Текущее время: 28 мар 2024, 17:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 10 [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 07:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Очередная уже авария на ПЛА.
Технические проблемы с системой гидравлики.
По мнению специалистов, авария имеет очень серьёзные последствия.
По оценкам МО Вбр, ремонт может занять несколько недель.


Изображение



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 11:22 
С тезисом "англичане делают лучшие подлодки в мире" вроде бы как давно уже все ясно. Вопрос в другом - не пора ли это чудо английской инженерной мысли порезать на металл, кто как считает? Предлагаю голосование. Проект явно не задался с самого начала - неудачи и ошибки на стадии проектирования, вкупе с традиционно нелепой английской инженерией и компоновочными решениями, дают о себе знать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 04:47 
Источник в МО для Herald Scotland:
"Техническая неисправность гидравлики".
"Она [неисправность] должна быть устранена для того, чтобы лодка могла нормально погружаться. Это может занять несколько дней, а может и несколько недель". Представитель МО, специалист по ядерной безопасности., Кап. Эндрю МакФарлан в письменном отчете для МО: "В случае потери контроля над глубиной погружения возможны жертрвы"..."[Британские подлодки] обладают существенно менее надёжной двигательной установкой [по сравнению с американскими]"..."[И в случае выхода из строя основной системы], резервные системы не смогут обеспечить достаточной для всплытия подъёмной силы".
Т.о. предполагается, что речь идет о поломке гидроприводов гидропланов. Однако, вероятно, что на Astute эти гидроприводы дублированы менее мощными электроприводами, поэтому после отказа гидроприводов, в теории, лодка должна соханить ограниченную управляемость.

Лодка вышла на испытания с базы Faslane в прошлую среду, и через 2 для вернулась обратно из-за поломки. Со слов инсайдера для Sunday Herald, капитан Иен Брекенридж сказал, что "нет уверенности в качестве функционирования (performance) лодки".

Ну на то и испытания, чтобы найти и устранить косяки.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 09:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
Ал писал(а):
о поломке гидроприводов гидропланов.

Круто.. :mrgreen:



_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 11:27 
Ал писал(а):
речь идет о поломке гидроприводов гидропланов

Речь, вероятно, идет о гидроприводах горизонтальных рулей.
С уважением - diletant2010


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
diletant2010 писал(а):
о гидроприводах горизонтальных рулей.
С уважением - diletant2010


во французской статье об этом событии так и есть.. я сомневался, как правильно перевести



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 15:51 
:mrgreen:
Конечно, горизонтальных рулей! :oops:
Простите, у меня с русской специальной терминологией беда после долгого чтения иностраноязычной литературы.

С уважением


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
Ал писал(а):
Простите,

Да все в порядке,я без зла. ;)



_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Изображение



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 01:37 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 17:37
Сообщений: 64
Некоторые фотографии из Astute
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Видимо, из-за частых аварий:

Правительство Вбр заявило, что на новых ПЛАРБ будут устанавливаться более надежные и более дорогостоящие реакторы

Подробно: http://www.guardian.co.uk/uk/2011/may/1 ... t-reactors

И обсуждение: http://www.navytimes.com/news/2011/04/n ... s-042411w/



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 20:02 
Черномор писал(а):
Видимо, из-за частых аварий:
Правительство Вбр заявило, что на новых ПЛАРБ будут устанавливаться более надежные и более дорогостоящие реакторы

Собственно говоря, и сам реактор, и все, что "рядом с ним стояло", англичан на "Астют" не подводило ;)
С уважением - diletant2010


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Гость писал(а):
Черномор писал(а):
Видимо, из-за частых аварий

Собственно говоря, и сам реактор, и все, что "рядом с ним стояло", англичан на "Астют" не подводило. С уважением - diletant2010

Здравия Вам желаю! Изложите тогда все причины всех аварий этой лодочки, плиз, если Вас не затруднит.



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
К посту выше об авариях на различных атомных подводных лодках ВМС Вбр:

http://www.heraldscotland.com/news/home ... bled=false

http://www.heraldscotland.com/news/home ... -1.1095509

http://www.heraldscotland.com/news/home ... -1.1094250

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/mar/2 ... r-reactors

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ma ... ctor-flaws

и т.д.

Вывод общий: реакторы Вбр гораздо менее безопасные, нежели производства и стандартов США. Хотя, якобы, обеспечена некоторая надежность, в целом, неоднократно имелись предпосылки к авариям (в том числе в результате аварий другого оборудования на Аstute), чем и озабочен соответствующий орган по ядерной безопасности МО Вбр...



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:32 
Черномор писал(а):
Здравия Вам желаю! Изложите тогда все причины всех аварий этой лодочки, плиз, если Вас не затруднит.


И Вам всех благ!
Немного разверну свое видение ситуации: посадка на мель, отказ гидравлики, инцидент со стрельбой - к реактору, как таковому, отношение имеют мало. Сообщения о британских реакторах и предпосылках аварий постом выше, и результаты принятых мер безопасности по большому счету могут свидетельствовать о имеющим место быть уровне надежности ГЭУ британских подводных лодок. Идеальных лодок нет, у каждой в той или иной мере присутствуют технические недостатки. Или "недостатки" личного состава. В случае с "Астют", ПМСМ, все суммарно играет на использование ситуации для выбивания средств на реактор нового типа. Что, наверное, для HMN не так уж и плохо. А на "Астют" лишнего британцам валить не стОит, ей "своего" хватает.
С уважением - diletant2010


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Гость писал(а):
И Вам всех благ!


Если Вы соизволите заглянуть в моё первое сообщение о реакторах новых - там об Аstute ни слова.

Но эта лодка однозначно будоражит общественное мнение Вбр.

Европа не привыкла тратить деньги ради траты - они с удовольствием вложили бы такие значительные ассигнования в другой проект - но именно упомянутый корабль и его аварийность (как потенциально опасного ядерного объекта) вынуждает бросить громадные бюджетные средства на вопросы ядерной безопасности ПЛА (ПЛАРБ).

Посмотрите в дополнение и для расширения кругозора прения в британском парламенте и доклады МО ВБр по данной теме, плиз.

С уважением



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:50 
Черномор писал(а):
Если Вы соизволите заглянуть в моё первое сообщение о реакторах новых - там об Аstute ни слова.


Да, действительно, - приношу извинения - я сам "на автомате" связал сообщение и ветку по "Астют".
С уважением - diletant2010


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Гость писал(а):
Да, действительно, - приношу извинения - я сам "на автомате" связал сообщение и ветку по "Астют".
С уважением - diletant2010


забыто,
с уважением,
Черномор



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 18:40 
"Власти Соединенного королевства направят порядка 3 млрд фунтов стерлингов (4,9 млрд долларов) на проект по созданию подводных лодок нового поколения, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на министра обороны Великобритании Лиама Фокса."

Похоже, астьютку официально признали эпик фэйлом, подлежащим наискорейшей адекватной замене.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 20:01 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Это не новые МЦАПЛ, а новые ПЛАРБ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 05:25 
Мне кажется, что тут дело больше в политике, чем в технике, т.к. эта история с отчетом МакФарлана, из которого растут ноги, очень напоминает спланированный вброс. Читаем по Вашей, Черномор, ссылке на Navy Times:

"Отчет был написан, чтобы помочь представителям МО в выборе двигательной установки для следующего поколения ПЛАРБ Королевского Флота. Члены парламента, отвечая на запрос по открытым записям [доклада], в электорнной форме закрасили некоторые секции, при этом не удалив текст под "краской". В результате, чтобы увидеть скрытую информацию, достаточно было скопировать и вставить такой блок текста в новый документ".

Это мне очень напомнило случай, произошедший несколько лет назад, когда Пентагон опубликовал отчет (в электронной форме) о защищенности своих серверов от кибератак. В отчёте IP-адреса этих серверов были замазаны точно таким же способом. Естественно, адреса мог прочесть не то чтобы хакер, а вообще любая секретарша. Атаки на эти адреса не заставили себя долго ждать. В сети этот вопрос, конечно, обсудили. Предполагалось несколько гипотез для объяснения мотивации "слива" Пентагона: 1) протестировать новые системы безопасности на специально выделенных для атаки серверах, 2) поймать "хакеров" (реально - школоту) на живца, 3) поднять бучу об уязвимости выделении денег на кибербезопасность

Поэтому мне слабо верится, что британцы не были в курсе такого способа "засвета" псевдосекретной информации. Вспомним, что сейчас в британском парламенте в большинстве Консерваторы (правые). Они пришли к власти в мае 2010г., пообещав, в том числе, перевооружить Британию. Сделать им это надо до следующих выборов, поэтому, естественно, им выгодна информация типа той, что "рассекретили" из отчета. В ответ на это, Либералам (вторая, не значительно уступающая Консерваторам по численности в парламенте , партия) выгодна информация о непомерных и бессмысленных тратах нынешнего правительства на оборонку (симметричный вброс про "25 млрд фунтов на новые ПЛАРБ - в 2 раза больше, чем нам обещали!"). В общем, это только начало бурлений.

С уважением


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 05:28 
Опечатка:
об уязвимости выделении денег на кибербезопасность
=>
об уязвимости для выделения денег на кибербезопасность


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 05:34 
Опечатка 2:
Либералы => Лейбористы


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 16:38 

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10
Сообщений: 144
Стратегов они собираются заменять, а не Астьют.
http://uk.reuters.com/article/2011/05/1 ... 9W20110518


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 22:41 
Nit писал(а):
Стратегов они собираются заменять, а не Астьют.
http://uk.reuters.com/article/2011/05/1 ... 9W20110518


Ну таки тоже эпик фэйл - головная Вэнгард была заложена аж в 93 году - впечатляющий срок для ПЛАРБ, не правда ли?
Да и сходство обводов между ними несомненное.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 23:49 

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10
Сообщений: 144
Гость писал(а):
Ну таки тоже эпик фэйл - головная Вэнгард была заложена аж в 93 году - впечатляющий срок для ПЛАРБ, не правда ли?
Мы с вами можем считать что угодно, но важно что считают они. А у них читаем:
Цитата:
The current four submarines armed with Trident nuclear missiles are due to go out of service in the 2020s.


Интереснее вот это:
Цитата:
...the Lib Dems have continued to argue for cheaper alternatives, such as putting nuclear missiles on existing Astute submarines.
Что за ядерные ракеты на Астьютах как более дешевая альтернатива? Томогавки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 03:25 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
Nit писал(а):
Что за ядерные ракеты на Астьютах как более дешевая альтернатива? Томогавки?


Да, что несколько странно, так как американцы отказались от свои ядерные Томагавки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 09:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
mitko писал(а):
Да, что несколько странно, так как американцы отказались от свои ядерные Томагавки.

Разве отказались?Просто по договору они не на борту а на складах.



_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Боеголовки - да, на складах. Вообще британцем имхо полезно было бы иметь несколько пларб со сменной нагрузкой, чтоб можно было бы ставить пакеты кр/диверсантников как у американцев



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 10:58 
Nit писал(а):
[Мы с вами можем считать что угодно, но важно что считают они. А у них читаем:
Цитата:
The current four submarines armed with Trident nuclear missiles are due to go out of service in the 2020s.


Считаете срок службы ПЛАРБ, в 20-25 лет (сравнимый со со сроком эксплуатации легкового авто) приемлемым? Я напомню, последний из Вэнгардов (Веженс), вступил в строй в 2001 году. Либо в невеликобритании денег куры не клюют :mrgreen: , либо лодки настолько плохи, что подлежат срочной замене даже в условиях хронического дефицита военного бюджета.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 10 [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB