Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Корабли с динамическими принципами поддержания
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1425
Страница 2 из 4

Автор:  тоже гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Сколькоже мимо вас прошло, а лезете рассуждать.А ведь люди старались.
Не хочется ругаться в праздник, поэтому прочтите:http://old.nationaldefense.ru/1437/1440/index.shtml?id=2330
Это журнал национальная оборона.№1 за 2009год.

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

http://3.bp.blogspot.com/-cDX4YT73nqE/TxAG8AXl7wI/AAAAAAAAHqw/pNv7mBtpFH0/s1600/Type+022+%2528Houbei+Class%2529+Fast+Attack+Missile+Craft+Qiuxin+Shipbuilding+Factory+at+Shanghai+stealth+features+and+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLAN+or+PLA+Navy%2529+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%25282%2529.jpg http://3.bp.blogspot.com/-eMV5kk8WAEc/TxAHH8nriBI/AAAAAAAAHq4/H8o_iRZSBGM/s1600/Type+022+%2528Houbei+Class%2529+Fast+Attack+Missile+Craft+Qiuxin+Shipbuilding+Factory+at+Shanghai+stealth+features+and+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLAN+or+PLA+Navy%2529+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%25284%2529.jpg http://2.bp.blogspot.com/-4s7rHuLiDvI/TxAGwgJa7KI/AAAAAAAAHqg/qB-GFA_XwtA/s1600/Type+022+%2528Houbei+Class%2529+Fast+Attack+Missile+Craft+Qiuxin+Shipbuilding+Factory+at+Shanghai+stealth+features+and+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLAN+or+PLA+Navy%2529+export++8+YJ-83+anti-ship+missi.jpg http://2.bp.blogspot.com/-y9Q0FUrjDqA/TxAG0gKSq-I/AAAAAAAAHqo/GmOJ-qAWE2Q/s1600/Type+022+%2528Houbei+Class%2529+Fast+Attack+Missile+Craft+Qiuxin+Shipbuilding+Factory+at+Shanghai+stealth+features+and+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLAN+or+PLA+Navy%2529+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%25285%2529.jpg

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Это обычные катамараны-волнорезы, как The CAT, никакой "динамики".

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

PKS писал(а):
Это обычные катамараны-волнорезы, как The CAT, никакой "динамики".

А чо за "лыжа" на втором снимке слева в первом ряду?

Нет. И вчера я вроде на чайна-сайте читал, что там два режима: катамаран и псевдодинамика какая-то. Что и видно на нижних фото. Слева - обычный. Справа - движуха.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Нет там никакой лыжи. И нет никакой "псевдодинамики", иначе как если под этим словом подразумевают принцип волнореза. И на фото всё идентично.

Форма корпуса - копия катамаранов http://en.wikipedia.org/wiki/Incat

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

PKS писал(а):
Это обычные катамараны-волнорезы, как The CAT, никакой "динамики".

Ну про Сат Вы мне не рассказывайте. Там носовая часть абсолютно по другому выглядит (чистая классика). Здесь же реально какое-то подобие лыжи

Автор:  тоже гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Лыжу они скомуниздили с нашего СМ пр.1121Смерч. Но там скорость была 120 узлов. И бегал реально за 100 узлов. Так что Зеленый дол здесь первенький. Только еще тогда ума хватило не доводить этот проект до серии. Слишком большие издержки, а эффективность сомнительна. Что и было доказано временем. Но до китайцев это пока не дошло.

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Таки динамика или классика? У Зеленого Дола?

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

PKS писал(а):
Нет там никакой лыжи. И нет никакой "псевдодинамики", иначе как если под этим словом подразумевают принцип волнореза. И на фото всё идентично.
Форма корпуса - копия катамаранов http://en.wikipedia.org/wiki/Incat

Кликните-Увеличьте и сравните с традиционным. Хотя бы и L-CAT. Почувствуйте разницуhttp://3.bp.blogspot.com/-eMV5kk8WAEc/TxAHH8nriBI/AAAAAAAAHq4/H8o_iRZSBGM/s1600/Type+022+%2528Houbei+Class%2529+Fast+Attack+Missile+Craft+Qiuxin+Shipbuilding+Factory+at+Shanghai+stealth+features+and+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLAN+or+PLA+Navy%2529+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%25284%2529.jpg

Автор:  тоже гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Все ведь объяснил уже. Ну не понимает человек. Или придуривается. Сунул китайца не к месту, и теперь не знает, как из этой ситуации вывернуться. Бывает.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Черномор писал(а):
Почувствуйте разницу
У вас что-то со зрением.
"The Cat" скопирован один в один, только снят "рыбьим глазом". Два волнореза-поплавка по бокам, по центру носовой части моста опускающийся к воде форштевень-волноделитель, за ним далее всё остальное днище моста плоское. Китайцы поэксплуатировали один из паромов - вот и результат.

Вот вам картинко с нужного ракурса.
http://korabley.net/_nw/3/51680579.jpg
http://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/0/072d9703fed64acaca2573a1000bba77/SmallImage/0.C2?OpenElement&FieldElemFormat=gif

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

http://s54.radikal.ru/i144/1205/71/17f081e4e580.jpg

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

тоже гость писал(а):
Лыжу они скомуниздили с нашего СМ пр.1121Смерч. Но там скорость была 120 узлов. И бегал реально за 100 узлов. Так что Зеленый дол здесь первенький. Только еще тогда ума хватило не доводить этот проект до серии. Слишком большие издержки, а эффективность сомнительна. Что и было доказано временем. Но до китайцев это пока не дошло.

ну что вы приплетаете этот проект на ПК, та лыжа ничего общего с собственно корпусом WPC (рассекающего волну катамарана) с килеватыми обводами для снижения сенижения перегрузок на волнении, достаточно посмотреть развитии линии Инкатовских катамаранов этого типа, у них и дальность нормальная и мореходность для моря допустимая.

Цитата:
"рассекающие волны" двухкорпусные суда (катамараны) с корпусами большого удлинения (отношение длины L к ширине В) одного корпуса L/B1= 12...16), имеющими лекальные (плавные) обводы (например, журнал Work Boat World, Apr. 1996, pp. 26.27). Такое судно состоит из надводного обитаемого блока и пересекающих поверхность воды корпусов с лекальными обводами, соединенных с надводным блоком тонкими обтекаемыми стойками. "Рассекающие волны" катамараны имеют повышенные мореходные качества по сравнению с судами традиционной формы. Корпуса большого удлинения, составляющие "рассекающие волны" катамараны, обеспечивают высокие ходовые качества в переходном от плавания к глиссированию) режиме (при относительной скорости в форме числа Фруда по водоизмещению одного корпуса FnVI = v/(W10.333 g)0.5 < 3, где v - скорость хода, м/сек; W1 - водоизмещение одного корпуса, м3; g = 9,81 м/с2. Недостатком "рассекающих волны" двухкорпусных судов при более высоких скоростях является большое буксировочное сопротивление.


Скоростные катамараны гибридных типов
http://lib.sportedu.ru/Mirrors/www.kate ... 74_13.html

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

art писал(а):
http://s54.radikal.ru/i144/1205/71/17f081e4e580.jpg

интересно, это у WPC реданчики в корме сделаны или жесткость корпуса гофрами обеспечивают или то и другое?

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

tramp
Скорее гофры для жесткости и уменьшения количества набора. Всё так и большие площади с малой кривизной.

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

А вообще, иногда бывает очень прикольно.
Не то что бы я не патриот, но считаю Россию только родиной слона и ни как не носорога...

Обводы с гидролыжей придуманы давно, и вовсе не в России.

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

to art:

Таки ответьте насчет динамичности принципов поддержания китайца. Ваше мнение? Крайне интересно.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Черномор писал(а):
Таки ответьте насчет динамичности принципов поддержания китайца.
Да нет там никакой динамичности! Это волнорез!

Черномор писал(а):
Найти несколько отличий в обводах носовой части L CAT и китайца.
Оба катамараны, больше ничем не похожи.
Я в упор не понимаю, зачем сюда приплетать L-CAT. Это просто катамаран.
Не имеет к инкатовским волнорезам, которые китайцы скопировали, никакого отношения.

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Черномор писал(а):
to art:

Таки ответьте насчет динамичности принципов поддержания китайца. Ваше мнение? Крайне интересно.

to Полиглот_ни_о_чём:

Найти несколько отличий в обводах носовой части L CAT и китайца.

http://3.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/Sw9MsKRxUgI/AAAAAAAAEA4/lGdI6nSPIOw/s400/L-CAT%2B2.jpg http://bpcmistral.free.fr/babey022009k.jpg Изображение

http://3.bp.blogspot.com/-eMV5kk8WAEc/TxAHH8nriBI/AAAAAAAAHq4/H8o_iRZSBGM/s1600/Type+022+%2528Houbei+Class%2529+Fast+Attack+Missile+Craft+Qiuxin+Shipbuilding+Factory+at+Shanghai+stealth+features+and+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLAN+or+PLA+Navy%2529+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%25284%2529.jpg

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Черномор писал(а):
Таки ответьте насчет динамичности принципов поддержания китайца. Ваше мнение? Крайне интересно.

Глисирующий катамаран.

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Вопрос насчет днамичности - к art, а не к полиглотам

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

art писал(а):
Глисирующий катамаран.
Он волнорез, он как раз неспособен глиссировать. Разве что чуть-чуть, если на большую волну наскочит.

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

PKS писал(а):
Он волнорез, он как раз неспособен глиссировать.

По всей видимости у него два расчетных режима движение. Глисирование. пока это возможно и водоизмещающий режим со слабым следованием рельефу волны.

Тут нет ни чего не обычного. Просто применение практики. Глисеры очень плохо ведут себя на волне в водоизмещающем режиме.
Вот м предприняли компромис глисирующий катамара с малообъёмными поплавками. Длинные глисирующие поверхности не очень оптимальны, на переходном режиме повышенное сопротивление (и долгий выход на режим), с другой стороны резкое увеличени мореходности и вообще и по применению оружия.

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

art писал(а):
PKS писал(а):
Он волнорез, он как раз неспособен глиссировать.

По всей видимости у него два расчетных режима движение. Глисирование. пока это возможно и водоизмещающий режим со слабым следованием рельефу волны.

Тут нет ни чего не обычного. Просто применение практики. Глисеры очень плохо ведут себя на волне в водоизмещающем режиме.
Вот м предприняли компромис глисирующий катамара с малообъёмными поплавками. Длинные глисирующие поверхности не очень оптимальны, на переходном режиме повышенное сопротивление (и долгий выход на режим), с дрогой стороны резкое увеличени мореходности и вообще и по применению оружия.

Так и есть. Именно два. Но ему это неведомо. В Вики не написано.

Автор:  гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

art писал(а):
PKS писал(а):
Он волнорез, он как раз неспособен глиссировать.

По всей видимости у него два расчетных режима движение. Глисирование. пока это возможно и водоизмещающий режим со слабым следованием рельефу волны.

Тут нет ни чего не обычного. Просто применение практики. Глисеры очень плохо ведут себя на волне в водоизмещающем режиме.
Вот м предприняли компромис глисирующий катамара с малообъёмными поплавками. Длинные глисирующие поверхности не очень оптимальны, на переходном режиме повышенное сопротивление (и долгий выход на режим), с другой стороны резкое увеличени мореходности и вообще и по применению оружия.


чушь. Про Морского Ножа Пейна почитайте

Автор:  Черномор [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

Авторитетненько. Анонимненько, как обычно. Пкс рулеz? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

гость писал(а):
чушь. Про Морского Ножа Пейна почитайте

Возможно. Однако вы можете указать удельную нагрузку обсуждаемого катамарана?

В морском ноже используется близкий принцип. Корабль не всплывает на волну, изменяя угол атаки, а прорезает её. Для отсутствия зарывания в гребень, на ноже применён носовой транец. Для того что бы нож прорезал волну, используется принцип малого изменения объёма плавучести, для чего применены вертикальные борта со значительным развалом у палубы.
Однако, подобный корпус на малых ходах и на стопе имеет неудовлетворительную остойчивость. Кроме того, он всё так и подвержен изменениям угла атаки и имеет сравнительно объёмный (по сравнению с катамаранами) корпус, что вызывает значительные отрицательные горизонтальные ускорения при прохождении волны.
Корпус морского ножа на всех режимах имеет повышенное сопротивление. Для быстрейшего выхода на режим и для увеличения ходовой остойчивости применяются дополнительные глисирующие поверхности в виде выступов на бортах.
Глисирующие катамараны, как и нож, имеют удлинённые глисирующие поверхности. Они ещё менее чуствительны к изменению угла атаки, а сами корпуса получаются значительно меньшего объёма.

Указанные недостатки ножа и стали поводом к отказу от него в пользу глисирующих катамаранов.

Автор:  гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

art писал(а):
гость писал(а):
чушь. Про Морского Ножа Пейна почитайте

Возможно. Однако вы можете указать удельную нагрузку обсуждаемого катамарана?


Может проще число Фруда прикинуть? Или на корпус но полном ходу посмотреть?

Автор:  гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

фурычит ваш Cat, перевалив горб сопротивления - значит действительно глиссирует

Автор:  art [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабли с динамическими принципами поддержания

гость писал(а):
Может проще число Фруда прикинуть? Или на корпус но полном ходу посмотреть?

В данном случае, это не важно. Все подобные корпуса имеют повышенное сопротивления их реализация возможно только при высокой энерговооруженности.
Проблемма в том, что при увеличении скорости площадь глисирующей поверхности не уменьшается.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/