Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективный корвет
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1553		 Страница 13 из 25
Автор:  1A [ 27 ноя 2011, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Любой пушке, как и любому ЗАКу нужно место на палубе или на надстройке. И нужно подкрепление. В случае пушки оно как минимум должно быть не менее серьезным, чем для ЗАКа. Так что тут баш на баш опять же как минимум. Хотя на самом деле это не так. Попытка совместить в орудии функции собственно пушки и ЗАКа несомненно полезная, но связана с большим количеством всяких технологических трудностей. Итальянцы это сделали, нашим это еще предстоит. А корветы нужны еще вчера, тогда как подобные пушки и системы ПВО самообороны с вертикальным стартом еще пока неосуществленное будущее. Закладывать их в проект требуемого малого корвета нынче преступно. Опять получим небоеспособный корабль, который нужно доводить много лет, и серию, которую нельзя строить сейчас, потому как, шагнув слишком широко, порвем штаны. Посему в нынешних условиях тока ЗРАК. И в качестве ЗРАК для малого корвета имхо нужно рассматривать только Панцирь-М. И на то весьма много есть причин.
Автор:  art [ 27 ноя 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Если речь о Меларе, то пока не ясно с её эффективностью.

Всё остальное, олимпийские принципы. Опять будем трыньдеть о самых больших корветах, о самых могучих ЗРАКах, и умалчивать о том что в системе это не работает.
Автор:  tramp [ 27 ноя 2011, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
art писал(а):
Т.е. новый ЗРАК може выглядить как

схемку не набросаешь?
Автор:  art [ 27 ноя 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
tramp писал(а):
схемку не набросаешь?


Искал схему Кортика, где то видел. Без неё только принципиальную схему, без размеров и пропорций.

Если честно, мне думалось что и так понятно.
Автор:  tramp [ 27 ноя 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
art писал(а):
Без неё только принципиальную схему, без размеров и пропорций.

Если честно, мне думалось что и так понятно.

естественно

"подкова" полностью назад? подача с двух сторон?
Автор:  art [ 27 ноя 2011, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
tramp писал(а):
"подкова" полностью назад? подача с двух сторон?


Нет. Подкова охватывает автомат снизу и сбоков. Автомат крепится через магазин (как в ЗРАК).

Как вариант, духстороняя подача и два круглых магазина.

Это варианции на тему пальмового дуэта, что в корвете Джена.
Автор:  Димитрий [ 28 ноя 2011, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
tramp писал(а):
art писал(а):
Т.е. новый ЗРАК може выглядить как

схемку не набросаешь?

присоеднияюсь - лучше один раз увидеть...
Автор:  Гость [ 03 дек 2011, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Вот тут попался симпотяга.

http://forumimage.ru/uploads/20111202/132286588735008923.png
Автор:  Аскольд [ 03 дек 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Гость писал(а):
[thumbnail][/thumbnail]

Гость
Тумбайл нужно ставить ВМЕСТО
Пример:
[img]Гость-воспользуйся%20тумбайлом[/img] > [thumbnail]Гость-воспользуйся тумбайлом[/thumbnail]

Вместо надписи-адрес картинки.

С Уважением... :)
Автор:  Аскольд [ 03 дек 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Прикольно...
Корабль назвали "Харам".Грешник с водометом... :mrgreen: :lol:
Автор:  MURANO [ 03 дек 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Симпатичный.
Автор:  Аскольд [ 03 дек 2011, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Уй,мадам! :D
А не сильно он большой,чтоб зватся корветом?Больше 100 метров!
ФАРы впихнули.Зачем?
А так красывый.Но крейсер красивее.А еще красивее Ямато,который у меня на фоне стоит.
Автор:  Гость [ 26 янв 2012, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Ну тогда вот:
http://forumimage.ru/uploads/20120126/13275914692000718.png
Автор:  Димитрий [ 11 май 2012, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
неплохой список-каталог по корветам --> List of Corvette classes by country (see also List of frigate classes and List of frigate classes by country)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_corvette_classes
Автор:  jonnsilver [ 11 май 2012, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Гость писал(а):
http://forumimage.ru/uploads/20120126/13275914692000718.png

Победитель конкурса "Лучшая пародия на СКБ-86"!
Автор:  Черномор [ 15 июн 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
https://lh6.googleusercontent.com/-VJVqKnzyptU/Rzv3omQcygI/AAAAAAAADVU/Non1t69MIJk/s1600/Milgem_class_corvette.jpg
:arrow: http://www.turkishweekly.net/news/13702 ... lions.html
Автор:  Черномор [ 07 окт 2012, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
http://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/france/exhibition/euronaval_2012/news/CMN_combattante_cl65s_Euronaval_2012_News.jpg
CMN combattante 65S
Автор:  Черномор [ 11 окт 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Дубль из фрегатов viewtopic.php?p=243328#p243328

Черномор писал(а):
http://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/france/exhibition/euronaval_2012/news/CMN_Combattante_FS_56_Euronaval_2012_news.jpg
Combattante_FS_56 французской CMN к Евронаваль-2012
Цитата:
The Combattante FS 56 is a compact ship with a stealth design capable of high speeds and strong firepower actions for anti-surface warfare and land attack missions. Those qualities make the Combattante FS 56 the vessel of choice when surveillance and attack are key requirements.

With a length of 56 meters and width of 8.2 meters, the Combattante FS 56 is capable of reaching an impressive 38 knots. Its weapon systems consist in a 76mm main gun (Capable of deploying Oto Melara's Vulcano rounds for Land Attack missions) and a 40mm secondary gun at the stern, two 30mm remote weapon stations and 8 MM40 Exocet anti-ship missiles. The crew consists in 32 sailors. The main bridge offers a panoramic 360° visibility.
Автор:  Димитрий [ 23 ноя 2012, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
xab писал(а):
Двигатель и экипаж не предусмотренны :D

вот схемка исходной посудины и удлиненного варианта: газовую турбину перенесем перед дизелями + сделаем над ней вертикальный газоход (вместо вывода газохода в корму) - как мы видим помещения для экипажа не затрагиваются :geek: :
Изображение Изображение Изображение
Автор:  xab [ 23 ноя 2012, 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Димитрий писал(а):
[http://forumimage.ru/thumbs/20121123/135362914211002979.jpg[/img][/url]


Непредусмотренны помещения для хранения мини БПЛА, хранения топлива и снаряжения для мини БПЛА, нет противолодочного оружия.
На ПКР для корвета ПЛО можно забить, однако опять повторюсь - наличие УКСК многократно расширяет возможности применения корабля в том числе как средства усиления корабельных группировок.
Автор:  Димитрий [ 23 ноя 2012, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
[http://forumimage.ru/thumbs/20121123/135362914211002979.jpg[/img][/url]


Непредусмотренны помещения для хранения мини БПЛА, хранения топлива и снаряжения для мини БПЛА, нет противолодочного оружия.
На ПКР для корвета ПЛО можно забить, однако опять повторюсь - наличие УКСК многократно расширяет возможности применения корабля в том числе как средства усиления корабельных группировок.

всё верно - просто воткнул не доработанную схемку, сорри :oops: - вот окончательный вариант, кажись усё учел 8-) ===>
Изображение

Изображение
Автор:  xab [ 23 ноя 2012, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Димитрий писал(а):
Изображение


Не понятна установка Ак-630 на крыше ангара. Где магазин размещатся будет?
См. схему установки:
http://pvo.guns.ru/naval/ak630.htm

Каково назначение катеров?

УВП впритиркук внешнему борту ИМХО не вписываются по высоте.

Ну и главное сомнение - нарисованный БПЛА (размеры) ИМХО и пары РГБ не утащит, а ножно пару десятков.
Надо отталкиватся от конкретных моделей.
Автор:  Димитрий [ 23 ноя 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
насчет панциря - надо просто снять шоры ;) - если есть уже система управления/ракетные компоненты (готовы/"почти на выходе" 2 компоненты из требующихся 3х - есть зур + гермес) и осталось только торпеду разработать - почему нет?? :shock:

Потому, что ничего не надо делать :)
90Р
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rpk8.shtml

ок, берем гравитационные снаряды 90СГ от 90Р - и приделываем к ним бустер с рулями и СН от панциря :roll:

возможные типы ракет "на все случаи жизни" для нашего МРАКа на базе Панцирь-МЕ:
1. типовая ЗУР - но пускай сразу будет с бустером 210мм, для унификации и повышения скорости-дальности полета ;) ...
2. типовой Гермес-К (с бустером 210мм) - до 30км в зоне прямой видимости радиокомандное наведение, за горизонтом (до 100км) наводится по ЦУ с нашего БЛА или по другому внешнему ЦУ...
3. легкая ПЛУР с 2мя гравитационными снарядами типа 90СГ (дальность применения до 10км)...
4. легкая ПЛУР с 1й сверхмалой ПЛО-торпедой (дальность применения до 15-20км)...
Изображение
Изображение
Автор:  Димитрий [ 23 ноя 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
Изображение

Не понятна установка Ак-630 на крыше ангара. Где магазин размещатся будет? См. схему установки: http://pvo.guns.ru/naval/ak630.htm

да, я в курсе про подбашенное пространство в 2 м высотой АК-630м ;) - потому АУ стоит по центру, справа-слева двери-люки ангаров для вертолетных БЛА (максим.ширина корпуса 10м, так что места хватит)...
Цитата:
Ну и главное сомнение - нарисованный БПЛА (размеры) ИМХО и пары РГБ не утащит, а ножно пару десятков.
Надо отталкиватся от конкретных моделей

давайте, предлагайте модель, будем под нее корвет перекраивать - ну а пока оринтируюсь на S-100 :roll:
Цитата:
Каково назначение катеров?

в зависимости от миссии:
1. обычные RIB могут использоваться для десанта, для перевозки грузов-пассажиров, спасательные, патрульно-сторожевые, досмотровые мероприятия, и т.д.
2. специализированные ПЛО-катера: экипаж 2-3 человек, используются для быстрой доставки (максимальная скорость до 40-50 уз, автономность по топливу/воде 1-2 суток) в нужные координаты опускаемой активно-пассивной ГАС (на базе вертолетных опускаемых ГАС) чтоб мультистатику обеспечить, а также для постановки заграждений из РГАБ (сбрасываются вручную или автоматизировано)...т.к. эти ПЛО-действуют в пределах прямой видимости (до 30-50км), что совпадает с дальностью стрельбы тяжелыми ПЛУР (до 40км) - вся инфа с опускаемой ГАС сбрасывается на борт корвета-носителя для обработки - получая данные от ГАС ПЛО-катеров корвет может уточнить ЦУ для стрельбы ПЛУР на максимальную дальность, кроме того можно отслеживать все перемещения цели (ПЛ) и корректировать ЦУ для ПЛУР прямо в полете...как вариант можно еще с борта скидывать РГБ, всякие там сверхмалые торпеды и пр...
3. ПМО-катера: беспилотные, для выявления-обнаружения-провоцирования морских мин...
Цитата:
УВП впритиркук внешнему борту ИМХО не вписываются по высоте.

ну да немного сдвинуть надо от борта внутрь - ориентрируюсь на расположение ПУ СМ-3168-12300 на схемке модельки (с судомодельной ветки авиабазы)--->
Изображение

кстати, обратите внимание на зарезервированное место под 3ю ячейку в бортовой ВПУ 8-) ===>
Изображение
Изображение
Автор:  xab [ 23 ноя 2012, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Димитрий писал(а):
давайте, предлагайте модель, будем под нее корвет перекраивать - ну а пока оринтируюсь на S-100 :roll:


Не подходит вообще
максимальна масса полезной нагрузки – 50 кг;
Это 1 РГБ.

Нижний предел - MQ-8
Верхний предел - K-Max или Ка-226

Предлагаю сдвижной ангар.
Серьезногообслуживания там не проведешь, но для МПК оно и не надо, так от непогоды укрыть.
Цитата:
Каково назначение катеров?

Димитрий писал(а):
в зависимости от миссии:
1. обычные RIB могут использоваться для десанта, для перевозки грузов-пассажиров, спасательные, патрульно-сторожевые, досмотровые мероприятия, и т.д.
2. специализированные ПЛО-катера: экипаж 2-3 человек, используются для быстрой доставки (максимальная скорость до 40-50 уз, автономность по топливу/воде 1-2 суток) в нужные координаты опускаемой активно-пассивной ГАС (на базе вертолетных опускаемых ГАС) чтоб мультистатику обеспечить, а также для постановки заграждений из РГАБ (сбрасываются вручную или автоматизировано)...т.к. эти ПЛО-действуют в пределах прямой видимости (до 30-50км), что совпадает с дальностью стрельбы тяжелыми ПЛУР (до 40км) - вся инфа с опускаемой ГАС сбрасывается на борт корвета-носителя для обработки - получая данные от ГАС ПЛО-катеров корвет может уточнить ЦУ для стрельбы ПЛУР на максимальную дальность, кроме того можно отслеживать все перемещения цели (ПЛ) и корректировать ЦУ для ПЛУР прямо в полете...как вариант можно еще с борта скидывать РГБ, всякие там сверхмалые торпеды и пр...
3. ПМО-катера: беспилотные, для выявления-обнаружения-провоцирования морских мин...


1. не нужно, пусть этим погранцы занимаются.
2. не функционально - дальность и оперативность мала.
3. не нужно в таком ублюдочном варианте( либо делаеи корабль с полным комплектом минно-трального оборудования )

Предлагаю от катеров отказаться вообще.
Высвободившиеся объемы и площади отдать под вертолет.
Удлинить корпус и увеличить водоизмещение тон на 200.

УВП перенести в вставку 2х4, между ними разместить АК-630.

Димитрий писал(а):
кстати, обратите внимание на зарезервированное место под 3ю ячейку в бортовой ВПУ


Место установки не подходит - впритирочку к мачте и оборудованию.
И я бы постарался воткнуть 8-шт :)

Кстати ПУ постановки помех забыли - они хоть и не большие, но их тоже где-то надо воткнуть.
Автор:  Димитрий [ 23 ноя 2012, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
давайте, предлагайте модель, будем под нее корвет перекраивать - ну а пока оринтируюсь на S-100 :roll:


Не подходит вообще
максимальна масса полезной нагрузки – 50 кг;
Это 1 РГБ.

Нижний предел - MQ-8
Верхний предел - K-Max или Ка-226

ваша инфа устарела ;) - есть буи на порядок легче:

Чтобы увеличить количество буев на одном самолете (вертолете), конструкторы стремятся создавать буи с меньшими массами и габаритами (при сохранении основных параметров и характеристик электронных схем). Сообщалось, что поступающие в последние годы на вооружение ВМС стран НАТО и вновь разрабатываемые буи имеют в два-три раза меньшие размеры и массу (например, высоту корпуса 305—310 мм при диаметре 124 мм и массе порядка 4,5 кг) по сравнению с буями более ранних образцов. Достигается это различными путями. Так, снижение массы буя английской разработки обеспечивается применением надувного баллона, который заполняется после приводнения буя углекислым газом из специального баллона-цилиндра.
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryj ... ?showall=1
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... aHL020.htm
Автор:  xab [ 23 ноя 2012, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Димитрий писал(а):
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
давайте, предлагайте модель, будем под нее корвет перекраивать - ну а пока оринтируюсь на S-100 :roll:


Не подходит вообще
максимальна масса полезной нагрузки – 50 кг;
Это 1 РГБ.

Нижний предел - MQ-8
Верхний предел - K-Max или Ка-226

ваша инфа устарела ;) - есть буи на порядок легче:


AN/SSQ-53F - 8,6кг.
Наши РГБ-16 - 10,5 кг.

Вертолет должен поднимать за раз не меньше двух десятков РГБ, чтобы поставить по крайней мере два барьера.
Плюс устройство для сброса.

MQ-8 нижний предел.
Автор:  Димитрий [ 24 ноя 2012, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
xab писал(а):
Димитрий писал(а):
давайте, предлагайте модель, будем под нее корвет перекраивать - ну а пока оринтируюсь на S-100 :roll:


Не подходит вообще
максимальна масса полезной нагрузки – 50 кг;
Это 1 РГБ.

Нижний предел - MQ-8
Верхний предел - K-Max или Ка-226

ваша инфа устарела ;) - есть буи на порядок легче:


AN/SSQ-53F - 8,6кг.
Наши РГБ-16 - 10,5 кг.

Вертолет должен поднимать за раз не меньше двух десятков РГБ, чтобы поставить по крайней мере два барьера.
Плюс устройство для сброса.

MQ-8 нижний предел.

ок, согласен - пускай будет БЛА типа MQ-8 http://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-8_Fire_Scout (длина 6-7м, высота 2,5-3м, взлетная масса около 1тн, продолжительность полета 4-6 часов, полезная нагрузка 150-200кг) : с ОЭС (ТВ+ТВ+ЛазерДальномерЦУ) + системой кодированной радиосвязи с корветом для ретрансляции данных с РГАБ...

как вариант связки с РГАБ можно подвесить на бортовых пилонах и/или на самом фюзеляже БЛА - никакой особой системы сброса не требуется: просто разъединяем электрмагнитный замочек и нужный РГАБ под действием гравитации падает вниз ===>
Изображение Изображение Изображение

для такого БЛА потребуются дешевые-массовые РГАБ активные/пассивные/взрывные (на коммерч.комплектующих) ценой около 1000у.е. и массой не более 10кг/шт ---> при полезной нагрузке в 200кг можно взять:
1. либо 20 РГАБ (поисковая конфигурация),
2. либо 10 РГАБ + 1 сверхмалая ПЛО-торпеда массой 100кг (поисково-ударная конфигурация)
3. либо в ударно варианте только вооружение: 2 сверхмалые торпеды или 3-4 90сг...

на корвете желательно иметь 2 таких БЛА - для повышения эффективности и возможности маневра ресурсами... 8-)
Автор:  Димитрий [ 24 ноя 2012, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Цитата:
1. не нужно, пусть этим погранцы занимаются.

то-то я смотрю пиратов "погранцы" на пр.1155 гоняют ;) - да и вообще такие малые катера нужны, потому как не всегда и не везде можно и нужно подгонять непосредственно посудину к интересующему объекту :geek:

Цитата:
2. не функционально - дальность и оперативность мала.

ваша принципиальная ошибка - вы рассматриваете такие ПЛО-катера как отдельные автономные системы - я ж предлагаю их использовать как часть системы ПЛО корвета для увеличения дальности действия по ПЛ с 15-20км до 40-50км + за счет более высокой скорости и наличия 2х ПЛО-катеров никакая ПЛ не сможет от нас убежать, мы всегда сможем ее обогнать и выставить перед ней заграждения из РГАБ, замкнуть так сказать капкан :geek: + теперь корвет может спокойненько работать в пассиве, слушая-анализируя отраженные сигналы, которые излучают под водой активные ГАС с ПЛО-катеров + а еще у нас есть парочка вертолетных БЛА, и потому ПЛ не поздоровиться: корвет с ГАС, ПЛУР/Пакетом + 2 БЛА с 20-40 РГАБ/1-2 сверхмалыми торпедами + 2 ПЛО-катера с активной опускаемой ГАС, РГАБ, легкими торпедами и малогабаритными глуб.бомбами на борту 8-)
Цитата:
3. не нужно в таком ублюдочном варианте( либо делаеи корабль с полным комплектом минно-трального оборудования )

ладно, катера не устраивают - а чем плохи подводные беспилотные аппараты для поиска-уничтожения мин?? их как раз удобно из таких слипов выгружать/загружать
Автор:  atalex [ 24 ноя 2012, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный корвет
Как корвет ПЛО можно Гепарда 3.9 рассмотреть.
Страница 13 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/