Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 19 из 24 [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10047
Димитрий писал(а):
ну да - если нет у корабля дальнобойного ЗРК - то можно его и УАБми с 10км высоты долбить безнаказанно ---> но в БМЗ воздух должен быть под нашим контролем, и потому такая ситуация должна быть маловероятной...
Это смотря сколько наших самолетов живо будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10047
Димитрий писал(а):
2. дальняя зона ПВО - зур типа 9м96д и т.п.
Это естественно. Но в принципе можно и скомбинировать. Два модуля Редута на восемь ячеек каждый. Один полностью под 9м96, а второй под 9м100 и модуль с АУ220М. Это возможно наверное установить и на пр 22160. Ну если конечно это все же заработает.
Тем более, что учитывая то что у нас имеется тенденция к росту корветов, тот же 20386, который в итоге может фрегат пр 11356 догнать по количеству ячеек в итоге. А панцирь на мелочь типа пр. 22800.
При этом нечисть типа Спира можно валить и из пушек (57 мм включительно).

Спир мне нравится. Есть еще какая то небольшая ПКР на западе, ее турки на катера ставят, нам бы такую и такой боеприпас.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin писал(а):
120-150км.

Это характеристики ракеты. Сможет ли весь комплекс и обстановка обеспечить поражение цели на такой дальности - большой впорос.
Для того, чтобы мало-мало уверенно противостоять тактической авиации, необходимо на борту иметь 100+ ЗУР (смотрим состав дивизиона "Витязя") плюс ПВО ближней зоны. Это не размерность корвета. Тащить 8 ЗУР нет никакого смысла. Это ж только у известного нам "автора" ракета поражает воздушную цель с "первой попытки" с вероятностью 0,99))
В итоге Вы вклячите БК (аж 8 штук), заточите под него РЛС и израсходуете все это добро при первом выходе пары Ф-15 на боевой курс (я даже не вспоминаю про ЛЦ). После Вас возьмут тепленьким...
Задача корвета не ПВО, задача корвета - контроль водного района и прежде всего ПЛО. В условиях Балтики - завалить крупный (если повезет и не один) НК в упор, если посчастливится. Для этого 8-16 ПКР более чем достаточно. И ПЛ гонять.
ПВО пусть обеспечивают силы ПВО.

На последок: сколько комплектов "Витязей" поставлено в войска?

П.С. И, заметьте, мы еще ни разу не вспомнили про Ф-35...)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10047
SiN писал(а):
Для того, чтобы мало-мало уверенно противостоять тактической авиации,
У вас такие представления, как о последнем бое Ямато. Если волнами самолеты пойдут, там ничего уже не поможет.
SiN писал(а):
(аж 8 штук)
На корвете пр 20380 12 ячеек редута, на пр 20385\20386 по 16. Тем более там могут стоять по четыре штуки в ячейки 9м100.
SiN писал(а):
И, заметьте, мы еще ни разу не вспомнили про Ф-35...)))
А, что его вспоминать, что думаете Панцирь особо поможет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
Евгений 11 писал(а):
У вас такие представления, как о последнем бое Ямато

Это не у меня:
ikalugin писал(а):
что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР

Я категорически не понимаю, какими средствами и почему один корвет должен срывать атаку самолетов (а главное каких и в каком количестве).
Если уж в зоне действия НК потенциальноый противник имеет аэродром, то для обеспечения ПВО нужны очень серьезные меры, бороться силами одного корвета даже с четверкой как то малореально. Так зачем удорожать корабль, усложнять систему и вообще, если нужно обеспечить решение совершенно других задач?
Евгений 11 писал(а):
А, что его вспоминать, что думаете Панцирь особо поможет.

Вспоминать его, потому что к моменту принятия на вооружение перспективного корвета это будет массовый ударный самолет с низкой ЭПР. А могут еще и ударные БПЛА появиться. Способна РЛС корвета обеспечить ЦУ для стрельбы на 150 км по такой цели?
Не панцирь, а дешевая ЗУР с командным наведением в большом количестве, дабы сшибать все что летит на дальности 15-20 км плюс помехи по всех диапазонах, плюс скорострельные МЗА, плюс корабельная АУ с УАС.
Вплоть до разработки КАЗ последней надежды...

Ну, это, конечно мое скромное мнение... Единственное применение дальнобойной ЗУР вижу как отгонять авиацию ПЛО и/или разведку, сорвать высадку десанта/диверсионной группы. Если корвет гордо вышел бороться с ударной тактической авиацией - то это ошибка командования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп.

Прорвавшиеся добивают палаши.
И все это как единый комплекс.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10047
SiN писал(а):
категорически не понимаю, какими средствами и почему один корвет должен срывать атаку самолетов (а главное каких и в каком количестве).
Если уж в зоне действия НК потенциальноый противник имеет аэродром, то для обеспечения ПВО нужны очень серьезные меры, бороться силами одного корвета даже с четверкой как то малореально. Т
Ну наверное потому, что столкновение к примеру на Балтике с НАТО, предоставляет возможность корвету столкнуться с вражеской авиацией. И ЗУР, ему нужно, что бы отбиться от всякой нечисти.
SiN писал(а):
Вспоминать его, потому что к моменту принятия на вооружение перспективного корвета это будет массовый ударный самолет с низкой ЭПР. А могут еще и ударные БПЛА появиться. Способна РЛС корвета обеспечить ЦУ для стрельбы на 150 км по такой цели?
Не панцирь, а дешевая ЗУР с командным наведением в большом количестве, дабы сшибать все что летит на дальности 15-20 км плюс помехи по всех диапазонах, плюс скорострельные МЗА, плюс корабельная АУ с УАС.
Вплоть до разработки КАЗ последней надежды...
Надо дождаться сначала Ф-35.
Но сам же Редут предоставляет возможность иметь на борту 16 ячеек, а там можно разместить суммарно 8 зур 9м96 и 32 ЗуР 9м100.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
triest писал(а):
А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп.

Прорвавшиеся добивают палаши.
И все это как единый комплекс.

как единый комплекс? - ну дык он уже есть, единый комплекс - кортик-панцирь - или вам не нравится что у них зурки в 2х пакетах?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
SiN писал(а):
Если корвет гордо вышел бороться с ударной тактической авиацией - то это ошибка командования.


У России НЕТ таких мест, где корвету НЕ пришлось бы бороться с ударной тактической авиацией. Балтийское, Черное, Японское моря - везде корвет ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнется с ударной тактической авиацией, просто потому что они маленькие.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
Гость писал(а):
ОБЯЗАТЕЛЬНО столкнется с ударной тактической авиацией, просто потому что они маленькие.

Что в это время делают наши силы ПВО?
Чем корвет будет выдавать ЦУ ракете на дальность150км?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
Отвечу на второй вопрос - мачты имеют достаточную дальность.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin писал(а):
Отвечу на второй вопрос - мачты имеют достаточную дальность

Какую?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin,
в буклете с выставке, который Вы выложили указано: дальность обнаружения ВЦ с эпр >=1м2 в беспомеховой обстановке, при нормальных условиях наблюдаемости не более 75км.
И это для перспективного корвета. Зачем ему ЗУР с дальность 150 км?
Для применения SDB уже нет никаких препятствий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
Пересчитайте на 10м2 по энергетике.

Мачт две - есть ещё и от агата.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10047
SiN писал(а):
Что в это время делают наши силы ПВО?
Ну это уже смешно. Что просочится через ПВО никак нельзя, даже отдельной группе самолетов?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6573
SiN писал(а):
Для применения SDB уже нет никаких препятствий.

ух ты. а какая у нее система наведения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
Well писал(а):
ух ты. а какая у нее система наведения?

Цитата:
Трехрежимная ГСН включает неохлаждаемую ИК камеру, полуактивную лазерную ГСН и РЛС миллиметрового диапазона


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin писал(а):
Пересчитайте на 10м2 по энергетике.

почему не 0,1м2?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
Почему тогда не 0.0001м2, раз JSF имеет меньшую ЭПР, чем раптор и совесть дяди Миши?

По существу - потому что самолёт 4го поколения с обвесом это 10м2 примерно +- кирпич. Да и про пассивные средства не стоит забывать.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
Евгений 11 писал(а):
Ну это уже смешно. Что просочится через ПВО никак нельзя, даже отдельной группе самолетов?

Можно.
Я не против того, чтобы корвет мог сбивать цель с ЭПР 10м2 на дальности 120+км и высоте 17000. Супер! Я буду даже не против, если он сможет обнаружить, взять на сопровождение и выдать ЦУ по цели с ЭПР 0,1м2 (и даже 0,01м2) на 100км.
Но, если это делает его стоимость запредельной, то я против. Потому как считаю, что в первую очередь он должен иметь ПВО самообороны. на 40-60 км иметь возможность сбивать ВЦ с малой ЭПР и на большой высоте, на 20-15 км валить все что шевелится и не штучно, а мелким оптом и недорАга.
Я даже подозреваю, что большая серия корветов и поставки "Витязя" в войска снизят стоимость ракет и РЛС. Но, пока не наблюдается больших серий ни корветов, ни фрегатов, ни "Витязей"...((

Через 10 лет надо будет сбивать не Ф-15Е а Ф-35. Как мы собираемся это делать, если сейчас перспективная мачта для корвета может выдать ЦУ по 1м2 на 75 км?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin писал(а):
SiNПочему тогда не 0.0001м2, раз JSF имеет меньшую ЭПР, чем раптор и совесть дяди Миши?По существу - потому что самолёт 4го поколения с обвесом это 10м2 примерно +- кирпич. Да и про пассивные средства не стоит забывать.

Дядя Миша тут не при чем.
0,1м2 нормальная оценка, что не так?
Сколько Ф-15Е останется в строю через 10-15 лет?
И сколько к тому моменту будет Ф-35 у потенциальных "друзей"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10047
SiN писал(а):
не против того, чтобы корвет мог сбивать цель с ЭПР 10м2 на дальности 120+км и
На корвет длинную 9м96 никто не ставит.
Достаточно коротких и 9м100.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
Евгений 11 писал(а):
На корвет длинную 9м96 никто не ставит. Достаточно коротких и 9м100.

Ну, кто-то по-прежнему из корвета делает фрегат УРО:

ikalugin писал(а):
При наличии этой мачты имеет смысл ставить ЗУР 9М96ДМ, что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР, причем нормальные ПКР (что существенно снижает кол-во поражаемых целей для средств само обороны).Эти ЗУР также позволяют ограниченно выполнять задачи ПВО КО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
Потому что в наших реалиях это и есть фрегат УРО, просто для Балтики - смотри проект 20380-20382-20385-20386.

замена МПК и МРК это другое, отдельное поделие.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
triest писал(а):
А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп.

Прорвавшиеся добивают палаши.
И все это как единый комплекс.

как единый комплекс? - ну дык он уже есть, единый комплекс - кортик-панцирь - или вам не нравится что у них зурки в 2х пакетах?


Что-бы больше боеготовых ЗУР было. И можно было одновременно пускать ЗУР и добивать прорвавшиеся артиллерией.
Правда сам не уверен в этой идеи.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin писал(а):
смотри проект 20380-20382-20385-20386.

Смотрю. И что у них с ПВО?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
Кортик, Редут с эрзац РЛС, Редут с мачтой.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
ikalugin писал(а):
SiN
Пересчитайте на 10м2 по энергетике.

ок: если ЭПР=1кв.м. на 75км, то ЭПР=10кв.м. 75*1,78=133,5км...если ЭПР=0,1кв.м то 75/1,78=42,1км...если ЭПР=0,01 то 42,1/1,78=23,7км :geek:

Цитата:
- ух ты. а какая у нее система наведения?
- Трехрежимная ГСН включает неохлаждаемую ИК камеру, полуактивную лазерную ГСН и РЛС миллиметрового диапазона

супротив кораблей есть другая мелкая нечисть на базе бримстоуна - http://bastion-karpenko.ru/spear-mbda/

а еще они скорее всего научатся он-лайн сбрасывать джпс-координаты своим АСП - томагавк по движущейся цели уже научили так работать ===> http://vpk.name/news/126220_kr_tomagavk ... u_cel.html

и так они тоже хотят:
http://www.ausairpower.net/XIMG/JDAM-AM ... OPS-1S.png
http://www.ausairpower.net/XIMG/JDAM-ER-CONOPS-1AS.png
http://www.ausairpower.net/XIMG/JDAM-ER-CONOPS-1BS.png
http://www.ausairpower.net/XIMG/F-22A-ASuW-2.png
http://www.ausairpower.net/Raptor-ASuW.html
:?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Димитрий
планирующий боеприпас с двигателем имеет:
- малую скорость.
- малый энергетический запас.

бримстоун, новый американский ПТРК, планирующие бомбы не имеют достаточной дальности за исключением предельных случаем, таких как сброс с динамического потолка МиГ25.

В связи с этим придется постоянно передавать данные о цели на ракеты, иначе энерго эффективной траектории не получится и ГСН не захватит цель. Для этого в свою очередь нужен или ЛА ДРЛО или носитель должен держать цель в секторе работы РЛС, т.е. лететь на сабж.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
ikalugin писал(а):
эрзац РЛС

Именно. Что эрзац. 9М96 в этом году первый раз цель поразила?
Вот цена неоправданного риска. Надо было делать серию с "Штилем" пока Полимент/Редут не пройдет испытания. В итоге и серии нормальной не получили и корабли как имели зону ПВО по дальности 30 км (а головной и этого не имел...)- так и имеют.

Корвет может стать своеобразной выносной ПУ и применять дальнобойные ЗУР в составе корабельного соединения во главе с фрегатом, например. Раз уж есть УКСК и УВПУ - ставить чоушш. Вопрос, есть ли интегральная система сбора данных и распределения целей такого уровня?
Вопрос вопросов хорошо ли отсутствие дешевой радиокомандной ЗУРки на корвете в товарных количествах?
Не получится ли опять, что мы заложимся на перспективу, а в итоге еще 10 лет будем доводить радары с АФАР, корветы ходить будут без БК, либо подслеповатыми, либо с БК, но не имея возможности его применения на полную дальность?
И не надорвем ли пупок-с...?))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 19 из 24 [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB