляд - то. что тут предлагается, шуметь будет, как орган в костеле - в результате боевая эффективность будет равна "0". Эта лодка, если её не потопят (это когда она, сдуру, против АУГ пойдет), ПЛ противника за все время службы ни разу не обнаружит - противник, слыша её за сотню км. будет просто обходить сию "кричалку" - ей даже штатное оружие не понадобится.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:43 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Нерон писал(а): ,то что выше предлагалось Что,например?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): И для чего из всего этого вам 40 уз.? п.1, п.3 - по ситуации, люблю "чтоб было" в запасе, в т.ч. и высокая скорость и маневренность... хотя я не сильно упираюсь в 40уз (но хотя б на пару узлов побыстрее супостата ) и большую глубину - однако хочу маленькую, тихую, но дешевую и потому более массовую АПЛ
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:46 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
PPP шуметь будит дико это да ,но только когда она подберется поближе и пойдет в атаку,уйти от неё уже не получится ,так что это не аргумент
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:47 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Димитрий писал(а): но хочу маленькую, тихую, но дешевую и потому более массовую АПЛ И я хочу...Для меня пример-Астют и Трафальгар.Рубис.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:48 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
OVNI365Цитата: хватит и 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:50 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Нерон писал(а): шуметь будит дико это да ,но только когда она подберется поближе и пойдет в атаку,уйти от неё уже не получится ,так что это не аргумент Смотря что мы обсуждаем.705 и подойти поближе не могла. Если говорить о перспективе-то погоня за скоростью пять потянет деньги и всякие сомнительные "ноу-хау".А смысл?Такие скорости не самое главное в пдводной войне.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:51 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Romka писал(а): 20-25-ти узлов максималки и пару недель со скоростью 3-5 узлов? Это не в счет,конечно. Это для НеАПЛ.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:53 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
OVNI365Конечно мы говорим ,а новой лодке смысл повторять лодку 60-х? Цитата: Если говорить о перспективе-то погоня за скоростью пять потянет деньги и всякие сомнительные "ноу-хау".А смысл?Такие скорости не самое главное в пдводной войне.
скорость определяет все ,и это не раз было доказано ,во всех родах войск
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
OVNI365 писал(а): Димитрий писал(а): но хочу маленькую, тихую, но дешевую и потому более массовую АПЛ И я хочу...Для меня пример-Астют дорогая зараза - нам нужно чтоб было раза в 1,3-1,5 дешевле Ясеня: сколько там он стоит 23 млрд.р? тогда не дороже 500-600м.у.е. ибо больно уж мы по кол-ву ПЛА амерам уступаем, а тягаться в равноценном размене не способны
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 12:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Нерон писал(а): OVNI365Конечно мы говорим ,а новой лодке смысл повторять лодку 60-х? Цитата: Если говорить о перспективе-то погоня за скоростью пять потянет деньги и всякие сомнительные "ноу-хау".А смысл?Такие скорости не самое главное в пдводной войне.
скорость определяет все ,и это не раз было доказано ,во всех родах войск не согласен - как раз у подлодок наиважнейшее свойство это скрытность, все прочее вторично
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 13:00 |
|
Нерон писал(а): PPP шуметь будит дико это да ,но только когда она подберется поближе и пойдет в атаку А вот это ей и не позволят сделать... Ибо соревноваться в скорости с авиацией ПЛО бессмысленно - все равно проиграет.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 13:02 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Нерон писал(а): скорость определяет все Сейчас все определяет возможности радиоэлектронных средств. Скорость то-же бывает разной.705 была быстроходней в абсолюте Стерджена и Лоса,но они превосходили ее (и сейчас превосходят 971пр.)в поисковой скорости.Про возможности ГАК я вообще молчу.
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Реинкарнация на новом уровне "АПЛ-истребителя" пр.705 Добавлено: 21 мар 2011, 13:05 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Нерон писал(а): ... то что выше предлагалось на современное оружие не как не тянет Не думаете, что получится так же как и с пр.705. Ну может не так катастрофично по стоимости/стоимости эксплуатации (вроде технологии чуток получше стали сейчас). А так да... 40, а лучше 50-60 узлов, разгон до "сотни" за 3 секунды. Бочки, боевые развороты, петли Нестерова. И чтоб стоила как "дизелюха" (ну как обычно не удержат стоимость "чуть-чуть"). Вот сделаем две штуки и будем гордиться. А весь остальной мир, как неумные, клепает себе "сереньких мышек" и решают на них боевые задачи. P.S.: Всё... молчу, молчу
_________________ Ку
|
|
|
|
|
|
|