Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 20 из 21 [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
ikalugin писал(а):
планирующий боеприпас с двигателем имеет:- малую скорость.- малый энергетический запас.бримстоун, новый американский ПТРК, планирующие бомбы не имеют достаточной дальности за исключением предельных случаем, таких как сброс с динамического потолка МиГ25.

Это все вилами по воде.
Нужно оперировать конкретными цифрами: на какой скорости происходит сброс SDB, какую среднюю скорость она будет иметь на траектории? И, "мало" - это сколько относительно корвета? С какой скоростью корвет наш будет улепетывать от SDB?))
Достаточной дальности для чего? Заявлено ЕМНИП 60-45 миль, если память не изменяет... Тот же Ф-35 преспокойно сбросит подарки с дистанции в пол сотни километров, и еще и проконтролит результат, а корвет его так и не обнаружит. И будет вынужден сшибать подарки в количестве десятков штук. А подарки все "холодные", так еще вопрос - захватит ли их ТГСН 9М100...
Получается, что то, ради чего Вы хотите ставить на корвет 9М96, ее установка не решает...
Нужно иметь возможность выдать ЦУ по цели с ЭПР 1м2 километров за 200-250, тогда имеет смысл...
И от ЗУР с радиокомандным наведением на последнем рубеже я бы не отказывался...
Это все сугубое дилетантское ИМХО, конечно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
на 20382 эрзац, на 20385 и 20386 нормальные станции. Все пошло с того, что кортик посчитали недостаточным.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
ikalugin писал(а):
Все пошло с того, что кортик посчитали недостаточным.
То есть изначально планировался Кортик? А когда поняли, что мало вставили Редут, который с фуркой плохо сопрягаем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Евгений 11
На 20380 был 1 кортик, потом (на последующих кораблях) заменили на Редут с эрзац РЛС. На 20385/20386 уже рисуют нормальные РЛК вместе с Редутом.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3863
triest писал(а):
А что если теле зурки скомпоновать в блоки как ASMD + схп.

Прорвавшиеся добивают палаши.
И все это как единый комплекс.

во что мне напомнило
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2116
Евгений 11 писал(а):
ikalugin писал(а):
Все пошло с того, что кортик посчитали недостаточным.
То есть изначально планировался Кортик? А когда поняли, что мало вставили Редут, который с фуркой плохо сопрягаем?


Утверждают что ведомственные разборки и нелюбовь неких лиц к ЗРАКам. Кстати, на "Стерегущем" стоит "Каштан-М", а не "кортик". Планировался "Панцирь-М".



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
triest
Экспортный ЗРАК а не Кортик-М? Панцирь-М уже существует в железе (тем более существовал на момент закладки стерегущего а это было в 2001 году)?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2116
ikalugin писал(а):
triest
Экспортный ЗРАК а не Кортик-М? Панцирь-М уже существует в железе (тем более существовал на момент закладки стерегущего а это было в 2001 году)?

Ошибся. Кортик-М делался на базе Каштана.
http://www.balancer.ru/g/p3699076
viewtopic.php?p=158549#p158549

Товарищ своеобразный, но его слова оправдываются.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6734
ikalugin писал(а):
Димитрий
планирующий боеприпас с двигателем имеет:
- малую скорость.
- малый энергетический запас.

все это так, но ужели супостат разгрузил пару десятков СПИР и МАЛД на дистанции радиогоризонта по низколетящим целям (допустим, подкрался потихоньку, потом подпрыгнул и ракетки пустил, и назад тикать ;) ) - то учитывая их малое ЭПР, ваша РЛС заметит их не далее чем за 15-25км - ну а дальше придется всех сбивать, без разбору, потому что некогда и нечем идентифицировать что летит прямо в борт корабля - маленькая ПКР с 30-50кг БЧ, или похожа на нее как 2 капли воды (в идеале) ЛЦ с помехопостановщиком в корпусе :roll:

иными словами, главная задача подобных маломощных и дешевых (что важно!) АСП - произвести неравноценный размен дорогущих зурок на всякую мелкую-дешевую нечисть - и подобный размен очень вероятен...

но если будет у нас дешевая радиокоманд.зурка с высокой скоростью полета (и значит мало времени зур будет занимать целевой и ракетный канал нашего ЗРАК, т.е. он будет обладать высокой огневой производительностью) - вот тогда неравноценного размена можно избежать - для 2х БМ панцирь-м боезапас 64 зурки ценой 100килобаксов каждая :geek: - супостат, даже янки со своим печатным станком баксов, заколебется пепелацы снаряжать с АСП для атаки нашего корветика - т.е. уже для него становится экономически невыгодным мочить классическими ПКР и прочим АСП с ценником под 0,5-2муе :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
Димитрий писал(а):
потом подпрыгнул
Вот тут то его и заметят. А заодно, видимо, что бы от мелочи отбиться лучше все же пушки. Да и может КАЗ какой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
Димитрий писал(а):
но если будет у нас дешевая радиокоманд.зурка с высокой скоростью полета (и значит мало времени зур будет занимать целевой и ракетный канал нашего ЗРАК, т.е. он будет обладать высокой огневой производительностью) - вот тогда неравноценного размена можно избежать - для 2х БМ панцирь-м боезапас 64 зурки ценой 100килобаксов каждая - супостат, даже янки со своим печатным станком баксов, заколебется пепелацы снаряжать с АСП для атаки нашего корветика - т.е. уже для него становится экономически невыгодным мочить классическими ПКР и прочим АСП с ценником под 0,5-2муе

Именно так!
Нужен высокопроизводительный ЗРАК последнего рубежа (АУ-190 тоже встраивать в контур ПВО). Если сегодняшние ЗУРК-и позволяют сбивать цели на дальности 15-20 км - то это супер!
Более того, в этом есть смысл, поскольку корвету еще и эскортные функции выполнять, а значит он должен усиливать ПВО последнего рубежа. При одновременных действиях в группе с фрегатом, ИМХО именно корвет (-ы) должен брать на себя прикрытие последнего рубежа, многократно усиливая ПВО ближней зоны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
Евгений 11 писал(а):
Вот тут то его и заметят.

Он подпрыгнет на границе зоны обнаружения. Сбросит подарки, и назад. На все про все секунд 20. Заметить может и заметят, но толку то...
Для Ф-35 эта зона хорошо если 35-40 км будет. И это в идеальных условиях. При сколь-нибудь серьезных помехах, ухудшении РЛ наблюдаемости вообще грусть-печаль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
SiN писал(а):
Для Ф-35 эта зона хорошо если 35-40 км будет
Ну для этого видимо нужна более крупная станция, только вот как ее на корвет поставить? А так в принципе терпимо Да и помехи с корвета никто не отменял.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
Евгений 11 писал(а):
Ну для этого видимо нужна более крупная станция

Так я про это и говорю уже 2 страницы.
Прежде чем ставить перед корветом задачу уничтожения тактического ударного ЛА (или БПЛА) на дальности 100+ км и пихать на него ЗУР стоимость 1млн уе стоит понять чем давать ЦУ? Есть ли место, энергетика и, что немаловажно, деньги на такой флот?
По сути, эта задача на земле решается "Витязем" (ранее С-300), а к нему в "комплекс" все равно желательны "Тор" или "Панцирь". Тащить на корвет такую систему не вижу смысла, пока не решена задача ПВО ближней зоны. Там нет ни места на запасов по массам для РЛС и ЗУР потребного количества, а цена приближающаяся к стоимости фрегата для рабочей лошадки флота как то совсем не айс...
Гораздо эффективней создать мощную ПВО ближней зоны. ЗРАК с дешевой ЗУР в количестве 100шт на борту по-моему самое оно. Корабельное соединение из фрегата (с нормальной РЛС и 9м96 в количестве 16-24 шт + 9м100) и двух-трех корветов, создадут систему ПВО с очень высоким порогом насыщения по разумной цене.
ИМХО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
SiN писал(а):
ак я про это и говорю уже 2 страницы.
Прежде чем ставить перед корветом задачу уничтожения тактического ударного ЛА (или БПЛА) на дальности 100+ км и пихать на него ЗУР стоимость 1млн уе стоит понять чем давать ЦУ? Есть ли место, энергетика и, что немаловажно, деньги на такой флот?
Ну почему же. Цель не всегда такая уж малозаметная. Ф-18 никто не отменял, как и всякую прочую нечисть типа Рафалей и Тайфунов.
Так, что шестнадцать ячеек на пр. 20385 и 20386 уже смотрятся нормально. Панцирь тоже не все может. Да и вертикальный старт под 9м100 выглядит соблазнительно.

Да и еще насчет малозаметности и мелких боеприпасов, так их и с вертолета применить могут,а вот его то уж точно пропасти издали можно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6734
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
потом подпрыгнул
Вот тут то его и заметят. А заодно, видимо, что бы от мелочи отбиться лучше все же пушки. Да и может КАЗ какой.

у аргов 33 года назад прокатило - почему щас и впредь будет по-иному?? :roll: --> вот "классика жанра" :

Выход в зону ракетного пуска осуществлялся с менее угрожаемого для англичан южного направления на высоте 40-50 м со скоростью около 900 км/ч. Видимость в районе была 400 м, с высоты 150 м начиналась нижняя кромка облачности, океан штормило. В 46 км от кораблей летчики увеличили высоту до 150 м, произвели кратковременное, на 30 с, включение бортовых РЛС. На экранах индикаторов высветились отметки двух целей: эсминца УРО "Шеффилд" и фрегата "Плимут". Угол между направлениями на них составлял 40°.

После ввода данных целеуказания по каждой цели с дистанции 37 км был выполнен пуск двух ракет "Экзосет". В момент пуска бортовые системы предупреждения информировали летчиков о подсвете самолетов радиолокационной станцией фрегата "Плимут" (поисковая РЛС "Шеффилда" была выключена для устранения помех спутниковой системе связи "Скайнет", через которую велись переговоры с Лондоном). Самолеты тотчас же выполнили резкий разворот со снижением до 30 м и вышли из зоны действия ЗРК GWS30, которым вооружены все английские эсминцы УРО типа "Шеффилд".

Активная радиолокационная ГСН одной из ракет захватила "Шеффилд" на дистанции 12-15 км, высота ее полета снизилась до 2-3 м. Визуально ПКР заметили лишь за 6 с до попадания в корабль. Ракета пробила борт на 1,8 м выше ватерлинии, но внутри корпуса не взорвалась - не сработал контактный взрыватель замедленного действия. От остатков ракетного топлива загорелись электрические кабели, краска. Отсек быстро наполнился ядовитым дымом, создалась реальная угроза взрыва ракет и артиллерийского боезапаса.
После четырехчасовой безуспешной борьбы за корабль командир приказал его покинуть. К тому времени экипаж потерял 20 человек погибшими и 28 ранеными.

Вторую ракету с фрегата "Плимут" обнаружили заблаговременно, за 40 с. Завесой из дипольных отражателей были созданы пассивные помехи, которые и увели ПКР в ложном направлении.

Следует заметить, что корабли типа "Шеффилд", вооруженные зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) дальнего действия "Си Дарт" (спаренная носовая ПУ с боекомплектом 24 ракеты), способны вести стрельбу по высотным и средневысотным целям на расстоянии до 80 км. Однако установленные на кораблях РЛС типа 965 способны обнаруживать низколетящие самолеты и ракеты на меньшей дальности - примерно 30 км. К тому же из-за сильных помех от морской поверхности (волнение 7 баллов) РЛС типа 909 не обеспечивала сопровождение и подсветку самолетов противника.
В силу этих факторов (наряду с большим удалением от непосредственного авиационного прикрытия) корабли стали уязвимы от атак с воздуха.

http://rbase.new-factoria.ru/pub/articl ... e6_3.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/sites/defa ... is21_0.jpg
http://www.airwar.ru/history/locwar/fol ... ffild1.jpg

Цитата:
Да и еще насчет малозаметности и мелких боеприпасов, так их и с вертолета применить могут,а вот его то уж точно пропасти издали можно
.
кстати да - можно, как выше описано, на высоте 30-50м подобраться к цели на верушке (КА-27/52к) на 35-40км - потому также подпрыгнуть на 100 метров вверх, пульнуть х-35/38 и тикать назад - а маленькую скорость вертушки при подъеме-убегании компенсируем активным применением РЭБ и пассивных помех, чтоб сорвать наведение вражьей зурки, даже если они успеют ее выпустить :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
Евгений 11 писал(а):
Так, что шестнадцать ячеек на пр. 20385 и 20386 уже смотрятся нормально. Панцирь тоже не все может. Да и вертикальный старт под 9м100 выглядит соблазнительно.

Да конечно смотрятся нормально, и выглядит соблазнительно... только посмотрите на ПВО ближней зоны АК-630М и все...
Хотя, по идее должно быть наоборот: мощный комплекс самообороны в первую очередь.
Нарекания по цене озвучены тоже были 20385 по цене приближался к фрегату 11356.
Самый массовый корабль флота должен быть сбалансирован по цене/ударному потенциалу. По цене фрегата мы и дальше будем корветы строить медленнее, чем писывать...(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
SiN писал(а):
а конечно смотрятся нормально, и выглядит соблазнительно... только посмотрите на ПВО ближней зоны АК-630М и все...
Ну это более не к пушкам вопрос, а к отсутствию ракет 9м100. Вот доделают их и нормально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
Евгений 11 писал(а):
Ну это более не к пушкам вопрос, а к отсутствию ракет 9м100. Вот доделают их и нормально.

Опять все с ног на голову...))
Вопрос не к ракетам, а к тем, кто принимал решение в о закладке корвета (серии!) для которых нет ракет, нет РЛС целеуказания для ракет средней дальности. Уже десяток лет корветы ходят фактически без ЗРК только потому, что в 2001 заложились на "перспективу". Перспектива только -только вытанцовывается. И это вместо того, чтобы оморячить Панцирь или ТОР (если уж очень хочется вертикального старта). Был "Штиль" наконец.
Сейчас опять хотим тащить на корабль с ВИ 2000т элементы групповой ПВО. Зачем? Есть объективные показатели к этому?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
SiN писал(а):
И это вместо того, чтобы оморячить Панцирь
А, что Панцирь был в 2001 году?
SiN писал(а):
или ТОР
Это уже другой вопрос. Но ракет могла быть довольно габаритная, хотя........ .
SiN писал(а):
Был "Штиль" наконец.
Нет. Был Ураган.
В советском союзе проблемы с ПВО у Кораблей тоже были. По гуглите про Славу и первые БПК пр 1155. Все решаемо.
SiN писал(а):
Сейчас опять хотим тащить на корабль с ВИ 2000т элементы групповой ПВО. Зачем? Есть объективные показатели к этому?
Уже не 2000, а более. И тенденция может быть к росту. Тем более тот же Редут и на пр. 22160 можно было бы впихнуть, под 9м100.
Есть объективные показатели к этому.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
SiN
В 2001 сделали с кортиком. Потом, да потропились/пожадничали с 20382, но тогда казалось что и горшок вот будет итп.

Сейчас исправляют рисуя нормальные РЛК на 20385 и 20386.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1467
ikalugin писал(а):
Сейчас исправляют рисуя нормальные РЛК на 20385 и 20386.

Поживем-увидим. Я пока останусь при своем: для корвета в первую очередь ПВО самообороны на базе ЗРАК, дешевая ЗУР с радиокомандным наведением в количестве 60-90шт. 9м100 и 9м96 хорошо, но вторично.
И, вопрос цены... Сейчас режут все что можно по деньгам...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19484
Откуда: Смолевичи
Облик новых израильских корветов

Израильский веб-ресурс news.walla.co.il опубликовал интервью с начальником технического управления ВМС Израиля Моше Зана, в котором приводятся некоторые детали и изображение заказанных для израильского флота в Германии коветов проекта Saar 6. Напомним, что декабре 2014 года было заключено соглашение между правительствами Германии и Израиля о постройке германским судостроительным объединением ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) для израильского флота четырех "патрульных кораблей" нового типа на основе модифицированного варианта германского проекта МЕКО А100 (иногда именуемого МЕКО 80), обозначаемых в Израиле как Saar 6. При этом германское правительство согласилось оплатить около 115 млн евро из общей стоимости около 1 млрд евро постройки этих четырех кораблей.

Как явствует из упомянутого интервью Моше Зана, прилагающегося изображения, а также иных опубликованных данных, "патрульные корабли" проекта Saar 6 должны быть фактически очень мощно вооруженными крупными корветами стандартным водоизмещением около 2000 т и длиной 90 м. Энергетическая установка будет дизельной.
Изображение
Облик перспективных корветов проекта Saar 6, заказанных в Германии для ВМС Израиля (с) Силы обороны Израиля / news.walla.co.il

Корабли типа Saar 6 будут оснащены многофункциональным радиолокационным комплексом IAI Elta EL/M 2248 MF-STAR (Adir) с четырьмя неподвижно расположенными антеннами с АФАР, три из которых будут размещены на носовой мачтоподобной надстройке, а одна на кормовой. Корабль получит 16 пусковых установок новых израильских противокорабельных ракет совместной разработки компаний IAI и Rafael, а также до 40 вертикальных пусковых установок ЗРК средней и большой дальности Barak 8 тех же разработчиков, с возможностью в дальнейшем применения других перспективных ЗРК ПВО и ПРО. Кроме того, в состав вооружения войдут 76-мм универсальная автоматическая артиллерийская установка Oto Melara Super Rapid (возможно, с комплексом управляемого вооружения Strale), две 30-мм дистанционно управляемые автоматические артиллерийские установки Rafael Typhoon и торпедные аппараты для 324-мм противолодочных торпед. Будет обеспечено постоянное ангарное базирование среднего вертолета класса Sikorsky H-60.

Предположительно, корабли типа Saar 6 для Израиля будут строиться по подряду TKMS на находящемся в Киле германском судостроительном предприятии German Naval Yards Kiel GmbH, входящего в состав объединения German Naval Yards Holdings GmbH международной финансово-промышленной группы Privinvest, контролируемой семьей ливанского маронитского бизнесмена Искандера Сафа. Сейчас на этом предприятии также по подряду TKMS строятся два фрегата проекта МЕКО А200 АN для Алжира, и постройка израильских кораблей будет вестись в том же доке № 7 верфи. Головной корабль проекта Saar 6 должен войти в состав ВМС Израиля в 2019 году.

:arrow: http://bmpd.livejournal.com/1441987.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Последнее "прости"
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026
Это удк какой то, а не корвет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
http://svpressa.ru/war21/article/132433/

Корветов не будет :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1415
Гость писал(а):
http://svpressa.ru/war21/article/132433/

Корветов не будет :)

Это не корветы а фрегаты, и три крайних только, тот что для ЧФ пойдет на ЧФ, новые фрегаты уже проектируются уже не под украинские ГТУ.

Для справки, у корвета Силовая установка: 4 дизеля 16Д49 http://www.kolomnadiesel.com/production ... ngine/d49/



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Финны замучивают к 2020 году. И ведь сделают.
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный корвет
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10026


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 20 из 21 [ Сообщений: 609 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB