Текущее время: 28 мар 2024, 22:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 18 из 25 [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 03:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
крокодил писал(а):
Мачта установлена на корвете.
Ваш К.О.

Я понял о чем вы, но это выглядит как отказ принимать любые аргументы в стиле спитфайра.

Эта мачта нигде не установлена. Ваш Капитан Реальность.
ikalugin писал(а):
atalex
Мачта (с теми станциями, ТТХ которых на брошюре) предполагается на 20385 и прочих подобных по словам ребят со стенда. По чем купил - по том продал.

Выше видно куда помимо корветов они хотят свою мачту пихать (МРК, ТАРКР).

Такая мачта кстати позволит нормально применять ЗУР СД, не прошло и века.

Обычная оптронная мачта, которые Тайлес уже лет 20 сует всяким финнам и шведам. Но, идея хорошая. Я "за". :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 07:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Обычная оптронная мачта, которые Тайлес уже лет 20 сует всяким финнам и шведам. Но, идея хорошая. Я "за".

для корвета имхо ОВЕРСАЙЗ - хватит позитива + опционально 2хсторон.СОЦ для панциря :roll:

либо как вариант ---> две 2хсторон.СОЦ панциревских, одна на мачте повыше, вторая ближе к корме - по крупняку ЭПР 3-5кв.м. они вроде до 70км работают http://saidpvo.livejournal.com/22980.html (сравниваем с фуркэ ---> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 8%D1%8F%29 http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=36497 )+ при необходимости можем остановить их вращение и поставить перпендикулярно друг-другу - вот и получим типа "оптронную мачту" :D ...либо можем по сложным целям сразу 2 решетки в нужный сектор направить, или поделить сложный сектор между ними пополам (что соответственно сократит время завязки трасс)...либо одна СОЦ сложную цель сопровождает, вторая вращается по кругу для мониторинга прочих секторов...короче, варианты разные имеются 8-)

почему панцирь? - потому что корвету хватит за глаза 1-2 БМ с 32-64 зурками (!) - у нас на фрегате (!!) пр.11356 всего 24 зурки (!!!) :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 09:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Только эти ЗУР имеют дальность, параметр и ГСН.

С панцирями мы получаем примерно аналогичное кол-во апертур, без интеграции и совместимости с другими РЛС, а выхлоп - меньше, всяко лучше ВПУ редута и мачта.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 12:45 
Кое-что о САРе


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Лорд Маршал писал(а):
Кое-что о САРе

в ту же тему :geek: --->

http://vpk-news.ru/node/25984
http://uploads.ru/5mPY3.jpg
http://uploads.ru/GtLqC.jpg
http://uploads.ru/2AwDk.jpg
http://uploads.ru/84fc0.jpg

ps: на злобу дня 8-) - САР как корвет ОВР с ВИ 1,2-1,5ктн с 2мя Панцирь-М, А-190, УКСК на 8 ракет, Ка-27, виньеткой, БЛА, пакетом --->
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=458419



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
Только эти ЗУР имеют дальность, параметр и ГСН.

по главной угрозе для НК - ПКР типа гарпун/экзосет - что 9м96 за "мильён с хвостиком", что штиль-1 (ценником не менее 0,5муе и дальностью перехвата по дозвуковой ПКР на высоте 5м аж 12 км :? ===> http://3.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/T ... HTIL-2.jpg ), что зурка панциря, которая в 10 раз дешевле 9м96 ---> все они работать будут до дальности 10-15км ---> просто потому что дальше базовая РЛС для корвета типа фуркэ (ТТХ выше приводил) или фрегат для пр.11356 подобные малозаметные низколетящие цели в принципе не обнаружит, и не надо требовать от фуркэ способностей иджиса иль сампсона :geek: ...

далее, дальность по высоким ВЦ для коротких 9м96 и штиль-1 около 40-50км - у панциря уже испытывают гиперзвуковые зурки с дальностью под 30км, в перспективе, после допиливания ССЦР грозились и до 40-50км довести наведение...

по параметру - панцирь не кортик, потому уже стабильно 8-12км параметр показывает - а для ЗРК самообороны этот параметр вообще не критичен, там обычно параметр к нулю стремится...

главный заявляемый бонус ГСН - многоканальность и точность - но как оказывается, чтоб получить реальную многоканальность нужна башня как на пр.22350, или аналогичные по сложности-стоимости прочие "оптотронные мачты" (ну или сампсоны с 2*2600 ППМ в АФАР = ценник сами прикидывайте ;) ) ...так что всякие паллиативы типа кастрированного редута на пр.20380 в принципе не многоканальные, там до сих пор (!) нет уверенного поражения одиночных целей, потому как не способен фуркэ обеспечивать оперативную коррекцию на траектории даже одиночной 9м96, какая нафиг тут многоканальность?? :shock:
...ну а по точности - на дальностях менее 10км точность радикомандного наведения даже у кортика была 2-3м, в то время как у панциря осколочно-стержневая БЧ в 20кг весом имеет радиус гарантированного поражения (по планеру цели) 5-7м при вероятности перехвата близкой к 1 - куда уж точнее??? ;) ...у 9м96 вес БЧ кстати 22-24кг...

Цитата:
С панцирями мы получаем примерно аналогичное кол-во апертур, без интеграции и совместимости с другими РЛС, а выхлоп - меньше, всяко лучше ВПУ редута и мачта.

я ж говорю - для корвета "с запасом" хватит 2 (две) РЛС - одна общего обзора + другая для ПВО ---> а если возьмем сразу 2 новых 2х-сторон.СОЦ от панциря - то тут априори не будет проблем по совместимости, ибо любой панцирь изначально может работать как командная машина для батареи из 6-ти ЗРПК, так что легко решается вопрос по интеграции в корабельный контур ПВО (который и должен панцирь обеспечивать)...

лепить же для корвета в 1-1,5ктн ВИ подобие иджиса - да ну, нахуа? не будет же корвет АВ и прочий ордер АУГ прикрывать, верно? ;) - а для перехвата единичных ВЦ хватит и автономного контура ПВО на базе панцирей - аналогично и по ПЛО, и по ударным задачам ---> на каждый контур 1-2 рабочих места операторов + отдельное рабочее место с дублированием всех дисплеев-информации от основных БЧ для командного состава :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:03 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Димитрий писал(а):
по главной угрозе для НК - ПКР типа гарпун/экзосет
что 9м96 за "мильён с хвостиком", что штиль-1
что зурка панциря
все они работать будут до дальности 10-15км

+
Возможно, понадобится еще БПЛА сбивать.
Димитрий писал(а):
для ЗРК самообороны этот параметр вообще не критичен, там обычно параметр к нулю стремится...

+
Димитрий писал(а):
хватит и автономного контура ПВО на базе панцирей - аналогично и по ПЛО, и по ударным задачам ---> на каждый контур 1-2 рабочих места операторов + отдельное рабочее место с дублированием всех дисплеев-информации от основных БЧ для командного состава

+
Еще очень хочется увидеть разведывательные БПЛА не только на картинках...
Круглосуточное дежурство, освещение надводной обстановки, возможно, даже гидроакустические буи раскидать если что... Эх-х-х-х....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Димитрий
Для корвета предлагается мачта, ее ТТХ я привел.

При наличии этой мачты имеет смысл ставить ЗУР 9М96ДМ, что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР, причем нормальные ПКР (что существенно снижает кол-во поражаемых целей для средств само обороны).
Эти ЗУР также позволяют ограниченно выполнять задачи ПВО КО, за счет нормального параметра.
Дальнобойные ЗУР панциря, да еще с ГСН, потеряют преимущества в плане стоимости, из-за повышения их сложности. Проблемы с секторами работы останутся.

Ваш вариант:
- не дает меньшее кол-во полотен (1-2 СОЦ + 2 для БМ против 3х-4х в мачте).
- хуже с точки совместимости, т.к. панцирь нужно сопрягать с другими РЛС.

Материалы по теме, РЛС панциря, второй вариант мачты для корветов - в этот раз от Агата.

--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 16:13 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР

Каких самолетов? Откуда в зоне действия береговой ПВО взялись самолеты-носители КАБ, которым всем должен сорвать атаку один корвет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 16:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Каких самолетов? Откуда в зоне действия береговой ПВО взялись самолеты-носители КАБ, которым всем должен сорвать атаку один корвет?

Например F15E. Вероятно у нас разные понимания того, что такое - корвет. Для меня это малый многоцелевой корабль, де факто - фрегат.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 17:09 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
де факто - фрегат

Ясно...
В моем понимании, это прежде всего корабль, обеспечивающий ПЛО прибрежных вод и тактически интересных районов. ПКР - только для гарантированного потопления НК типа Фрегат (по мне так 8шт достаточно), ПВО - самооборона. АУ - поддержать десант если что. Вертолет - ПЛО+ гак (подкилевой + буксируемая) . Держать под охраной транспортные пути, охранять базы, патрулировать зоны развертывания своих сил. Заодно, освещающий надводную обстановку в зоне дежурства. В случае "шухера" (а именно налет F15Е), даже фрегату останется скорее всего гордо погибнуть.
Их должно быть много. Не 4, не 6 и даже не 16. Штук 30 и больше.

Так откуда возьмется Ф-15Е?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 17:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Самолетам в таком случае придется таскать ПКР, а значит целей будет меньше. А все почему? Потому что самолет можеть брать на себе 16 КАБ, 2 самолета с гарантией ломают ПВО. А потом можно делать что нужно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 17:27 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Потому что самолет можеть брать на себе 16 КАБ, 2 самолета с гарантией ломают ПВО. А потом можно делать что нужно.

Еще раз. Корвет, патрулирующий район потенциально интересный для ПЛ никак не сможет обеспечить ПВО. Совсем. Если "откуда ни возьмись" нарисовались 2 Ф-15 и завалили корвет (а они его завалят практически при любых раскладах, не вдвоем, так вчетвером, не вчетвером, так вшестером...) - значит, Вы что-то сделали не так.
НК, гарантированно отбивающийся от налета хотя бы 6-и Ф-15Е это фрегат (и то, как карта ляжет...)

Так откуда возьмутся Ф-15-е? Взлетят с соседней базы, облетят морем, дозаправятся и пойдет в "акаку" на корвет? А войска ПВО на это с умилением смотрят?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
SiN
На ряде ТВД, например на Балтике говорить о контроле воздуха даже в ближних морях нельзя.

Наличие ЗУР СД приводит к тому, что противнику приходится применять ПКР а не КАБ для уничтожения карабля, а значит кол-во перехватываемых целей снижается, а значит шансы выжить повышаются.
2 истребителя могут нести 32 КАБ или 4 ПКР. Что проще перехватить? Следовательно при прочих равных, при наличии ЗУР-СД на корабле (в довесок к ЗРК МД-СД), требуется увеличивать наряд сил на его уничтожение в 4 раза.

Вероятно следует тогда разделить на малый многоцелевой корабль (СКР или корвет или фрегат второго ранка) и корабль заменяющий МПК+МРК. Корвет следовательно отличается от МРК+МПК тем, что имеет универсальные средства ПВО и ПЛО - а именно полноценную ВПУ (в которую можно ставить 9М96ДМ или 9М100, типовой вариант загрузки - 32 9М100 и 6 9М96ДМ) и вертолет с ангаром для оного.

Второй тип корабля является носителем ВПУ пот ПЛУР/ПКР и несет только средства самообороны в плане ПВО и ПЛО (ПЛУР на полную дальность самому не применить то без БУГАС и/или вертолета).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
+ Возможно, понадобится еще БПЛА сбивать.

а также всякую говнистую мелочь типа SDB-SPEAR-MALD-j-прочие ЛЦ ---> а ценник у таких девайсов от 30туе начинается - и нет иной альтернативы кроме зурки панциря за 100килобаксов, потому что ближайшие зурки (тор) как выясняются в 3 раза дороже, да чё там тор - даже вшивая игла на гибке ажно 280туе стоит для флота !! :shock:

Цитата:
При наличии этой мачты имеет смысл ставить ЗУР 9М96ДМ, что позволяет сорвать атаку самолетов-носителей КАБ малого калибра и перейти на ПКР, причем нормальные ПКР (что существенно снижает кол-во поражаемых целей для средств само обороны).

я так понимаю критерий эффективность/стоимость вам не знаком? ;) - потому как засовывать на посудину для БМЗ с ВИ в 1,5ктн новомодную мачту да с дорогущими зурками (которых будет не более 12-16 штук!) - это полный анриал :shock:

ента мачта с зурками потянет лямов на 150 - т.е.считай половина желательной стоимости корвета - вон на вашей картинка аж 3 АФАР по 1152 ППМ в каждой :!: - почти сампсона догнали по числу ППМ! - ну дык сампсон на эсминце ПВО стоит в лярд ценой, и там его дороговизна-сложность оправдана, но не на корвете БМЗ!!

Цитата:
Дальнобойные ЗУР панциря, да еще с ГСН, потеряют преимущества в плане стоимости, из-за повышения их сложности. Проблемы с секторами работы останутся.

а кто вам сказал что там ГСН будет?? - вроде накачивают мощностью ССЦР + гиперзвук даст приемлемую скорость-маневренность на таких расстояниях...

Цитата:
Ваш вариант: - не дает меньшее кол-во полотен (1-2 СОЦ + 2 для БМ против 3х-4х в мачте).
- хуже с точки совместимости, т.к. панцирь нужно сопрягать с другими РЛС.

во-1х, 2 РЛС - это максимум, можно вообще одной СОЦ S-диапазона обойтись - главное вовремя съесть таблетку от жадности, чтоб не получился в итоге из корвета уберкрейсер типа орлана :roll:
во-2х, если обе РЛС от панциря - то проблем с совместимостью не будет...
в-3х, СОЦ панциря дешевые, т.ч. потому что серийные-массовые - ЗРПК весь 10муе ранее стоил, вместе с СОЦ - примерно столько наверное как ваше одно полотно АФАР :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Димитрий
критерий знаком, стоимость в 150м вылезет только в случае стоимости рлк более 140м. Сам РЛК не сложнее оного с двух панцирей.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 21:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Кстати сравнивать подобный РЛК с сапсоном глупо - ЖУК-АЕ ему гораздо ближе, кстати земетьте, на новом МРК судя по всему как раз 4 полотна X-диапазона.

И такой РЛК не будет существенно сложнее или дороже 4х полотен ПФАР, которые вы предлагаете для своего варианта.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
Димитрий
критерий знаком, стоимость в 150м вылезет только в случае стоимости рлк более 140м. Сам РЛК не сложнее оного с двух панцирей.

на бмпд-блоге регулярно выкладывают отчеты по всяким там нирам-ниокрам-прочим новым разработкам - после их прочтения я пессимист насчет того сколько реально в нынешних условиях нам потребуется времени-денег для такого кардинального нового и сложного девайса ---> потому я еще наверное занизил цифирку - недаром же 20385 уже по стоимости как 11356 выходит :geek:

и кстати не забывайте про стоимость 9м96д с ВПУ - алекс как-то обмолвился что уже ближе к 2 ее ценник - т.е. 16*2=32муе только на зур ----> за эти деньги легко поставим 2 БМ панцирь-м + СОЦ + еще несколько боекомплектов зур-снарядов закупим ...

Цитата:
И такой РЛК не будет существенно сложнее или дороже 4х полотен ПФАР, которые вы предлагаете для своего варианта.

а насчет сложности не могу сказать - но СОЦ панциря уже есть, испытан, принят на вооружение, сделаны его десятки

по деньгам - докажите что лоббируемый вами РЛК будет не очень дорогой, мне интересно как вы это сделаете...а заодно расскажите мне как вы собираетесь зурками по 1-2муе сшибать SDB-MALD, которые на порядок дешевле, и как долго вам в этом случае хватит боезапаса из 16 зур 9м96 :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 21:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
Самолетам в таком случае придется таскать ПКР, а значит целей будет меньше. А все почему? Потому что самолет можеть брать на себе 16 КАБ, 2 самолета с гарантией ломают ПВО. А потом можно делать что нужно.

чтобы вынести ваш навороченный ЗРК c крутой мачтой с 16ю зурками хватит 1 (одного) фы-15 с SDB :mrgreen: ===>

Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Димитрий
Как раз для того, чтобы поразить носитель УАБ до их сброса, и нужна 9М96ДМ.

По АСП мы работаем с помощью ЗУР 9М100.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 22:29 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
SiN
На ряде ТВД, например на Балтике говорить о контроле воздуха даже в ближних морях нельзя.

Вы совершенно правы. На таком ТВД любой НК будет пущен ко дну. Любой. Поэтому, делать корвет стоимостью фрегата нет никакого смысла. Если Вы не хотите, чтобы стратеги имели нормальные коридоры для развертывания, контролировать порты, военные базы, районы своих интересов то нужно много корветов и прежде всего ПЛО.
Более того, ЗУР с дальностью пуска 100 км не обеспечит защиту НК от истребителя, имеющего АСП с такой же предельной дальностью пуска.
Нужно учиться ставить помехи, сбивать ГСН с толку, на ближнем рубеже сбивать СДБ УАС-ом корабельной артустановки с высокой точностью, а не только ЗУРками, вплоть до корабельной КАЗ ближнего рубежа.
А небо должны закрывать истребители ПВО. На корвет можно поставить что- нибудь длинноволновое для ЦУ силам ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 22:30 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Димитрий
Как раз для того, чтобы поразить носитель УАБ до их сброса, и нужна 9М96ДМ.

На какой дальности?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Более того, ЗУР с дальностью пуска 100 км не обеспечит защиту НК от истребителя, имеющего АСП с такой же предельной дальностью пуска.

Такие АСП это уже ПКР или в лучшем случае ПРР, что накладывает ограничения на размер БК.

Цитата:
А небо должны закрывать истребители ПВО. На корвет можно поставить что- нибудь длинноволновое для ЦУ силам ПВО.

Неплохо, только места не хватит если ставить что то длиннее L-диапазона.

Цитата:
На какой дальности?

120-150км.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
ikalugin писал(а):

Цитата:
На какой дальности?

120-150км.

Всякие GBU-39 примерно столько и летают. Запаса нет. Носители надо дальше валить.
А АСП отстреливать чем-то относительно дешевым, многоканальным, с большим БК.
И зачем 9М96 тогда?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 00:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



:arrow: http://bm-oplot.livejournal.com/12319.html?thread=55327



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 01:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
triest писал(а):
И зачем 9М96 тогда?
Видимо она не только для корвета, ну плюс еще и отсутствие 9м100. Вот была бы она.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 03:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
Димитрий
Как раз для того, чтобы поразить носитель УАБ до их сброса, и нужна 9М96ДМ.

в принципе согласен - но сбивать носители на дальностях под 120-150км - это задача ФР, или скорее ЭМ, а не корвета. это во-1х.

во-2х, УАБами работают не в 1й волне атаки - сначала ПКР + ПРР + ЛЦ - и ту, и другую ракетку носитель с вышеобозначенной дальности при любом раскладе пустит, вы не сможете этому помешать, а потом нырнет под радиогоризонт - и значит наказать вы его тоже не сможете - именно так арги работали по англам не очень-то дальнобойными экзосетами, при этом у англов вообще говоря была "длинная рука".

в-3х, уже имеются-появляются малогабаритные, дешевые, далеколетящие ЛЦ типа MALD-J и компактные ПКР типа SPEAR - и делаются они специально для выбивания дорогостоящих корабельных ЗУР.

Цитата:
По АСП мы работаем с помощью ЗУР 9М100

а был ли, есть ли, появится сей мальчик?? и сможет ли он цеплять холодные цели? а как целераспределять-лочить будут при массированной атаке в ближней зоне, где счет на секунды идут - особенно на пр.20380? ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 03:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
в принципе согласен - но сбивать носители на дальностях под 120-150км - это задача ФР, или скорее ЭМ, а не корвета. это во-1х.
Во первых, надо смотреть, что там за корвет. А при известных у нас тенденциях, скоро корветы и фрегат пр 11356 догонят, а то и перегонят.
Димитрий писал(а):
во-2х, УАБами работают не в 1й волне атаки
Во вторых, это смотря какая ситуация и что там за противники.
Димитрий писал(а):
в-3х, уже имеются-появляются малогабаритные, дешевые, далеколетящие ЛЦ типа MALD-J и компактные ПКР типа SPEAR - и делаются они специально для выбивания дорогостоящих корабельных ЗУР.
А это, что такое?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 03:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Евгений 11 писал(а):
triest писал(а):
И зачем 9М96 тогда?
Видимо она не только для корвета, ну плюс еще и отсутствие 9м100. Вот была бы она.

мое имхо:
1. для ближней зоны лучше все-таки радиокомандные зурки, ибо дешево + гарантированно нужную цель отработаем, а не рванем все оравой на ближнюю самую горячую ПКР ...идеально было бы сделать для панциря вертик.пуск, а его 4шт ССЦР собрать в эту самую "оптотронную башню" :roll: + МЗА типа дуэта под его управлением ---> но коль этого нет, можем обойтись и обычными "ежами" в виде ЗРАК - и для корвета этого вполне достаточно...
2. дальняя зона ПВО - зур типа 9м96д и т.п.



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 03:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
в-3х, уже имеются-появляются малогабаритные, дешевые, далеколетящие ЛЦ типа MALD-J и компактные ПКР типа SPEAR - и делаются они специально для выбивания дорогостоящих корабельных ЗУР.
А это, что такое?


http://www.airforce-technology.com/proj ... t-vehicle/
https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

http://warfiles.ru/show-9349-malogabari ... spear.html
http://bastion-karpenko.ru/spear-mbda/

Цитата:
Во вторых, это смотря какая ситуация и что там за противники.

ну да - если нет у корабля дальнобойного ЗРК - то можно его и УАБми с 10км высоты долбить безнаказанно ---> но в БМЗ воздух должен быть под нашим контролем, и потому такая ситуация должна быть маловероятной...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 18 из 25 [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB