Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1556
Страница 6 из 26

Автор:  Stanislavevg [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
Вообще-то, Россия впереди США и по GaAs (сам гетеропереход изобрел академик Алфёров в 1970-х), освоен впервые в СССР, и по GaN (в России есть СЕРИЙНОЕ производство GaN-ППМ, а в США - до сих пор нет)


Ув. gadeshi, простите пожалуйста, что вклиниваюсь (никоим образом не троллинг), но из этого следует, что серийное производство GaN ППМ в Штатах всё же есть. Или Вы имели в виду именно производство ППМ для авиационных ФАР?

В таком случае, есть ли у Вас возможность дать ссылку на то, что таковые ППМ (GaN) в РФ производят серийно (не подвергаю сомнению Ваши слова, нужно мне это исключительно для того, чтобы гонять б-гомерзких граждан вроде ув. andkb )?

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Я вам обещал объяснить, не так ли?

Цитата:
Тем не менее, существующий в серийном производстве "Ирбис" является одной из лучших истребительных РЛС мира.


Ирбис не АФАР, поэтому он не может быть одним из самых лучших радаров мира, - это радар прежнего поколения.

Цитата:
andkb, вы там что то хотели объяснить) не стесняйтесь!


Есть вы и есть ваш конкурент. Перед вами задача: сделать процессор для определенных целей.

У вас есть технологический процесс N, а у вашего конкурента процесс N+k.

Т.е. площадь транзистора у вашего конкурента в 2^k раза меньше.

Возможны 3 варианта:
1) Ваша технология и технология вашего конкурента находятся в зоне применения закона масштабирования Деннарда.
При равной архитектуре у вашего конкурента будет процессор, работающий в несколько раз быстрее и это при таком же или меньшем потреблении энергии.

Скажем у вас технология 800нм, а у вашего конкурента 250 нм.
Ваш процессор будет работать при 33Мг, а у вашего конкурента при 200Мг.
2) Ваш конкурент имеет технологию, на которую закон масштабирования не распространяется.
Все тоже самое, что и в пункте 1), но разница между рабочей частотой двух процессоров может быть меньше.
3) У вас обоих есть технологии на которые не распространяется закон масштабирования Деннарда.
Ваш конкурент может разместить на одной площади в 2^k раз большее количество транзисторов.
Т.е. он может выбрать такую более производительную архитектуру. Например, то что у вас делает ПО у вашего конкурента будет делать железо, а железо, как правило делает в 10 и более раз быстрее.
Или, скажем ваш конкурент сможет поставить в микросхему в 2^k больше ядер и получить среднюю производительность больше в 2^(k/2) раза.

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Enterprise писал(а):
andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35 :)


Думаю, что уровень СУ-35 это уровень США в 90-х годах.
Например разрешающая способность радара Су-35 по земле примерно такая же, как у Ф-15Е во время Войны в Заливе.

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
МиГ-35 - вообще не показатель.
Он ВКС не нужен, ни с АФАР, ни без.


Разве? Почему же собираются покупать в ВВС и поставлять?

Автор:  Yppu [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор?

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Yppu писал(а):
Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор?


Цитата:
«Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб.[1]

Оригинальное выражение «shit hits the fan» обозначает некую неприятную ситуацию и широко цитируется в англоязычной культуре.

Наброс в ЖЖ совершается преднамеренно, и, как правило, его провокационность очевидна любому читателю. По задумке, он должен спровоцировать холивар, дискуссию в комментах, и как результат — добавить организатору популярности и скомпрометировать его противников. Впрочем, наброс в сообществе (но не в личном блоге) может пресечь модератор, стерев провокационный пост.

Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D1%81


phpBB [video]

https://youtu.be/SnTcOHaxCo8

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Vaal писал(а):
Быстрый разворот на 180° с набором высоты. Полубочка в конце.

вообще-то полупетля с полубочкой, ну да ладно.
А теперь нарисуйте вектора сил и моментов, как именно направление увт
Цитата:
В диаметрально разных положениях сопел
позволит вам это выполнить :)
без бла-бла. Принимается только эскиз, с расчерченными векторами :)

Granit писал(а):
Вот так ненавязчиво всё перешло от вопросов к набросам :D Так толсто...

а ты ожидал иного? ))
тут с самого начала было понятно, что с тем же успехом можно пообщаться с автоматической пепельницей, или там, кастрюлей-скороваркой ))

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Обсуждение электроники перенесена в другой форум.
viewtopic.php?f=15&t=1556&st=0&sk=t&sd=a&start=90

Я больше в этой теме не пишу.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

gadeshi писал(а):
И какую же электронику модернизируют для F-22A и в каком инкременте? :)
Список - в студию!

строго говоря, на модернизацию выкинули большую сумму...
Изображение
И в следующем году еще вдвое бОльшую выкинут..
но что именно там заменят - хз.

Автор:  Yppu [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

paralay писал(а):
Yppu писал(а):
Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор?


Цитата:
«Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб.[1]

Оригинальное выражение «shit hits the fan» обозначает некую неприятную ситуацию и широко цитируется в англоязычной культуре.

Наброс в ЖЖ совершается преднамеренно, и, как правило, его провокационность очевидна любому читателю. По задумке, он должен спровоцировать холивар, дискуссию в комментах, и как результат — добавить организатору популярности и скомпрометировать его противников. Впрочем, наброс в сообществе (но не в личном блоге) может пресечь модератор, стерев провокационный пост.

Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D1%81


phpBB [video]

https://youtu.be/SnTcOHaxCo8

Спасибо большое за разъяснения, Александр . А то мне показалось , что наброс на вентилятор , это когда группа уебанов с небезызвестного вам форума, под предводительством вот этого уёпка пертого в зад (носителя особо секретной информации А-допуск) распространяют в сети заведомо ложную не чем не подтвержденную информацию , чем порочат всех нормальных адекватных граждан России.
Есчё раз спасибо , теперь я буду знать что наброс на вентилятор это когда бегемот какает.

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

bredych писал(а):
но что именно там заменят - хз.

Цитата:
FY 2017 Program: Continues critical planned modernization for F-22 aircraft via incremental capability upgrades and key reliability and maintainability improvements. Continues development and test of advanced air superiority capabilities to include integration of AIM-120D and AIM-9X, additional electronic protection, and improved geolocation. Continues fielding of Increment 3.1 advanced Global Strike capabilities such as Small Diameter Bomb I, Synthetic Aperture Radar and Geolocation, and funding to support 3.2B retrofit in FY 2017.

В основном доводят интеграцию с вооружением...

Автор:  Yppu [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Enterprise писал(а):
andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35 :)


Думаю, что уровень СУ-35 это уровень США в 90-х годах.
Например разрешающая способность радара Су-35 по земле примерно такая же, как у Ф-15Е во время Войны в Заливе.

Да но раптор видит за 110км когда он без линзы.

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Ирбис не АФАР, поэтому он не может быть одним из самых лучших радаров мира, - это радар прежнего поколения.

Та наплевать какого он поколения и какой там тип решетки...
Дальность и углы обзора превосходят "77"!
Не, ну если для вас, мнимые поколения и букавки в аббревиатурах играют большую роль... ну тут только к дохтору! :D

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Цитата:
Да но раптор видит за 110км когда он без линзы.


Что он видит и о какой линзе идет речь?

Цитата:
Дальность и углы обзора превосходят "77"!


Дальность примерно такая же.
Насчет углов обзора не знаю.
Но вы забыли написать, что АФАР значительно труднее обнаружить.

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Дальность примерно такая же.

Что значит такая же? :D
348 км и 220 км - это "примерно одно и тоже" :D

andkb писал(а):
Насчет углов обзора не знаю.

Не удивлен!

andkb писал(а):
Но вы забыли написать, что АФАР значительно труднее обнаружить.

С чего это? Намекаете на лучшую чувствительность в АФАР? :D
Так тоже можно прикинуть... Ой, что то мне подсказывает что чувствительность на одном уровне будет...
Теорию антенн знаете? :D Прикиньте... А я проверю!

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Цитата:
348 км и 220 км - это "примерно одно и тоже"


Почему 220? Пишут, что 400.

Цитата:
Намекаете на лучшую чувствительность в АФАР?


Нет. Намекаю на то, что самолет имеющий АФАР труднее обнаружить по излучению локатора.

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Почему 220? Пишут, что 400.

На заборе тоже пишут.... :D

andkb писал(а):
Нет. Намекаю на то, что самолет имеющий АФАР труднее обнаружить по излучению локатора.

:D Ой, как интересно... А за счет чего? Не из-за чувствительности ли о которой я говорил постом выше!!!
Короче, понятно... Вопросов больше не имею! В Радиолокации вы НОЛЬ!

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Цитата:
На заборе тоже пишут....


Пишут на специализированных сайтах.

Цитата:
А за счет чего?


Если мне не изменяет память за счет того, что он меняет частоту.

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

_developer
http://blog.bliley.com/understanding-aesa-radar-tech

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb
И зачем вы мне сбросили этот дилетантский бред сотканный из баянов? :D
Пункт 1 справедлив и для ПФАР...
Пункт 2 Вообще не зависит от типа решетки в большей степени
Пункт 3 отчасти... Смотря что из строя выйдет...
Пунк 4 справедлив и для ПФАР...

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Пишут на специализированных сайтах.

Ага... к изданию AW у меня больше доверия, хотя и они иногда лажают "неподетски".. 140 миль в км сами переведите... :D

andkb писал(а):
Если мне не изменяет память за счет того, что он меняет частоту.

Во первых, это дело генератора, а не антенной решетки.
Во вторых, делается это совсем для другого

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Вообще это сайт электронной фирмы.
Подобные вещи пишут и на других сайтах.
Если вы не согласны с пунктами, то прошу вас привести линки на статьи, опровергающие эти 4 утверждения.

Цитата:
140 миль в км сами переведите..


А не 250+ морских миль?

Автор:  Enterprise [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb, вы из какого года к нам прибыли?) Закон масштабирования Деннарда не соблюдается с 2006ого года!
И мы говорим про военную микроэлектронику. На территории России налажено производство по технологическим нормам 90нм. Вы можете привести пример, где в военной электроника применяются технологии тоньше хотя бы 65нм?)
Вы знакомы с устройством современного вычислительного ядра? Знаете что такое конвейер? Вы в курсе в чем разница между частотой и тактовой частотой? А что такое IPC? Знаете, что поддержка инструкций на уровне микрокода способна дать большее, чем двухкратное увеличение тактовой частоты (AVX-512 например)?

Автор:  Enterprise [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Если хотите пример, когда превосходство в архитектуре давало реальное преимущество, даже при отставании в техпроцессе, я вам такие примеры приведу. Например при сравнении графических процессоров, причем одних из последних.

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
А не 250+ морских миль?

По цели с ЭПР 1 кв.м 140 миль!
AW&ST 2000/03/17

andkb писал(а):
Вообще это сайт электронной фирмы.

Да хоть сайт черта с рогами... :D

andkb писал(а):
Если вы не согласны с пунктами, то прошу вас привести линки на статьи, опровергающие эти 4 утверждения.

И зачем мне подтверждать линками итак простейшие радиотехнические основы! :D Линк о том что 2*2=4 тоже нужен? :D
Ну взять хотя бы пункт 4 (Многорежимность) ... Все тоже самое делает и "Ирбис", а он ПФАР! :D

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Цитата:
Закон масштабирования Деннарда не соблюдается с 2006ого года!


Даже раньше. По большому счету с 2003. (https://en.wikipedia.org/wiki/Tejas_and_Jayhawk) Но военная электроника производится на более старых технологиях, чем продвинутая гражданская.

Цитата:
На территории России налажено производство по технологическим нормам 90нм.


Военной электроники?

Цитата:
когда превосходство в архитектуре давало реальное преимущество,


Конечно превосходство в архитектуре дает преимущество, на то оно и превосходство.
Но превосходство в процессе важнее. Я вам подробно расписал почему.
Речь собственно идет о том, можете ли вы компенсировать отставание в процессе, более совершенной архитектурой?
Ответ: В теории все возможно, а в реальной жизни нет.
И Россия вряд ли может сделать архитектуру лучше, чем США или ЕС.
Могу объяснить почему.

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

_developer

Цитата:
И зачем мне подтверждать линками итак простейшие радиотехнические основы!


Не подтверждайте! Но вы распишитесь в вашей неправоте!

Цитата:
AW&ST 2000/03/17


Тогда Ф-22 еще не был введен в строй, а характеристики радара Ф-22 засекречены.
Есть догадки.

Вот цитата из Вики:
Цитата:
AN/APG-77 radar or AN/APG-77v1: 125–150 miles (201–241 km) against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range) for AN/APG-77[119] and 400 km or more against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range) for AN/APG-77v1 with GaAs modules, while using more narrow beams[132][275]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... -22_Raptor

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.html

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Не подтверждайте! Но вы распишитесь в вашей неправоте!

Уважаемый, я не собираюсь читать бесплатно вам лекции по радиолокации и теории антенн... Делитанство вашего источника, я вам показал на пункте 4...

andkb писал(а):
Тогда Ф-22 еще не был введен в строй, а характеристики радара Ф-22 засекречены.
Есть догадки.

Увы, но других оффециальных источников - нет...
А за неимением горничной, сойдет и дворник! :D

Автор:  andkb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

Цитата:
Уважаемый, я не собираюсь читать бесплатно вам лекции по радиолокации и теории антенн..


Не читайте. Лишь дайте линки на профессиональные статьи или книги.
То, что написано на том сайте, пишут везде.
Вряд ли они не правы.
Цитата:
Увы, но других оффециальных источников - нет...


Как вам этот источник?

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.html

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп

andkb писал(а):
Как вам этот источник?

Там не указано ЭПР по какой достигается такая дальность! :D

andkb писал(а):
Лишь дайте линки на профессиональные статьи или книги.

Начните с этого...

http://www.toroid.ru/voskresenskiDI.html

Страница 6 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/