|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 04:19 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): ну да - если нет у корабля дальнобойного ЗРК - то можно его и УАБми с 10км высоты долбить безнаказанно ---> но в БМЗ воздух должен быть под нашим контролем, и потому такая ситуация должна быть маловероятной... Это смотря сколько наших самолетов живо будет.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 04:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): 2. дальняя зона ПВО - зур типа 9м96д и т.п. Это естественно. Но в принципе можно и скомбинировать. Два модуля Редута на восемь ячеек каждый. Один полностью под 9м96, а второй под 9м100 и модуль с АУ220М. Это возможно наверное установить и на пр 22160. Ну если конечно это все же заработает. Тем более, что учитывая то что у нас имеется тенденция к росту корветов, тот же 20386, который в итоге может фрегат пр 11356 догнать по количеству ячеек в итоге. А панцирь на мелочь типа пр. 22800. При этом нечисть типа Спира можно валить и из пушек (57 мм включительно). Спир мне нравится. Есть еще какая то небольшая ПКР на западе, ее турки на катера ставят, нам бы такую и такой боеприпас.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 09:15 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): 120-150км. Это характеристики ракеты. Сможет ли весь комплекс и обстановка обеспечить поражение цели на такой дальности - большой впорос. Для того, чтобы мало-мало уверенно противостоять тактической авиации, необходимо на борту иметь 100+ ЗУР (смотрим состав дивизиона "Витязя") плюс ПВО ближней зоны. Это не размерность корвета. Тащить 8 ЗУР нет никакого смысла. Это ж только у известного нам "автора" ракета поражает воздушную цель с "первой попытки" с вероятностью 0,99)) В итоге Вы вклячите БК (аж 8 штук), заточите под него РЛС и израсходуете все это добро при первом выходе пары Ф-15 на боевой курс (я даже не вспоминаю про ЛЦ). После Вас возьмут тепленьким... Задача корвета не ПВО, задача корвета - контроль водного района и прежде всего ПЛО. В условиях Балтики - завалить крупный (если повезет и не один) НК в упор, если посчастливится. Для этого 8-16 ПКР более чем достаточно. И ПЛ гонять. ПВО пусть обеспечивают силы ПВО. На последок: сколько комплектов "Витязей" поставлено в войска? П.С. И, заметьте, мы еще ни разу не вспомнили про Ф-35...)))
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 10:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): Для того, чтобы мало-мало уверенно противостоять тактической авиации, У вас такие представления, как о последнем бое Ямато. Если волнами самолеты пойдут, там ничего уже не поможет. SiN писал(а): (аж 8 штук) На корвете пр 20380 12 ячеек редута, на пр 20385\20386 по 16. Тем более там могут стоять по четыре штуки в ячейки 9м100. SiN писал(а): И, заметьте, мы еще ни разу не вспомнили про Ф-35...))) А, что его вспоминать, что думаете Панцирь особо поможет.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 11:08 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): У вас такие представления, как о последнем бое Ямато Это не у меня: ikalugin писал(а): что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР Я категорически не понимаю, какими средствами и почему один корвет должен срывать атаку самолетов (а главное каких и в каком количестве). Если уж в зоне действия НК потенциальноый противник имеет аэродром, то для обеспечения ПВО нужны очень серьезные меры, бороться силами одного корвета даже с четверкой как то малореально. Так зачем удорожать корабль, усложнять систему и вообще, если нужно обеспечить решение совершенно других задач? Евгений 11 писал(а): А, что его вспоминать, что думаете Панцирь особо поможет. Вспоминать его, потому что к моменту принятия на вооружение перспективного корвета это будет массовый ударный самолет с низкой ЭПР. А могут еще и ударные БПЛА появиться. Способна РЛС корвета обеспечить ЦУ для стрельбы на 150 км по такой цели? Не панцирь, а дешевая ЗУР с командным наведением в большом количестве, дабы сшибать все что летит на дальности 15-20 км плюс помехи по всех диапазонах, плюс скорострельные МЗА, плюс корабельная АУ с УАС. Вплоть до разработки КАЗ последней надежды... Ну, это, конечно мое скромное мнение... Единственное применение дальнобойной ЗУР вижу как отгонять авиацию ПЛО и/или разведку, сорвать высадку десанта/диверсионной группы. Если корвет гордо вышел бороться с ударной тактической авиацией - то это ошибка командования.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 21:22 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп. Прорвавшиеся добивают палаши. И все это как единый комплекс.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 08 июл 2015, 23:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): категорически не понимаю, какими средствами и почему один корвет должен срывать атаку самолетов (а главное каких и в каком количестве). Если уж в зоне действия НК потенциальноый противник имеет аэродром, то для обеспечения ПВО нужны очень серьезные меры, бороться силами одного корвета даже с четверкой как то малореально. Т Ну наверное потому, что столкновение к примеру на Балтике с НАТО, предоставляет возможность корвету столкнуться с вражеской авиацией. И ЗУР, ему нужно, что бы отбиться от всякой нечисти. SiN писал(а): Вспоминать его, потому что к моменту принятия на вооружение перспективного корвета это будет массовый ударный самолет с низкой ЭПР. А могут еще и ударные БПЛА появиться. Способна РЛС корвета обеспечить ЦУ для стрельбы на 150 км по такой цели? Не панцирь, а дешевая ЗУР с командным наведением в большом количестве, дабы сшибать все что летит на дальности 15-20 км плюс помехи по всех диапазонах, плюс скорострельные МЗА, плюс корабельная АУ с УАС. Вплоть до разработки КАЗ последней надежды...
Надо дождаться сначала Ф-35. Но сам же Редут предоставляет возможность иметь на борту 16 ячеек, а там можно разместить суммарно 8 зур 9м96 и 32 ЗуР 9м100.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 07:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
triest писал(а): А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп. Прорвавшиеся добивают палаши. И все это как единый комплекс. как единый комплекс? - ну дык он уже есть, единый комплекс - кортик-панцирь - или вам не нравится что у них зурки в 2х пакетах?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 08:30 |
|
SiN писал(а): Если корвет гордо вышел бороться с ударной тактической авиацией - то это ошибка командования. У России НЕТ таких мест, где корвету НЕ пришлось бы бороться с ударной тактической авиацией. Балтийское, Черное, Японское моря - везде корвет ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнется с ударной тактической авиацией, просто потому что они маленькие.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 11:12 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Гость писал(а): ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнется с ударной тактической авиацией, просто потому что они маленькие. Что в это время делают наши силы ПВО? Чем корвет будет выдавать ЦУ ракете на дальность150км?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 11:51 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
SiN Отвечу на второй вопрос - мачты имеют достаточную дальность.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 12:00 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): Отвечу на второй вопрос - мачты имеют достаточную дальность Какую?
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 12:04 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin, в буклете с выставке, который Вы выложили указано: дальность обнаружения ВЦ с эпр >=1м2 в беспомеховой обстановке, при нормальных условиях наблюдаемости не более 75км. И это для перспективного корвета. Зачем ему ЗУР с дальность 150 км? Для применения SDB уже нет никаких препятствий.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 12:10 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
SiN Пересчитайте на 10м2 по энергетике.
Мачт две - есть ещё и от агата.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 12:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): Что в это время делают наши силы ПВО? Ну это уже смешно. Что просочится через ПВО никак нельзя, даже отдельной группе самолетов?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 12:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
SiN писал(а): Для применения SDB уже нет никаких препятствий. ух ты. а какая у нее система наведения?
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 12:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Well писал(а): ух ты. а какая у нее система наведения? Цитата: Трехрежимная ГСН включает неохлаждаемую ИК камеру, полуактивную лазерную ГСН и РЛС миллиметрового диапазона
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:01 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): Пересчитайте на 10м2 по энергетике. почему не 0,1м2?)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:09 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
SiN Почему тогда не 0.0001м2, раз JSF имеет меньшую ЭПР, чем раптор и совесть дяди Миши?
По существу - потому что самолёт 4го поколения с обвесом это 10м2 примерно +- кирпич. Да и про пассивные средства не стоит забывать.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:20 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): Ну это уже смешно. Что просочится через ПВО никак нельзя, даже отдельной группе самолетов? Можно. Я не против того, чтобы корвет мог сбивать цель с ЭПР 10м2 на дальности 120+км и высоте 17000. Супер! Я буду даже не против, если он сможет обнаружить, взять на сопровождение и выдать ЦУ по цели с ЭПР 0,1м2 (и даже 0,01м2) на 100км. Но, если это делает его стоимость запредельной, то я против. Потому как считаю, что в первую очередь он должен иметь ПВО самообороны. на 40-60 км иметь возможность сбивать ВЦ с малой ЭПР и на большой высоте, на 20-15 км валить все что шевелится и не штучно, а мелким оптом и недорАга. Я даже подозреваю, что большая серия корветов и поставки "Витязя" в войска снизят стоимость ракет и РЛС. Но, пока не наблюдается больших серий ни корветов, ни фрегатов, ни "Витязей"...(( Через 10 лет надо будет сбивать не Ф-15Е а Ф-35. Как мы собираемся это делать, если сейчас перспективная мачта для корвета может выдать ЦУ по 1м2 на 75 км?
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:21 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): SiNПочему тогда не 0.0001м2, раз JSF имеет меньшую ЭПР, чем раптор и совесть дяди Миши?По существу - потому что самолёт 4го поколения с обвесом это 10м2 примерно +- кирпич. Да и про пассивные средства не стоит забывать. Дядя Миша тут не при чем. 0,1м2 нормальная оценка, что не так? Сколько Ф-15Е останется в строю через 10-15 лет? И сколько к тому моменту будет Ф-35 у потенциальных "друзей"?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:24 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SiN писал(а): не против того, чтобы корвет мог сбивать цель с ЭПР 10м2 на дальности 120+км и На корвет длинную 9м96 никто не ставит. Достаточно коротких и 9м100.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:48 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Евгений 11 писал(а): На корвет длинную 9м96 никто не ставит. Достаточно коротких и 9м100. Ну, кто-то по-прежнему из корвета делает фрегат УРО: ikalugin писал(а): При наличии этой мачты имеет смысл ставить ЗУР 9М96ДМ, что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР, причем нормальные ПКР (что существенно снижает кол-во поражаемых целей для средств само обороны).Эти ЗУР также позволяют ограниченно выполнять задачи ПВО КО
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
SiN Потому что в наших реалиях это и есть фрегат УРО, просто для Балтики - смотри проект 20380-20382-20385-20386.
замена МПК и МРК это другое, отдельное поделие.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 13:53 |
|
Димитрий писал(а): triest писал(а): А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп. Прорвавшиеся добивают палаши. И все это как единый комплекс. как единый комплекс? - ну дык он уже есть, единый комплекс - кортик-панцирь - или вам не нравится что у них зурки в 2х пакетах? Что-бы больше боеготовых ЗУР было. И можно было одновременно пускать ЗУР и добивать прорвавшиеся артиллерией. Правда сам не уверен в этой идеи.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 14:25 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): смотри проект 20380-20382-20385-20386. Смотрю. И что у них с ПВО?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 14:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
SiN Кортик, Редут с эрзац РЛС, Редут с мачтой.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 14:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ikalugin писал(а): SiN Пересчитайте на 10м2 по энергетике. ок: если ЭПР=1кв.м. на 75км, то ЭПР=10кв.м. 75*1,78=133,5км...если ЭПР=0,1кв.м то 75/1,78=42,1км...если ЭПР=0,01 то 42,1/1,78=23,7км Цитата: - ух ты. а какая у нее система наведения? - Трехрежимная ГСН включает неохлаждаемую ИК камеру, полуактивную лазерную ГСН и РЛС миллиметрового диапазона супротив кораблей есть другая мелкая нечисть на базе бримстоуна - http://bastion-karpenko.ru/spear-mbda/а еще они скорее всего научатся он-лайн сбрасывать джпс-координаты своим АСП - томагавк по движущейся цели уже научили так работать ===> http://vpk.name/news/126220_kr_tomagavk ... u_cel.htmlи так они тоже хотят: http://www.ausairpower.net/XIMG/JDAM-AM ... OPS-1S.pnghttp://www.ausairpower.net/XIMG/JDAM-ER-CONOPS-1AS.pnghttp://www.ausairpower.net/XIMG/JDAM-ER-CONOPS-1BS.pnghttp://www.ausairpower.net/XIMG/F-22A-ASuW-2.pnghttp://www.ausairpower.net/Raptor-ASuW.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 15:10 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Димитрий планирующий боеприпас с двигателем имеет: - малую скорость. - малый энергетический запас.
бримстоун, новый американский ПТРК, планирующие бомбы не имеют достаточной дальности за исключением предельных случаем, таких как сброс с динамического потолка МиГ25.
В связи с этим придется постоянно передавать данные о цели на ракеты, иначе энерго эффективной траектории не получится и ГСН не захватит цель. Для этого в свою очередь нужен или ЛА ДРЛО или носитель должен держать цель в секторе работы РЛС, т.е. лететь на сабж.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет Добавлено: 09 июл 2015, 15:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): эрзац РЛС Именно. Что эрзац. 9М96 в этом году первый раз цель поразила? Вот цена неоправданного риска. Надо было делать серию с "Штилем" пока Полимент/Редут не пройдет испытания. В итоге и серии нормальной не получили и корабли как имели зону ПВО по дальности 30 км (а головной и этого не имел...)- так и имеют. Корвет может стать своеобразной выносной ПУ и применять дальнобойные ЗУР в составе корабельного соединения во главе с фрегатом, например. Раз уж есть УКСК и УВПУ - ставить чоушш. Вопрос, есть ли интегральная система сбора данных и распределения целей такого уровня? Вопрос вопросов хорошо ли отсутствие дешевой радиокомандной ЗУРки на корвете в товарных количествах? Не получится ли опять, что мы заложимся на перспективу, а в итоге еще 10 лет будем доводить радары с АФАР, корветы ходить будут без БК, либо подслеповатыми, либо с БК, но не имея возможности его применения на полную дальность? И не надорвем ли пупок-с...?))
|
|
|
|
|
|
|