Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 299 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Astute

http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/http://www.operations.mod.uk/special/AstuteCutawayHR.jpg



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Мда-а-а, на сегодняшний день (как я считаю) - самая "продвинутая" АПЛ в мире...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
а почему "продвинутая" в кавычках?

А так, она мне тоже как-то нравится. Компактностью, прежде всего. На 18 метров короче Вирджинии, на полметра шире. Но, почему-то пишется водоизмещение в 8000 т в обоих случаях. Возможно, издержки перевода относительно надводного и подводного водоизмещения. ИМХО ей не хватает ударного вооружения в ШПУ как у Ясеня или Вирджинии, но видимо, с чисто противолодочной заточкой ей этого и не надо. Хватает Гарпунов с Томагавками в ТАТА.

Правда, даже эта компактность - вовсе не компактность. Это самая крупная европейская АПЛ. А причиной тому - реактор. Использована ППУ от ПЛАРБ Вэнгард, которая в два раз больше Астюта. Если бы не съэкономили на "своем собственном" реакторе, то может быть он еще компактнее получился бы.

Насчет же продвинутости, не знаю. Все-таки 900 миллионов фунтов у Астюта - это не 3 миллиарда долларов. Где-то англичане серьезно съэкономили.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Deep Blue Sea
В кавычках - исключительно из правил русского языка - несколько вольная интерпретация слова... Старомоден я... :lol:
Судя по всему - Астюты действительно будут (в основном) осуществлять ПЛО - как ПЛАРБов, так и АВ.
А вот на чем экономили - не знаю - может на том. что есть своя, уникальная школа - то, что американцы "открывают" за сотни миллионов долл., англичане и так знают. :mrgreen:
Повелось же, исторически, что английские АПЛ менее шумные, чем американские.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Один знакомый инженер говорил, что в Англии изобретательство - что-то вроде национального спорта. Якобы в отличие от немцев, которые проектируют исключительно практичные вещи, у англичан могут выходить совершенно безбашенные и необычные вещи.

Насчет динамики ценообразования. Сейчас посмотрел. Все-таки чуть по-другому, чем я написал. Превоначально было запланировано максимум лярд фунтов за лодку. Из-за проблем первый Астют обошелся в 1,5 лярда В итоге Астют, Амбуш и Артфул обойдутся вместе в 3,5 миллиарда. Аудэшис, Агамемнон и Энсон имеют общий бюджет в 2 миллиарда. Последний - Аякс планируется уже в 680 лимонов. Потому средняя стоимость вымпела получается 900 миллионов, что в рамках запланированного изначально



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Интересно...
А что, вполне тема - "О влиянии национального менталитета на создание современных образцов техники и вооружения". :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Astute - неплохие фотки:
http://translate.googleusercontent.com/ ... oXE9T-OJtA
фрегат пр.45 рядышком с ПЛА:
Изображение Изображение

еще ссылки:
http://translate.googleusercontent.com/ ... ryPrfRygtA
http://translate.googleusercontent.com/ ... _9NOJm1_mA
http://translate.googleusercontent.com/ ... 91vRm6FRqw

спуск на воду - http://translate.googleusercontent.com/ ... 8asJXDCQag
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
У Астьюта ВСК есть ?
Что то на схеме не видно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Нет. Это чисто российская идеология коллективного спасения.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
На оригинале не было вообще ничего. Водомет заособистили. Для какой-то мурзилки ему таки прикрутили винт, чтобы хоть что-то было. Но вот незадача, четырехлопастной винт мне уж очень смахивает на что-то купеческое. Возможно, даже, Азипод... :)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
я даже знаю, откуда этот рисунок... :D
viewtopic.php?p=6984#p6984
там есть и ретушированная версия - просто в Rolls Royce кто-то слажал и вставил в рекламный буклет необработанную картинку



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 64
Некоторые фотографии Astute
Нашел в сетиИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 64
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
кстати, касательно заявлений "об обнаружении целей на дальности аж 3000 миль" :mrgreen: - смотрим на носовую часть Астута и Вирджинии, сравниваем размеры/аппертуры ГАС, "немного думаем-размышляем" о британской физике ;) :
Изображение Изображение

ps: еще интересный вопрос: а как они торпеды-ракеты в подлодку загружают, ведь и ТА, и стеллажи находятся ближе к днищу значительно ниже ватерлинии?? :? а сверху над стеллажами команд.пункт да прочее оборудование и люков для загрузки не видать - не потащат же они торпеду через зал с терминалами ГАК? :lol:
тогда что - с помощью водолазов через ТА? или ПЛА в сухой док загоняют?? :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
В Вы на схему внимательно посмотрите - там погрузочный люк ясно и нарисован и подписан - именно через отсек с терминалами. А что бы терминалы не задеть - надо "некую мать" и ломы при погрузке не использовать - а исключительно необходимую оснастку... :mrgreen:
Да и насчет "британской физики" так прямо я бы не торопился - англичане давно строят лодки, достаточно значимо превосходящие американские. И антенны ГАК в носовой части могут быть не единственными на корпусе лодки...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
В Вы на схему внимательно посмотрите - там погрузочный люк ясно и нарисован и подписан - именно через отсек с терминалами. А что бы терминалы не задеть - надо "некую мать" и ломы при погрузке не использовать - а исключительно необходимую оснастку...

ну да, под №80 есть weapons embarkation hatch - люк для погрузки вооружения -> да вот только стеллажи торпед под №64 находятся на 2 палубы ниже и значительно дальше от люка...и еще угол запихивания торпед через этот люк смущает :? - хотя возможно там имеется в палубах дырки, через которую торпеда под углом градусов 30-40 вставляется слева-направо, и уже внизу ее разворачивают горизонтально, укладывая на стеллажи :roll:

Цитата:
Да и насчет "британской физики" так прямо я бы не торопился - англичане давно строят лодки, достаточно значимо превосходящие американские. И антенны ГАК в носовой части могут быть не единственными на корпусе лодки...

это они сами такое заявляют или американская точка зрения? не считаете, что как-то самонадеянно говорить о превосходстве ПЛА ;) - ведь ни бюджеты на НИОКРы, ни масштабы серийного строительства (сколько там всего они атомн.ПЛ построили, штук 20? - http://www.warships.ru/england/Submarines/index.htm ) и закупок не сопоставимы...опять же Трайдент на стороне покупают, реакторы тоже по американ.технологиям делали, всякие там Гарпуны и Томагавки, с соответсвующим сопутствующим оборудованием...http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/671774

насчет антенн ГАК - есть еще бортовые (№65) и буксируемая (№11)...

о дальности в 3000 миль - я просто не встречал подобных цифр, даже для специал.судов гидроакустич.разведки с километровыми буксируемыми ГАС или для стационарных ГАС -> для них речь шла о сотнях миль (в благоприятных условиях), но не о тысячах, тем более с борта мелкой ПЛА :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Дальность активной гидролокации в 3000 миль явно опечатка, это невозможно через энергетическое соотношение (аналог основного уравнения радиолокации, но для акустических волн) при реалистичных уровнях апертур антенн, боковых лепестков, мощности передатчика, чувствительности приёмника и естественных помехах, как пассивных, так и активных, не говоря уже о необходимости многоскачкового распространения (горизонт-то тоже не бесконечен)

Дальность действия Sonar 2076 по ПЛ противника в рекламных заявлениях Талеса указывалась на уровне 90 км. Правда не указывалось по какому типу ПЛ, так что и в этом возможно лукавство.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Конечно,это опечатка.600-да.В ПЗК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
ну тут вообще схематичный рисунок, чего от него хотеть-то



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Димитрий писал(а):
это они сами такое заявляют или американская точка зрения? не считаете, что как-то самонадеянно говорить о превосходстве ПЛА ;) - ведь ни бюджеты на НИОКРы, ни масштабы серийного строительства (сколько там всего они атомн.ПЛ построили, штук 20? - http://www.warships.ru/england/Submarines/index.htm ) и закупок не сопоставимы...опять же Трайдент на стороне покупают, реакторы тоже по американ.технологиям делали, всякие там Гарпуны и Томагавки, с соответсвующим сопутствующим оборудованием...http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/671774


Все это правильно, но не забывайте еще и о том, что англичане первыми взялись за водомет еще в 50-х гг, установили его еще на лодках класса "Трафальгар" в 80-х гг, кажется и разработали водомет для американского Сивульфа. Кроме того, судя по форме носовой части, они первые, кто реально задумался о пассивном сркращении первичного ГАП за счет стелтс-формы, когда все остальные модифицировали свои рупорные резиновые покрытия. Обратите внимание на форму носовой оконечности трафальгара.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/p ... 09_sub.pdf



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Гидроакустически вихрь в воде гораздо лучше виден, чем радиолокационно вихрь в воздухе. Поэтому острые кромки в ПЛ довольно спорное решение.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Леш, а что они так старательно ретушируют в этом месте на одних снимках и практически всех видео постройки, и так бесстыдно выставляют на других?
чо за бред-то? там же вообще и так разглядеть ничего нельзя

Изображение

Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Гость писал(а):
Поэтому острые кромки в ПЛ довольно спорное решение.

Все зависит от скорости :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Оптимизация для засад? Возможно, но слишком узко для такой крупной ПЛ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
flateric писал(а):
Леш, а что они так старательно ретушируют в этом месте на одних снимках и практически всех видео постройки, и так бесстыдно выставляют на других?
чо за бред-то? там же вообще и так разглядеть ничего нельзя


Единственное объяснение - там какая-то хитрая антенна стоит и именно ее полотно является наибольшим секретом. Посмотри на внутренности антенной выгородки! Там нет и намека на прочную капсулу и не самый солидный крепежный элемент. Просто короб-фундамент. Вероятно они уже реализовали там дуговую антенну. Потому как ни намека на цилиндр или шарик.

А еще обрати внимание как они шифруют поперечный разрез. В одном месте в твоем фильме видно, что размыто не все сечение - значит на положение палуб и оборудования им наплевать, а только район самого среза ПК. Либо по толщине листа можно определить приблизительную глубину погружения, либо прячутся элементы крепления палуб и оборудования к ПК, либо там еще какая-то примочка. Немцы, кстати, жещче всего шифруют свою глубину погружения.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
Deep Blue Sea писал(а):
либо прячутся элементы крепления палуб и оборудования к ПК

склоняюсь к этому
французы намного более открыты в этих вопросах (см. рекламный ролик о постройке Rubis)



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
flateric писал(а):
склоняюсь к этому


Ага! Вот теперь твоя вторая картинка отображается. Ты посмотри, даже загруженный зональный блок с ЦП полностью на виду, как и жилые помещения и торпедный отсек.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
ну, в фильме ЦП вообще показывали еще до того, как его вставили...без особых предосторожностей



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
flateric
На второй приведенной Вами фотографии обратил внимание на "голую" секцию корпуса на заднем плане - там заретуширована именно внутренняя стенка секции прочного корпуса. Кроме того - торец секции на первом плане просто закрыт чем то вроде кожуха. Что там может быть - причем, в том числе, на "голой" секции? Может что-то придумали по самой структуре (сложной) стенок прочного корпуса?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иностранные подводные лодки
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Это "цифровая" размывка. Торец открыт, просто он профессионально заретуширован, так как это кадры из ВВС документального фильма о лодке. И там были размыты все торцы прямо на "подвижной картинке"



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 299 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений 11, Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB