|
Автор |
Сообщение |
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 10 май 2011, 07:56 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Очередная уже авария на ПЛА. Технические проблемы с системой гидравлики. По мнению специалистов, авария имеет очень серьёзные последствия. По оценкам МО Вбр, ремонт может занять несколько недель.
_________________
|
|
|
|
|
troll patrol
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 10 май 2011, 11:22 |
|
С тезисом "англичане делают лучшие подлодки в мире" вроде бы как давно уже все ясно. Вопрос в другом - не пора ли это чудо английской инженерной мысли порезать на металл, кто как считает? Предлагаю голосование. Проект явно не задался с самого начала - неудачи и ошибки на стадии проектирования, вкупе с традиционно нелепой английской инженерией и компоновочными решениями, дают о себе знать.
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 11 май 2011, 04:47 |
|
Источник в МО для Herald Scotland: "Техническая неисправность гидравлики". "Она [неисправность] должна быть устранена для того, чтобы лодка могла нормально погружаться. Это может занять несколько дней, а может и несколько недель". Представитель МО, специалист по ядерной безопасности., Кап. Эндрю МакФарлан в письменном отчете для МО: "В случае потери контроля над глубиной погружения возможны жертрвы"..."[Британские подлодки] обладают существенно менее надёжной двигательной установкой [по сравнению с американскими]"..."[И в случае выхода из строя основной системы], резервные системы не смогут обеспечить достаточной для всплытия подъёмной силы". Т.о. предполагается, что речь идет о поломке гидроприводов гидропланов. Однако, вероятно, что на Astute эти гидроприводы дублированы менее мощными электроприводами, поэтому после отказа гидроприводов, в теории, лодка должна соханить ограниченную управляемость. Лодка вышла на испытания с базы Faslane в прошлую среду, и через 2 для вернулась обратно из-за поломки. Со слов инсайдера для Sunday Herald, капитан Иен Брекенридж сказал, что "нет уверенности в качестве функционирования (performance) лодки". Ну на то и испытания, чтобы найти и устранить косяки.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 11 май 2011, 09:31 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Ал писал(а): о поломке гидроприводов гидропланов. Круто..
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 11 май 2011, 11:27 |
|
Ал писал(а): речь идет о поломке гидроприводов гидропланов Речь, вероятно, идет о гидроприводах горизонтальных рулей. С уважением - diletant2010
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 11 май 2011, 11:31 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
diletant2010 писал(а): о гидроприводах горизонтальных рулей. С уважением - diletant2010 во французской статье об этом событии так и есть.. я сомневался, как правильно перевести
_________________
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 11 май 2011, 15:51 |
|
Конечно, горизонтальных рулей! Простите, у меня с русской специальной терминологией беда после долгого чтения иностраноязычной литературы. С уважением
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 11 май 2011, 18:57 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
Ал писал(а): Простите, Да все в порядке,я без зла.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 13 май 2011, 23:42 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
m.rainbow
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 14 май 2011, 01:37 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 17:37 Сообщений: 64
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 13:19 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 20:02 |
|
Черномор писал(а): Видимо, из-за частых аварий: Правительство Вбр заявило, что на новых ПЛАРБ будут устанавливаться более надежные и более дорогостоящие реакторы Собственно говоря, и сам реактор, и все, что "рядом с ним стояло", англичан на "Астют" не подводило С уважением - diletant2010
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 20:35 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Гость писал(а): Черномор писал(а): Видимо, из-за частых аварий Собственно говоря, и сам реактор, и все, что "рядом с ним стояло", англичан на "Астют" не подводило. С уважением - diletant2010 Здравия Вам желаю! Изложите тогда все причины всех аварий этой лодочки, плиз, если Вас не затруднит.
_________________
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 21:11 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 21:32 |
|
Черномор писал(а): Здравия Вам желаю! Изложите тогда все причины всех аварий этой лодочки, плиз, если Вас не затруднит. И Вам всех благ! Немного разверну свое видение ситуации: посадка на мель, отказ гидравлики, инцидент со стрельбой - к реактору, как таковому, отношение имеют мало. Сообщения о британских реакторах и предпосылках аварий постом выше, и результаты принятых мер безопасности по большому счету могут свидетельствовать о имеющим место быть уровне надежности ГЭУ британских подводных лодок. Идеальных лодок нет, у каждой в той или иной мере присутствуют технические недостатки. Или "недостатки" личного состава. В случае с "Астют", ПМСМ, все суммарно играет на использование ситуации для выбивания средств на реактор нового типа. Что, наверное, для HMN не так уж и плохо. А на "Астют" лишнего британцам валить не стОит, ей "своего" хватает. С уважением - diletant2010
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 21:41 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Гость писал(а): И Вам всех благ! Если Вы соизволите заглянуть в моё первое сообщение о реакторах новых - там об Аstute ни слова. Но эта лодка однозначно будоражит общественное мнение Вбр. Европа не привыкла тратить деньги ради траты - они с удовольствием вложили бы такие значительные ассигнования в другой проект - но именно упомянутый корабль и его аварийность (как потенциально опасного ядерного объекта) вынуждает бросить громадные бюджетные средства на вопросы ядерной безопасности ПЛА (ПЛАРБ). Посмотрите в дополнение и для расширения кругозора прения в британском парламенте и доклады МО ВБр по данной теме, плиз. С уважением
_________________
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 21:50 |
|
Черномор писал(а): Если Вы соизволите заглянуть в моё первое сообщение о реакторах новых - там об Аstute ни слова. Да, действительно, - приношу извинения - я сам "на автомате" связал сообщение и ветку по "Астют". С уважением - diletant2010
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 15 май 2011, 22:31 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Гость писал(а): Да, действительно, - приношу извинения - я сам "на автомате" связал сообщение и ветку по "Астют". С уважением - diletant2010 забыто, с уважением, Черномор
_________________
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 18 май 2011, 18:40 |
|
"Власти Соединенного королевства направят порядка 3 млрд фунтов стерлингов (4,9 млрд долларов) на проект по созданию подводных лодок нового поколения, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на министра обороны Великобритании Лиама Фокса."
Похоже, астьютку официально признали эпик фэйлом, подлежащим наискорейшей адекватной замене.
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 18 май 2011, 20:01 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
Это не новые МЦАПЛ, а новые ПЛАРБ.
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 19 май 2011, 05:25 |
|
Мне кажется, что тут дело больше в политике, чем в технике, т.к. эта история с отчетом МакФарлана, из которого растут ноги, очень напоминает спланированный вброс. Читаем по Вашей, Черномор, ссылке на Navy Times: "Отчет был написан, чтобы помочь представителям МО в выборе двигательной установки для следующего поколения ПЛАРБ Королевского Флота. Члены парламента, отвечая на запрос по открытым записям [доклада], в электорнной форме закрасили некоторые секции, при этом не удалив текст под "краской". В результате, чтобы увидеть скрытую информацию, достаточно было скопировать и вставить такой блок текста в новый документ".Это мне очень напомнило случай, произошедший несколько лет назад, когда Пентагон опубликовал отчет (в электронной форме) о защищенности своих серверов от кибератак. В отчёте IP-адреса этих серверов были замазаны точно таким же способом. Естественно, адреса мог прочесть не то чтобы хакер, а вообще любая секретарша. Атаки на эти адреса не заставили себя долго ждать. В сети этот вопрос, конечно, обсудили. Предполагалось несколько гипотез для объяснения мотивации "слива" Пентагона: 1) протестировать новые системы безопасности на специально выделенных для атаки серверах, 2) поймать "хакеров" (реально - школоту) на живца, 3) поднять бучу об уязвимости выделении денег на кибербезопасность Поэтому мне слабо верится, что британцы не были в курсе такого способа "засвета" псевдосекретной информации. Вспомним, что сейчас в британском парламенте в большинстве Консерваторы (правые). Они пришли к власти в мае 2010г., пообещав, в том числе, перевооружить Британию. Сделать им это надо до следующих выборов, поэтому, естественно, им выгодна информация типа той, что "рассекретили" из отчета. В ответ на это, Либералам (вторая, не значительно уступающая Консерваторам по численности в парламенте , партия) выгодна информация о непомерных и бессмысленных тратах нынешнего правительства на оборонку (симметричный вброс про "25 млрд фунтов на новые ПЛАРБ - в 2 раза больше, чем нам обещали!"). В общем, это только начало бурлений. С уважением
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 19 май 2011, 05:28 |
|
Опечатка: об уязвимости выделении денег на кибербезопасность => об уязвимости для выделения денег на кибербезопасность
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 19 май 2011, 05:34 |
|
Опечатка 2: Либералы => Лейбористы
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 19 май 2011, 16:38 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 19 май 2011, 22:41 |
|
Nit писал(а): Ну таки тоже эпик фэйл - головная Вэнгард была заложена аж в 93 году - впечатляющий срок для ПЛАРБ, не правда ли? Да и сходство обводов между ними несомненное.
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 19 май 2011, 23:49 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Гость писал(а): Ну таки тоже эпик фэйл - головная Вэнгард была заложена аж в 93 году - впечатляющий срок для ПЛАРБ, не правда ли? Мы с вами можем считать что угодно, но важно что считают они. А у них читаем: Цитата: The current four submarines armed with Trident nuclear missiles are due to go out of service in the 2020s. Интереснее вот это: Цитата: ...the Lib Dems have continued to argue for cheaper alternatives, such as putting nuclear missiles on existing Astute submarines. Что за ядерные ракеты на Астьютах как более дешевая альтернатива? Томогавки?
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 20 май 2011, 03:25 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
Nit писал(а): Что за ядерные ракеты на Астьютах как более дешевая альтернатива? Томогавки? Да, что несколько странно, так как американцы отказались от свои ядерные Томагавки.
|
|
|
|
|
MURANO
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 20 май 2011, 09:38 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40 Сообщений: 569
|
mitko писал(а): Да, что несколько странно, так как американцы отказались от свои ядерные Томагавки. Разве отказались?Просто по договору они не на борту а на складах.
_________________ ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 20 май 2011, 09:40 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Боеголовки - да, на складах. Вообще британцем имхо полезно было бы иметь несколько пларб со сменной нагрузкой, чтоб можно было бы ставить пакеты кр/диверсантников как у американцев
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: HMS Astute - class Добавлено: 20 май 2011, 10:58 |
|
Nit писал(а): [Мы с вами можем считать что угодно, но важно что считают они. А у них читаем: Цитата: The current four submarines armed with Trident nuclear missiles are due to go out of service in the 2020s. Считаете срок службы ПЛАРБ, в 20-25 лет (сравнимый со со сроком эксплуатации легкового авто) приемлемым? Я напомню, последний из Вэнгардов (Веженс), вступил в строй в 2001 году. Либо в невеликобритании денег куры не клюют , либо лодки настолько плохи, что подлежат срочной замене даже в условиях хронического дефицита военного бюджета.
|
|
|
|
|
|
|