Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1417		 Страница 4 из 9
Автор:  Димитрий [ 11 фев 2013, 05:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Спрашивается- а кто успеет патрульники довооружить в корветы во время ядреной войны?

ага - при внезапном ядерном ударе мы все умрем в своих постелях или накрайняк в казарме, натягивая штаны при подъеме по боевой тревоге - так что действительно, нафиг нам корабли-самолеты-прочие танки :mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
Вопрос стратегический, для возможности применения патрульника в качестве корвета, нужна корветная скорость (которая патрульнику нах), и зарезервированые объемы (мертвый груз для патрульника), и установленно оборудование (которое патрульнику нах). Это увеличит водоизмещение, стоимость и будет стоить нам достаточно много так и никогда не спущеных на воду кораблей

сомнения ваши обоснованны - но есть варианты решения:

1. модульность - т.е. патрульник таскать мертвый груз не будет - пускай он лучше на базе в ангарчике хранится - понадобится, поставим за пару часов ;)

2. наличие на борту ПУ (вертикальной или наклонной или контейнерной, монтируется при мобилизации) для ПЛУР (дальность до 40км) и ГАС с низкочастотной активно-пассивной ГПБА с увеличенной дальностью обнаружения (до 20-50км в среднем у виньетки/каптас нано и т.п.) позволяет нам (теоретически) успеть долбануть по убегающей подлодке при ее обнаружении, и потому нет больше нужды в высокой скорости и не нужно догонять-обгонять ПЛ, чтоб успеть опустить ОГАС и "на стопе" прослушать море (как было на тех же пр.1124, пр.1141/11451 http://litrus.net/book/read/965 )

3. а еще можно обеспечить на достаточно крупном OPV базирование/применение парочки пилотных/беспилотных RIB-катерков для ПЛО - вот они-то, имея скорость 40-50 уз, и будут работать "в стиле пр.1141/11451" и обгонять убегающую подлодку, чтобы выставить по ее курсу цепочку РГАБ, вывалить "за шиворот" подлодке порцию малых глубинных бомбочек (типа Загон) и/или применить малогабаритную (допустим - вертолетную) ОГАС в активном режиме, чтоб "поиметь все вкусности" мультистатики (почитайте про "соколов" - они аналогично действовали: один слушает, чтоб контакт не потерять, 2й обгоняет ПЛ, под руководством 1го, чтоб выставить ОГАС и дать возможность 1му в свою очередь свой "скачок" на скорости выполнить - такая вот охота с короткими перебежками) ... 8-)
Автор:  marketgarden [ 11 фев 2013, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
1. модульность - т.е. патрульник таскать мертвый груз не будет - пускай он лучше на базе в ангарчике хранится - понадобится, поставим за пару часов ;)

Вы давно в России были? Не считая "лишнего" водоизмещения (а значит лишней стоимости жизненного цикла), которое патрульник будет таскать всю жизнь (вдруг все же будем переделывать его в ракетный крейцер), в наших реалиях: кто сказал, что находящийся в эксплуатации патрульник, придет на мобилизационнное довооружение в идеальном техническом состоянии? Практически наверняка патрульник пришедьший на довооружение придется ставить, как минимум на текущий ремонт, а то и на капитальный, иначе он просто не сможет нести дополнительное вооружение и оборудование. Сколько патрульников мы сможем поставить на ремонт одновременно, даже если придеться оголить для этого море?
Кто сказал, что вооружение и оборужование на складах, не будет либо банально растаскано на запчасти, или тупо разваровано на цветмет?

Во времена холодной войны, по результатам учений, от начала боевых действий, до применения ядреного оружия больше двух недель никогда не проходило (мы же вроде с америкосами воевать собрались?). В современных реалиях, к ядреному оружию необходимо плюсовать "томогавки" и перспективные сверх/гиперзвуковые КР. Две недели на мобилизационнное довооружение- недостижимая мечта.

Может более выгодно делать максимально дешевые (не мобилизационные) патрульники, а на освободившиеся денежные средства построить несколько полноценных корветов?
Автор:  Димитрий [ 11 фев 2013, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Не считая "лишнего" водоизмещения (а значит лишней стоимости жизненного цикла), которое патрульник будет таскать всю жизнь (вдруг все же будем переделывать его в ракетный крейцер),

"лишнее" , как вы изволили выразиться, водоизмещение - приводит к улучшению мореходности + увеличению дальности плавания + улучшению обитаемости + увеличению автономности + и, самое главное, к росту возможности реального применения вооружения при волнении ====> в то время когда "мелкая посудина" с ВИ 500тн уже должна бежать в порт прятаться, ибо всё равно стрельнуть не может при такой качке ;) , более крупный-мореходный OPV с ВИ 1,5-2-3ктн еще способен использоваться по назначению - так что разве так уж плохо разумное увеличение ВИ ? ;)

причем, учитывая что у нас "полугражданские" технологии OPV, экстенсивный прирост ВИ не критично скажется на конечной цене НК :ugeek:
Цитата:
в наших реалиях: кто сказал, что находящийся в эксплуатации патрульник, придет на мобилизационнное довооружение в идеальном техническом состоянии? Практически наверняка патрульник пришедьший на довооружение придется ставить, как минимум на текущий ремонт, а то и на капитальный...Кто сказал, что вооружение и оборужование на складах, не будет либо банально растаскано на запчасти, или тупо разваровано на цветмет? .... Две недели на мобилизационнное довооружение- недостижимая мечта.

ок, поговорим о наших реалиях: вот стоит близ пирса в легковозводимом ангарчике 15*40*9м /B*L*H (стоимостью с монтажем четыре сотни баксов за квадрат площади - т.е. всего-то 240 килобаксов) три десятка контейнеров Клаб-К, аналогичных ISO-контейнеров с модульной виньеткой и, допустим, контейнерный вариант Панциря ;) - ангарчик обнесен колючкой и охраняется шестью вохровцами "сутки через трое" с мухтарчиками - и что?!? думаете всё разворуют-растащат на запчасти?? или может полагаете что подобные затраты по содержанию этой инфраструктуры не под силу ВМФ? это вряд ли :D 8-)

приходит патрульник на перевооружение - подгоняем заранее прикупленный ричстакер http://www.hinrichs.ru/reachstacker/ http://avtoprommarket.ru/catalog/contai ... champ.html (это еще 200-250т.у.е. - в свободное время, кстати, можно на нем деньги заработывать на обработке гражданских заказов - такая вот самоокупаемость :mrgreen: ), вытаскиваем нужный контейнер и транспортируем его к пирсу, где уже ричстракером или автомобильным или портальным краном перекидываем его на борт нашего патрульника - на монтаж/подключение к корабельным системам/проверку 6 контейнеров (парочка контейнеров Клаб-К + остальное это модульная ГАС и панцирь) уйдет пара часов максимум (!) :geek:

ps: а как вам такой мобилизационный "ракетный корвет" ? :P - картинка кстати от производителя :
Изображение
Автор:  Димитрий [ 11 фев 2013, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
Может более выгодно делать максимально дешевые (не мобилизационные) патрульники, а на освободившиеся денежные средства построить несколько полноценных корветов?

имхо, за цену 1 полноценного корвета можно сделать эдак штуки 2-3 патрульника + 2-3 набора мобилиз.довооружения. это во-1х.

во-2х, как бы не был хорош корабль - он не может быть в 2х местах одновременно! - это пожалуй самое главное ;)
Автор:  marketgarden [ 11 фев 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
имхо, за цену 1 полноценного корвета можно сделать эдак штуки 2-3 патрульника + 2-3 набора мобилиз.довооружения. это во-1х.
во-2х, как бы не был хорош корабль - он не может быть в 2х местах одновременно! - это пожалуй самое главное ;)

Вот именно- вместо одного корвета можно аж целых 2-3 чистых патрульника сотворить. А ведь именно патрульники предназначены для численного увеличения состава флота и обеспечения присутствия везде где необходимо. А с мобилизационными патрульниками, и патрульных кораблей будем иметь меньше чем необходимо, и на войну со странами западной демократии они не факт что успеют.

Я вот одного не пойму, а чем патрульный корабль у которого оборудование на складе хранится, дешевле корвета который постоянно таскает его с собой? А если нет разницы, ради чего лохматить бабушку? Строить так сразу корвет...
Автор:  marketgarden [ 11 фев 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
"лишнее" , как вы изволили выразиться, водоизмещение - приводит к улучшению мореходности + увеличению дальности плавания + улучшению обитаемости + увеличению автономности + и, самое главное, к росту возможности реального применения вооружения при волнении ====> в то время когда "мелкая посудина" с ВИ 500тн уже должна бежать в порт прятаться, ибо всё равно стрельнуть не может при такой качке ;) , более крупный-мореходный OPV с ВИ 1,5-2-3ктн еще способен использоваться по назначению - так что разве так уж плохо разумное увеличение ВИ ? ;)

Ухты..... Вот с увеличением мореходности согласен, но тоже с оговоркой. Мореходность это конечно всегда хорошо, но если задуматься о том с кем приходится боротся патрульнику. Он с со 100 ктнным авианосцем бороться будет? Или с подводной лодкой? Мореходность патрульного корабля должна быть либо сопоставимой с теми кораблями с которыми ему придется боротся (рыболовные шхуны, разведовательные корабли), либо быть достаточными для пребывания в районе патрулирования если он очень далеко от базы, и если к мысу Горн кораблик ходить не будет, то...
А дальше по порядку:

-увеличение дальности (а Вы место под вооружение и оборудование топливными цистернами занимать будете? А как же тогда переоборудование за 2 часа?)

- улучшение обитаемости (видимо место под вооружение и оборудование будет занято кубриком, или каютами. А как же тогда переоборудование за 2 часа?)

-увеличение автономности (нет, теперь уж точно, место под вооружение и оборудование будет занято провизионкой. А как же тогда переоборудование за 2 часа?)

-рост возможности реального применения вооружения при волнении (вот это серьезно. 2 ДШК с ходового мостика при волнении стрелять будут значительно менее точно. Смогут ли стрелять в ответ из калашей абардажная партия пиратского суденышка?
Димитрий писал(а):
ок, поговорим о наших реалиях: вот стоит близ пирса в легковозводимом ангарчике 15*40*9м /B*L*H (стоимостью с монтажем четыре сотни баксов за квадрат площади - т.е. всего-то 240 килобаксов) три десятка контейнеров Клаб-К, аналогичных ISO-контейнеров с модульной виньеткой и, допустим, контейнерный вариант Панциря ;) - ангарчик обнесен колючкой и охраняется шестью вохровцами "сутки через трое" с мухтарчиками - и что?!? думаете всё разворуют-растащат на запчасти?? или может полагаете что подобные затраты по содержанию этой инфраструктуры не под силу ВМФ? это вряд ли :D 8-)

Приходит к ангарчику бравый такой отряд, человек 10, у офицера приказ- снять нужную для его корвета зап.часть с контейнера Клаб-К. Охрана:-"мы начальству звонить будем". Офицер:-"звоните, начальство в курсе, его приказ и вполняю, тут контейнер Клаб-К мертвым грузом, а мне на учения идти надо...". После нескольких походов за запчастями, в ангарчике уже не поймешь- что на запчасти разобрали, что на цветмет стащили. Окончательно узнают о том, сколько контейнеров работоспособны, когда пришла пора их ставить на корабль. Тут и сказочке конец- не смешно...

Да и вот еще что, специалистов для обслуживания контейнеров на корабле Вы тоже в легко возводимом ангарчике хранить будете? Или за пару часов довооружения мобилизовать из Якутии и подготовить успеете?
Автор:  PPP [ 11 фев 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
ps: а как вам такой мобилизационный "ракетный корвет" ? :P - картинка кстати от производителя :
Изображение

И куда "пулять" будет сия звИзда смерти? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А для самостоятельного и полноценного применения вооружения (как и подобает кораблю ВМФ, предназначенному для ведения БД с серьезным противником) кораблю не только ПУ нужны, а, прежде всего БРЭО с "правильно" размещенными РЛС и прочими сенсорами, СУВ и СС соответствующая и пр. пр. пр. А это (в качестве дополнительных условий) - десятки (если не сотни) км. кабелей, сложнейшая задача отработки ЭМС, необходимое энергообеспечение, стабилизация качки, специальное навигационное оборудование, "патрульнику" нафиг не нужное и т. д. и т. п. И при этом необходимо "разрулить" вопросы защищенности, остойчивости, пожаро и т. п. безопасности, живучести и черте еще что.
Т. е. куча очень дорогостоящих "опций", которые за сутки в условиях ВМБ не установить и которые критически влияют на конструкцию корабля вообще.
Посему - такая крутая "модульность" - чушь.
P. S. А что бы у Вас хоть чуть-чуть было представление о том, какие это проблемы (на примере кабелей и трубопроводов) - почитайте крик души - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=126325#p126325
Автор:  atalex [ 12 фев 2013, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
Приходит к ангарчику бравый такой отряд, человек
10, у офицера приказ- снять нужную для его корвета
зап.часть с контейнера Клаб-К. Охрана:-"мы
начальству звонить будем". Офицер:-"звоните,
начальство в курсе, его приказ и вполняю, тут
контейнер Клаб-К мертвым грузом, а мне на учения
идти надо...".

И получает пулю в лоб в полном соответствии с УГКС.
Автор:  Димитрий [ 12 фев 2013, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
- во-2х, как бы не был хорош корабль - он не может быть в 2х местах одновременно! - это пожалуй самое главное
- Вот именно- вместо одного корвета можно аж целых 2-3 чистых патрульника сотворить. А ведь именно патрульники предназначены для численного увеличения состава флота и обеспечения присутствия везде где необходимо.

и многим вам поможет "чистый" патрульник, на котором нет ни вооружения, ни РЛС, ни ГАС?!? :shock: - толку от него будет для ВМФ ноль что он в нужной точке находится, потому как не сможет ни обнаружить воздушную-надводную-подводную угрозу, ни атаковать ее сразу же, ни даже защитить себя сам! (для этого кстати придется еще дополнительно силы флота отвлекать - такая вот "забавная экономия" ;) )
Цитата:
А с мобилизационными патрульниками, и патрульных кораблей будем иметь меньше чем необходимо, и на войну со странами западной демократии они не факт что успеют

пруффлинк в студию! - я как раз обратно показал: с помощью контейнерного (модульного) довооружения мобилизацию патрульников проведем за считанные часы с их момента швартовки у причала 8-) ...
marketgarden писал(а):
Димитрий писал(а):
имхо, за цену 1 полноценного корвета можно сделать эдак штуки 2-3 патрульника + 2-3 набора мобилиз.довооружения. это во-1х.

Я вот одного не пойму, а чем патрульный корабль у которого оборудование на складе хранится, дешевле корвета который постоянно таскает его с собой? А если нет разницы, ради чего лохматить бабушку? Строить так сразу корвет...

патрульник (OPV) c ВИ 2-2,5ктн стоит на междун.рынке в среднем 70-90м.у.е. (потому как много на нем гражд.технологий) + 15муе панцирь + допустим еще 25муе 2 контейнера с ПУ Клаба, ГАС с пакетом, итого 110-130муе :ugeek:

сколько стоит "полноценный корвет/малый фрегат" близкого ВИ, например тот же 20380, найдите сами (По оценке Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) минимальная цена корвета 20380 составляет 10 млрд руб) - а заодно попробуйте прикинуть его амортизация-содержание-обслуживание-фонд оплаты труда почти сотни морячков (на OPV постоянного персонала человек 30 + еще столько же допол.персонал, для которых кстати изначально каюты-койкоместа предусмотрены) :roll:
Цитата:
Вот с увеличением мореходности согласен, но тоже с оговоркой. Мореходность это конечно всегда хорошо, но если задуматься о том с кем приходится боротся патрульнику

вернитесь на 1ю страницу темы - viewtopic.php?style=12&f=9&t=1417&st=0&sk=t&sd=a - отталкиваюсь от OPV типа Отага, вполне мореходный, не слишком дорогой и с достаточным местом и для доп.персонала, и для доп.оборудования-вооружения (см.картинку на 1й странице, там всё разжевано 8-) )
Автор:  marketgarden [ 12 фев 2013, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Ох понаписали то....
Димитрий писал(а):
и многим вам поможет "чистый" патрульник, на котором нет ни вооружения, ни РЛС, ни ГАС?!? :shock: - толку от него будет для ВМФ ноль что он в нужной точке находится, потому как не сможет ни обнаружить воздушную-надводную-подводную угрозу, ни атаковать ее сразу же, ни даже защитить себя сам!

Цитата:
Большие многоцелевые патрульные корабли (National Security Cutter) типа "Легенда" состоят на вооружение береговой охраны США.
Корабли этого типа предназначены для охраны территориальных вод, защиты рыболовных промыслов и окружающей среды, проведения поисково-спасательных операций, оказания помощи терпящим бедствие.
Специально выбрал далеко не маленьких, более 4-х ктн, американцев. Что из перечисленных задач требует обнаружения воздушной-надводной-подводной угрозы? Какая из этих задач требует атаковать перечисленые угрозы, или защищать себя от перечисленых угроз? Типовое вооружение патрульника, из одной скорострельной артсистемы да пары пулеметов, абсолютно достаточно для выполнения перечисленных задач. Учитывая протяженность морских границ РФ и ее экономических интересов- потребность обеспечения присутвия в море громадна. Соответсвенно- нужно достаточно много патрульников (максимально дешевых). Или уже не собираемся защищать государственный суверенитет?
Цитата:
Основные задачи современных корветов — противолодочная оборона корабельного соединения (конвоя) или берегового объекта (военно-морской базы, порта и т. п.).
По сравнению с громадной протяженностью морских границ, количество военно-морских баз, и морских конвоев страдающих от нападения авиации и подлодок (особенно в мирное время)- относительно мало. А если вспомним вероятного противника с авиацией и подлодками (НАТО), то прикрыть корветами необходимо в первую очередь базы ПЛАРБов. Их районы патрулирования должны прикрыть фрегаты. В итоге- для чего иметь мобилизационные корветы, если задача российских корветов- это прикрыть базы ПЛАРБов в течении получаса с начала боевых действий, пока ПЛАРБы выпускают свои боекомплекты от причала?
Димитрий писал(а):
патрульник (OPV) c ВИ 2-2,5ктн стоит на междун.рынке в среднем 70-90м.у.е. (потому как много на нем гражд.технологий) + 15муе панцирь + допустим еще 25муе 2 контейнера с ПУ Клаба, ГАС с пакетом, итого 110-130муе :ugeek:

А что мешает построить корпус по гражданским технологиям+15муе панцирь+допустим еще 25муе 2 ПУ Клаба, ГАС с пакетом- все это обозвать громким словом "корвет"- итого 110-130 муе (ну это если слово "корвет" не будем писать золотом или платиной).
Более того, мы скорее всего с экономим, разместив вооружение и оборудование на корабле стационарно, а не контейнерные модификации. Также расположим его более рационально с точки зрения остойчивости, живучести, и боевой эффективности.

Вопрос тот же- ради чего лохматить бабушку? Для чего трансформер?

Вы также не ответили- где Вы возьмете для патрульника команду, обученную эксплуатации вооружения и оборудования. Предложил Вам варианты: либо хранить ее в том же ангаре в банках с маслом, либо за два часа мобилизовать из тундровых районов Якутии и обучить.
Автор:  Димитрий [ 13 фев 2013, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
А что мешает построить корпус по гражданским технологиям+15муе панцирь+допустим еще 25муе 2 ПУ Клаба, ГАС с пакетом- все это обозвать громким словом "корвет"- итого 110-130 муе (ну это если слово "корвет" не будем писать золотом или платиной).
Более того, мы скорее всего с экономим, разместив вооружение и оборудование на корабле стационарно, а не контейнерные модификации. Также расположим его более рационально с точки зрения остойчивости, живучести, и боевой эффективности.

Вопрос тот же- ради чего лохматить бабушку? Для чего трансформер?

Вы также не ответили- где Вы возьмете для патрульника команду, обученную эксплуатации вооружения и оборудования. Предложил Вам варианты: либо хранить ее в том же ангаре в банках с маслом, либо за два часа мобилизовать из тундровых районов Якутии и обучить.

я как бы в курсе про возможные проблемы, уже не первый раз и не первый год модульность обсуждаем ;) - и если удастся сбацать действительно дешевый корвет со "стационарным вооружением-оборудованием" - то я только "за"! :lol: ---> например что-то вроде пр.22500 или пр.22160 ====> лично мне больше нравицца более крупный пр.22160, особенно учитывая что у него в корме большой слип-док сделать можно и туда всякую полез.нагрузку (те же контейнера и прочие модули) и катера сгружать можно :roll: ...надо только обдумать как лучше 2 БМ панциря выставить и УКСК впридачу :geek:
Изображение
Автор:  jonnsilver [ 13 фев 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
я как бы в курсе про возможные проблемы, уже не первый раз и не первый год модульность обсуждаем ;) - и если удастся сбацать действительно дешевый корвет со "стационарным вооружением-оборудованием" - то я только "за"! :lol: ---> например что-то вроде пр.22500 или пр.22160 ====> лично мне больше нравицца более крупный пр.22160, особенно учитывая что у него в корме большой слип-док сделать можно и туда всякую полез.нагрузку (те же контейнера и прочие модули) и катера сгружать можно :roll: ...надо только обдумать как лучше 2 БМ панциря выставить и УКСК впридачу :geek:

Нельзя людей с не сформировавшимся мозгом пускать на Авиабазу. Орангутанги такому сходу мозги промоют. Пять лет обсуждали-обсуждали эту тему - и результат что нужно для корвета по версии красноярских кораблестроителей:
- боевые шестиметровые рибкрафты,
- все оружие должно хранится на складе
- панцирь-шманцирь.
Самое главное что бы у корвета был в корме - слип для катеров. Оснащение корабля таким жутко прогрессивным устройством для затаскивания пластмассовых надувных лодок на борт не только делает невозможным размещение БУГАС в кормовой части корабля но и повышает его боевую эффективность в стопятьсот раз.
Автор:  marketgarden [ 13 фев 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Пр. 22160 мне тоже нравится, только причем здесь корвет? Хотя и в этом проекте не без вопросов. Зачем патрульнику открытого моря, противодиверсионные гранатометы и ГАС для выдачи им целеуказания?
Автор:  PPP [ 13 фев 2013, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
патрульник (OPV) c ВИ 2-2,5ктн стоит на междун.рынке в среднем 70-90м.у.е. (потому как много на нем гражд.технологий) + 15муе панцирь + допустим еще 25муе 2 контейнера с ПУ Клаба, ГАС с пакетом, итого 110-130муе :ugeek:

сколько стоит "полноценный корвет/малый фрегат" близкого ВИ, например тот же 20380, найдите сами (По оценке Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) минимальная цена корвета 20380 составляет 10 млрд руб)

И почему бы не задаться вопросом - а откуда такая разница в цене? Может эти корабли отличаются не только тем, что у корвета на палубе установлено некое вооружение? :D Но если это так, то проектирование и строительство патрульника, способного путем установки модульного вооружения становиться полноценным корветом выйдет дороже, чем строительство "просто" корвета. Или получившееся корыто так и останется патрульником с стоящими на палубе бесполезными системами вооружений.
P. S. Так как все-таки применять современные вооружения без соответствующих РЛС и прочего БРЭО? Или РЛС тоже будут устанавливаться при "мобилизации"? :mrgreen: :shock:
Автор:  Димитрий [ 14 фев 2013, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
jonnsilver писал(а):
Димитрий писал(а):
я как бы в курсе про возможные проблемы, уже не первый раз и не первый год модульность обсуждаем ;) - и если удастся сбацать действительно дешевый корвет со "стационарным вооружением-оборудованием" - то я только "за"! :lol: ---> например что-то вроде пр.22500 или пр.22160 ====> лично мне больше нравицца более крупный пр.22160, особенно учитывая что у него в корме большой слип-док сделать можно и туда всякую полез.нагрузку (те же контейнера и прочие модули) и катера сгружать можно :roll: ...надо только обдумать как лучше 2 БМ панциря выставить и УКСК впридачу :geek:

Нельзя людей с не сформировавшимся мозгом пускать на Авиабазу. Орангутанги такому сходу мозги промоют. Пять лет обсуждали-обсуждали эту тему - и результат что нужно для корвета по версии красноярских кораблестроителей:
- боевые шестиметровые рибкрафты,
- все оружие должно хранится на складе
- панцирь-шманцирь.
Самое главное что бы у корвета был в корме - слип для катеров. Оснащение корабля таким жутко прогрессивным устройством для затаскивания пластмассовых надувных лодок на борт не только делает невозможным размещение БУГАС в кормовой части корабля но и повышает его боевую эффективность в стопятьсот раз.

Джон, а чё вы так занервничали?? :shock: неужто никому не позволено иметь собственное мнение, отличное от вашего?!? :? -да не лезу я в вашу песочницу, рисуйте дальше проектики - мне они кстати нравяцца (не все, но кое-что есть интересное) ;) - вот только всё это "прожектерство и художество" на форумах я, в отличие от вас, считаю в значительной части интересным хобби и развлечением, и только :mrgreen:
Автор:  Димитрий [ 14 фев 2013, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Пр. 22160 мне тоже нравится, только причем здесь корвет? Хотя и в этом проекте не без вопросов. Зачем патрульнику открытого моря, противодиверсионные гранатометы и ГАС для выдачи им целеуказания?

а чем пр.22160 не тянет на корвет, если поставить на него то что проектанты изначально запланировали (УКСК, ВПУ Штиля, ГАС) ?? он кстати в 1,5 раза больше по ВИ того же "чистого корвета" пр.22500 :roll:

кстати, если уж так всех раздражает "модульность" во всех ее ипостасях (особенно хранение на складах и обеспечение персоналом) - давайте просто сделаем то, что уж делали ранее на базе пр.1135 ===> единый (насколько возможно) НК БМЗ в 2х уровнях оснащения:

1. упрощенный уровень (OPV) - максимально упрощаем-удешевляем и при постройке ставим минимум оборудования, вооружения и РЛК (только то что нужно патрульнику: АУ с СУО + общая РЛС + ГАС ПТО/ПМО)...остаются свободными места-объемы под возможное довооружение - фактически это просто стоимость лишнего металла да заранее проложенных кабельных трасс :P (разве так уж дорого стоят 200тн металла с монтажем, да прокинутые заранее кабеля?? ;) )

2. стандартный уровень (корвет УРО) - полноценная версия, со всем необходимым вооружением и РЛК...

таким образом получим максимально возможную серийность (допустим, штук 30 для флота и штук 20 для погранцов) + полную унифицированность по общесудовым системам (ГЭУ, корпус и пр.) + частичную по вооружению и РЛК + простоту обучения-эксплуатации + снижение цены закупки/содержания и для ВМФ, и для погранцов... 8-)
Автор:  marketgarden [ 14 фев 2013, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Вот именно, снижение стоимости, должно идти по унификации корпусов. Но все, что напоминает о размещении вооружения, следует избегать. В тот период когда (если) придет пора его вооружать, не факт, что вооружать нужно будет именно теми видами вооружения, под которые прокладывали кабели и резервировали места под контейнеры. Вооружение- это модернизация, и практически наверняка придется идти на завод. А места под контейнеры, на патрульнике и так найдется чем занять- теми же каютами экипажа. Экипаж корабля имеющего рекордный КОН- должен обитать в комфортных условиях.
Автор:  Димитрий [ 16 фев 2013, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Но все, что напоминает о размещении вооружения, следует избегать. В тот период когда (если) придет пора его вооружать, не факт, что вооружать нужно будет именно теми видами вооружения, под которые прокладывали кабели и резервировали места под контейнеры.

тут не согласен ---> во-1х, комплексы разрабатывают-производят-эксплуатируют не один год, и в основном этот цикл совпадает со средним сроком службы малого НК..в-2х, модернизируется в основном начинка ПУ (т.е. ракеты), а не сами ПУ или аппаратура предстартовой подготовки ;)

Цитата:
Вооружение- это модернизация, и практически наверняка придется идти на завод.

вовсе не обязательно - если заранее (на этапе проектирования) об этом подумать...или смотрим на контейнерный комплекс Клаб-К - вполне себе самодостаточный-автономный - нафига ему завод? ;) ...кроме того не забываем про принципы "открытой архитектуры" и plug-n-play :mrgreen:

Цитата:
А места под контейнеры, на патрульнике и так найдется чем занять- теми же каютами экипажа. Экипаж корабля имеющего рекордный КОН- должен обитать в комфортных условиях.

тут согласен - например вместо того же УКСК можем на патрульнике поставить модуль на несколько кают или технических помещений - понадобилось довооружить выдергиваем этот модуль и ставим модуль УКСК ... :roll:

для примера возьмем тот же пр.22160: на патрульнике нафиг не нужна ВПУ Штиля, ПУ Клаба-Калибра и мачта с интегриров.ФАР - но место ведь мы можем под зарезервировать, верно? разве плоха такая "модульность" ??? :ugeek:
Автор:  PPP [ 16 фев 2013, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
для примера возьмем тот же пр.22160: на патрульнике нафиг не нужна ВПУ Штиля, ПУ Клаба-Калибра и мачта с интегриров.ФАР - но место ведь мы можем под зарезервировать, верно? разве плоха такая "модульность" ??? :ugeek:

Так под что место резервировать собрались - под мачту с ФАР?!!! Под ВПУ?!!! :shock: :shock: :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну да - еще не забудьте "зарезервировать" место под БИУС с соответствующими кабельными трассами... Или по палубам и через люки (не закрывая их в водонепроницаемых переборках) кабели "кидать" будете?
Дите неразумное. :ugeek:
P. S. Про "место" под ГАК забыли..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
marketgarden писал(а):
Вот именно, снижение стоимости, должно идти по унификации корпусов.

А есть уверенность, что требования к корпусам для "патрульника" и для корвета (даже равного в/и) одинаковы - по скоростным режимам. по поведению на волне на различных скоростных режимах. по прочности и стойкости (например при подводных подрывах и ударной волне ядРЕного взрыва), по планировке, по шумности на различных режимах, по гидродинамике с учетом размещения крупногабаритного ГАК и т. д.?
Насколько понимаю - требования совершенно различные.
Так что идея превращать патрульник в боевой корабль путем установки контейнерного вооружения - полная чушь - "рожденный ползать летать не может" (с), даже если ему крылья "прилепить"... :ugeek:
Автор:  marketgarden [ 16 фев 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
По крайней мере я, и не предлагаю переделывать патрульник именно в корвет. Хотя требования отечественного флота к боевой живучести некоторых классов кораблей вызывают вопросы, об их целесообразности. Упоминув о снижении стоимости, связанной с унификацией корпусов, я имел ввиду общие технические решения, естественно при этом тактические требования к классам кораблей придется несколько унифицировать, в ряде случаев их ослабив. Получиться должно приблизительно следующее:
Вложение:
291009_gowind.jpg

Патрульник можно переделать в тральщик-носитель дистанционно управляемых аппаратов. Можно- в корабль носитель боевых пловцов. В общем, в какие то вспомогательные корабли...
Автор:  Гость [ 16 фев 2013, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
Так под что место резервировать собрались - под мачту с ФАР?!!! Под ВПУ?!!! :shock: :shock: :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну да - еще не забудьте "зарезервировать" место под БИУС с соответствующими кабельными трассами... Или по палубам и через люки (не закрывая их в водонепроницаемых переборках) кабели "кидать" будете?
Дите неразумное. :ugeek:


не порите чушь - ей больно
1. оснащение в военное время как гражданских так и патрульных кораблей "боевыми системами" - общепринятая мировая проверенная временем практика
2. с трассировкой кабельных трасс вообще проблем нет - установка и герметизация сальников - это максимум день
3. проблемы могут быть только по 3 основным позициям:
- запасы по площадям, объемам, массе (остойчивости) и прочности (особенно касается момента при выстреле)
- наличие соотв. запасов по ЭЭС (это не только и столько генераторы, - их можно установить быстро, зде главное иметь резерв по нагрузке Щитам и кабелям)
- выдача навигационных данных в необходимом ВиВТ формате

все эти 3 вопроса при надлежащей проработке нормально (и с малой стоиомстью) решаются для патрульника
"бисмарк" из него не получится, но достаточно эффективный МПК - вполне
особенно если добавить беспилотные системы
Автор:  marketgarden [ 16 фев 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
А на патрульном корабле много вообще не нужного места и объема для размещения вооружения, которое можно не использовать для увеличения дальности, автономности, условий обитания экипажа.

Чудес не бывает, только за возможность дополнительного размещения вооружения, придется пожертвовать главными характеристиками патрульника.
Автор:  PPP [ 16 фев 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
В общем, в какие то вспомогательные корабли...

С этим никто не спорит. Но мечтать о том, что на такие корабли Ониксы, Ураны и Полимент-Редуты ставить и идти в бой против супостата - чушь.
P. S. Вот насчет тральщиков - ХЗ - там оччччень специфические требования по корпусным конструкциям.
Автор:  PPP [ 16 фев 2013, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
1. оснащение в военное время как гражданских так и патрульных кораблей "боевыми системами" - общепринятая мировая проверенная временем практика

Оснащение с вспомогательными целями - одно. Попытка создать трансформер, который из вспомогательного корабля "мановением" крана превращается в полноценный боевой - глупость - и как видимо - Ваша тоже.
Цитата:
2. с трассировкой кабельных трасс вообще проблем нет - установка и герметизация сальников - это максимум день

Это если каналы предусмотрены... И еще - кабели тоже в этот же день протянете, разведете и проверите? И фидеры тоже? Так неужели при строительстве корветов 20380 все кабельные работы проводят за 1 день? :shock: :mrgreen:
Посему - опять глупость брякнули...
Цитата:
(это не только и столько генераторы, - их можно установить быстро,

Генераторы - быстро? Это китайские бензиновые, что ли? :shock: :D
Цитата:
- выдача навигационных данных в необходимом ВиВТ формате

Ну что же Вы так невнимательны - ведь есть место под интегральную мачту с ФАР. Значит есть место и под БРЭО (БИУС)... :mrgreen: Или все таки нет? :lol:

Цитата:
"бисмарк" из него не получится, но достаточно эффективный МПК - вполне

ГАК тоже будете "на лету" ставить? Без наладки? :shock: :D
Вперде... :ugeek:
Автор:  Гость [ 16 фев 2013, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
ГАК тоже будете "на лету" ставить? Без наладки? :shock: :D
Вперде... :ugeek:


расскажите нам пожалуйста про "наладку ГАК"
вы бываете (обычно) таким забавным - :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

по поводу остального вашего лая - о "бисмарке" и речи не идет
прочем см. выше
Автор:  PPP [ 16 фев 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
расскажите нам пожалуйста про "наладку ГАК"

А что - Вы когда-нибудь видели установку любого, сколько-нибудь сложного комплекса, который заработал сразу после монтажа?
Значит Вы видели это во сне - и ни разу ничего сложней детской пирамидки из колец не собирали.
Так что забавны именно Вы - детской наивностью и глупостью.
Автор:  Гость [ 16 фев 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
А что - Вы когда-нибудь видели установку любого, сколько-нибудь сложного комплекса, который заработал сразу после монтажа?
Значит Вы видели это во сне


неа, на флоте
я ими даже стрелял ;)

ну а что касается т.н. "калибровки" есть вполне эффективные способы проверки той же схемы диаграммообразования, причем без установки "удочки"
Автор:  marketgarden [ 17 фев 2013, 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
P. S. Вот насчет тральщиков - ХЗ - там оччччень специфические требования по корпусным конструкциям.

Поэтому- носитель дистанционно управляемых...
Автор:  Димитрий [ 17 фев 2013, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
насчет БИУС:
1. кабельные трассы делаем заранее, при строительстве патрульника - я об этом уже говорил, читать кой-кому надо внимательно ;)

2. современные БИУСы строятся по модульному принципу http://www.concern-agat.ru/products/def ... ebovanie-m http://www.concern-agat.ru/products/def ... 72-sigma-e и изначально, как я понимаю, предпологают подключение дополнительных систем/контуров - ибо что тут сложного для подключения по "локалке" цифровых устройств?!? :?

3. далее, смотрим на контейнерный Клаб-К: комплекс автономный-самодостаточный, способен самостоятельно вводить данные ЦУ в ракеты и осуществлять их пуски ---> т.е. фактически нам надо просто дублировать инфу с АРМ внутри Клаб-К на мостике/КП + а с мостика лишь получать ЦУ и команды на открытие огня...
Изображение Изображение Изображение

4. если мы хотим обеспечить унифицированность "снизу-вверх" при довооружении патрульника в корвет - значит надо определиться с составом БИУС и количеством АРМ в "кастрированной" конфигурации (для патрульника пожалуй хватит контура ПВО + контур ближней ПЛО/ПТО на базе Пакета), а также с полноценной конфигурацией для корвета УРО, где добавиться ударный ракетный контур (контейнерный Клаб/Калибр, автономный и самодостаточный) + ЗРК/ЗРАК (тоже модульный, и потому вполне самодостаточный) + модульно-контейнерный ГАС с ГПБА (аналогично, самодостаточный)
Изображение
Автор:  Димитрий [ 17 фев 2013, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
эскизик единого НК БМЗ на базе пр.22160: 8-)

1. патрульник: 1шт. АУ 57-100мм + 2шт. АК-630 + РЛС Позитив/Фрегат + подкильная ГАС для ближней ПЛО/ПТО/ПМО + 2*2 ТА для Пакета + до 3х RIB-катеров длиной до 12м + 1-2 БЛА + опционально вертолет ...

2. корвет : 1шт. АУ 57-100мм + 2шт. АК-630 + РЛС Позитив/Фрегат + подкильная ГАС для ближней ПЛО/ПТО/ПМО + 2*4 ТА для Пакета + 1 шт. ЗРК/ЗРАК + 2 ПУ для Club-K/Club-U (8 ракет) + ГАС с ГПБА (виньетка) + 1шт. RIB-катер длиной до 12м + 1 БЛА + вертолет ПЛО ...
Изображение
Страница 4 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/