Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1417		 Страница 3 из 9
Автор:  Димитрий [ 08 окт 2010, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
насчет востребованности скорости под 30 уз - вы же сами пишите, что "Один из способов отрыва АПЛ - увеличение скорости и резкая смена курса и глубины. НК глохнет на высоких ходах и вынужден начинать поиск заново." вот вам и ответ, нужна ли высокая скорость ;)

кстати, мне вот интересно (я не совсем в курсе) - а современные корабли на какой скорости способны поддерживать устойчивый контакт за современной малошумной ПЛ??

те же ГПБА, емнип, можно таскать на скоростях не выше 18-20уз -> еще раз, зачем тогда иметь скорость в 30-35 уз?! :?

к тому же есть и другие способы поиска ПЛ:
1. понятное дело ПЛО-вертолет - с помощью опускаемой ГАС и выставление РГАБ
2. в перспективе , имхо, привлекательно выглядит использование небольших быстроходных (до 40-45уз) дистанционно управляемых ПЛО-катеров -> на них ту же вертолетную ГАС, магнитометр поставить можно, и те же РГАБ в парочку кассет по бортам расположить для выставления ПЛО-барьеров...если водоизмещение позволит, можно и какое-нибудь оружие поставить - например, малогабаритную противолодочную торпеду, глубинные бомбочки (что-то типа Противолодочная КАБ "Загон-1" http://ktrv.ru/production/68/685/686/ , гравитационный противолодочный снаряд типа 90Р без ракетного движка http://splav.org/ru/arms/rpk/missiles.asp )
...тогда алгоритм может быть такой: наш ПЛО-катер будет нарезать круги вокруг НК в пределах радиовидимости, "мокая в нужных местах" свою ГАС в воду и передавая транзитом всю инфу на корабль, если поступит команда - может сбросить РГАБ или торпеду/глуб.бомбы (кстати вот для чего наш шлюз/слип пригодится и кран на борту, чтоб еще парочку ПЛО-катеров на кормовую грузовую площадку вытаскивать) ...и мелоководье для такого катера с глуб.бомбами не помеха, коли-что "вывалит весь ушат" бомб прям на голову подводникам 8-) ...минус такого ПЛО-катера - мореходность, болтать будет не слабо на волнах в дрейфе, пока ГАС слушать будет округу...но зато сбрасывать РГАБ и торпеды/глуб.бомбы можно без проблем, магнитометр тоже вроде способен работать "при прыжках по волнам" :? ...
Автор:  1А [ 08 окт 2010, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал:
"доказательства в студию" (с)
Какие в ж... доказательства? Где вы у нас видели погранца водоизмещением в 2000т со стелс формами, покрытого РПМ?

да какие еще 30-40 человек?!! я ж говорю ==> 7 операторов + 1 инженер на комплект, пришли на патрульник с комплектом и ушли вместе с ним, в чем проблема-то?
ага, я ж говорю - 8 гумункулусов. Не спят, не жрут, не болеют, в сортир не ходят, знай себе в мониторы глядят все 24 часа в сутки, и ваще из себя идеальные солдаты :mrgreen: Кстати, а почему 8? Сказали б 3, я б вам поверил
Если вашу буксируемую ГАС нельзя использовать на полном ходу, то как догнать ПЛ и подойти на дистанцию применения оружия? :)

Тем не менее, если буксируемую и опускаемую антены можно сделать в съемном контейнерном варианте, это уже хорошо. Снял-поставил. Это с одной стороны. С другой принцип снял-поставил не самоцель. Цель - снял одно, поставил что-то другое примерно идентичное по весу иной направленности. Иной направленности енто скорее всего ударной. Но придется разбирать вертолетную площадку. Лишаемся заодно и вертолета. Тогда побортно можно наверно ПУ тех же Уранов поставить. Хотя тоже не фонтан - низковато стоять будут. Тогда уж на саму вертолетную палубу ставить подальше от кормы. Получится зубастенький такой корвет. :)
Автор:  глюк [ 08 окт 2010, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
...... вот вам и ответ, нужна ли высокая скорость ;)

кстати, мне вот интересно (я не совсем в курсе) - а современные корабли на какой скорости способны поддерживать устойчивый контакт за современной малошумной ПЛ??

те же ГПБА, емнип, можно таскать на скоростях не выше 18-20уз -> еще раз, зачем тогда иметь скорость в 30-35 уз?! :?

к тому же есть и другие способы поиска ПЛ:.....

...... магнитометр тоже вроде способен работать "при прыжках по волнам" :? ...


Это не ответ. Вы попытайтесь разобраться в вопросе. Если ПЛ разорвала контакт, требуется как можно быстрее выйти в точку последнего контакта и начать поиск.


Нет однозначного ответа. Зависит от гидрологических условий, погоды и т.д. Условно, можно брать данные производителя ГАС.


Скорость нужна для быстрого выхода в район поиска. Кроме того, это весьма полезная опция и в других ситуациях.


При больших переменных ускорениях, может работать любое оборудование в специальном исполнении.
Автор:  глюк [ 08 окт 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
димитрий_1 писал(а):
....(для примера: спуско-подъемное устройство CAPTAS Nano помещается в контейнере размерами 3,5*3,2*2м 8-) ) , а у нас почему-то нет :mrgreen: :


Почему же нет? Вполне себе да. Разговор об неоптимальности 20 - 40 футового контейнера и ненужности полностью раздевать корпус ради хранения систем на складах.
Модульность же систем и унификация размеров модулей, ни кто не оспаривает.
Автор:  ikalugin [ 08 окт 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
из ентого и появилась укск
Автор:  глюк [ 09 окт 2010, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
У меня возник вопрос к автору.
Почему в системе не рассматриваются новые патрульные НК проектов 22120, 22460, 6457С? Может не нужно разрабатывать новый корпус?
Автор:  Димитрий [ 09 окт 2010, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
глюк писал(а):
У меня возник вопрос к автору.
Почему в системе не рассматриваются новые патрульные НК проектов 22120, 22460, 6457С? Может не нужно разрабатывать новый корпус?

вот видите, мы с вами уже почти на одной волне думаем ;) - просто оставил вкусненькое на десерт :mrgreen:

имхо, современные проекты погранцов очень симпатичные и вполне подходят для модульно-контейнерого вооружения...

например, пр.22460 Рубин (вроде планируют серию 25 шт.) - вот где можно примерно разместить элементы КСВ:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

или взять пр.22120 Пурга - разве не красавчик, спроектирован явно под норвежским влиянием (закрытый нос, кормовой слип - кстати на пр.22460 слип тоже имеется 8-) ), и тоже место найдется для парочки контейнеров:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
==> причем отметьте, что оба погранца имеют вертолетную площадку, что примечательно и радует 8-)

пр.6457С Спрут интересен прежде всего как переосмысление современного европейского опыта (э/движение, высокая автоматизация, комфортабельность) - и тут тоже можно найти место для контейнеров с разной начинкой:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Автор:  глюк [ 09 окт 2010, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
вот видите, мы с вами уже почти на одной волне думаем ;) - просто оставил вкусненькое на десерт :mrgreen:


На счет волны не знаю. Главное что думаем.

Я далёк от приятия вашей концепции. Мог бы понять если бы речь шла о задаче межвидовой унификации большого количества комплексов. И да же в этом случае, гражданский стандарт не удобен.

Вы ведь до сих пор не сформулировали задачи НК в вашей классификации. Как можно вести речь об их вооружении?

О проектах спросил, лишь потому что лучше рисовать на новых проектах своих НК. Тем более что проекты отвечают многим требованиям для патрульных НК. На мой взгляд они имеют перспективу.
Автор:  Димитрий [ 09 окт 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
Тем более что проекты отвечают многим требованиям для патрульных НК. На мой взгляд они имеют перспективу.

согласен, одно смущает - относительно небольшое водоизмещение и следовательно ограниченная мореходность, не смогут они стать океанскими патрульниками, их удел терр.воды...ну а кто охранять 200nm будет, особенно с учетом сурового характера наших северных и восточных морей? 20380 или тем паче 1155, 22350 ценой в полмильярда гонять что ли станем, чтоб ситуацию вокруг Шпицбергена разруливать, наши био- и топливные ресурсы охранять??? :(

так что требуется что-то побольше - как раз около 2000тн...например тот же Рубин можно растянуть/увеличить хотя бы до 1,2-1,5тн :roll: - вон что-то похоже сделали же с пр.21631, вставили вставку по центру и довели водоизмещ. с 500-600 до 900тн, с пр.22460 тоже так надо поступить, промасштабировать его немножно :mrgreen: :mrgreen: ...
Автор:  глюк [ 09 окт 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
согласен, одно смущает - относительно небольшое водоизмещение и следовательно ограниченная мореходность, ...

Пурга и Рубин, совершенно однозначно, попадают в нишу Светляк, Сусанин.

Наиболее востребованные НК. При чем оба несут вертолёт, Светляк этого не мог. Вертолёт означает резкое увеличение района патрулирования.

Масштабировать не нужно. Скорее всего, ФСБ не поскупиться и со временем закажет более крупный корабль. Надеюсь это не будет переделка из 20380 или 20350.
Автор:  Димитрий [ 10 окт 2010, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
глюк писал(а):
Димитрий писал(а):
согласен, одно смущает - относительно небольшое водоизмещение и следовательно ограниченная мореходность, ...

Пурга и Рубин, совершенно однозначно, попадают в нишу Светляк, Сусанин.

Наиболее востребованные НК. При чем оба несут вертолёт, Светляк этого не мог. Вертолёт означает резкое увеличение района патрулирования.

Масштабировать не нужно. Скорее всего, ФСБ не поскупиться и со временем закажет более крупный корабль. Надеюсь это не будет переделка из 20380 или 20350.

возможно , одно настораживает - чересчур много предлагается вариантов патрульных кораблей в своих нишах, очень они близки-похожи по основным ТТХ, сложно сделать правильный выбор, как бы опять разнотипицу не начали клепать чтоб производственников поддержать :? :
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение
Автор:  глюк [ 10 окт 2010, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
возможно , одно настораживает - чересчур много предлагается вариантов патрульных кораблей в своих нишах, очень они близки-похожи по основным ТТХ, сложно сделать правильный выбор, .....


Вы сильно не напрягайтесь. Это ведь картинки с выставки.
Патрульные и артилерийские катера, наиболее распространённые классы. К тому же, наиболее дешёвые.
Вот если на экспорт предлагать в разной комплектации и предложить довооружение и/или перевооружение по модульному принципу (в готовых защищенных контейнера), то можно урвать большую часть рынка.

Представленные проекты, грешат не экономичностью (по причине завышенных ТТХ) и отсутствием модульности (более широком смысле слова). Т.е. для таких кораблей в модуль АУ должны вставать 30, 40-45, 57 и 76 мм. Необходимо предусмотреть возможность довооружения ЗРК или ЗРАК. Необходимо предусмотреть довооружение электроникой (РЛС - СОЦ и СН, боевое управление).
Вот в этом случае, контейнерное исполнение (оно уже есть) было бы к стати.
Автор:  OVNI365 [ 08 ноя 2010, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Вариант индийских товарищей
Автор:  Димитрий [ 09 ноя 2010, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
OVNI365 писал(а):
Вариант индийских товарищей

а чё за 2 ящика на кормовом срезе?
Автор:  OVNI365 [ 09 ноя 2010, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
ЗИП :D
Автор:  Димитрий [ 05 мар 2011, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
закончился конкурс дизайна
Строим флот сильной страны
Объединенная судостроительная корпорация объявляет Первый Всероссийский конкурс промышленного дизайна в кораблестроении. http://www.flotdesign.ru/

открыли первые проекты для обзора (по наводке с а/б) -->
корветы: http://www.flotdesign.ru/projectslist/1
десантные корабли: http://www.flotdesign.ru/projectslist/7
каюты и интерьер: http://www.flotdesign.ru/projectslist/9
номинации конкурса: http://www.flotdesign.ru/content/nominatsii-konkursa
Списки победителей конкурса: http://flotdesign.livejournal.com/10221.html

хочется отметить проект 161, как близкий по духу и концепции теме данной ветки :roll: ===> Название проекта: ОТКРЫТЫЙ КОНКУРС: КОНЦЕПЦИЯ 2020 Автор: сайко антон викторович
Описание:
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ КОРВЕТ БЛИЖНЕЙ МОРСКОЙ ЗОНЫ Концепция 2020 (ближний этап строительства) http://www.flotdesign.ru/content/otkryt ... tsiya-2020
Изображение
Изображение

помнится и здесь тоже (см. стр.1) фигурировал проект с кранами-слипами-лодками-контейнерным вооружением , не такой может "стелсово-модный", но все-таки более прагматичный ибо на базе реального корабля OPV 8-) ==>
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  tramp [ 06 мар 2011, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
помнится и здесь тоже (см. стр.1) фигурировал проект с кранами-слипами-лодками-контейнерным вооружением , не такой может "стелсово-модный", но все-таки более прагматичный ибо на базе реального корабля OPV

http://media.bmt.org/bmt_media/resource ... ochure.pdf
http://www.bmtdsl.co.uk/BMT/bmt_media/b ... enator.pdf
http://www.bmtdsl.co.uk/?/196/853/1708
Автор:  Димитрий [ 06 мар 2011, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
спасибо, поизучаемс :)
Автор:  Novik [ 04 ноя 2011, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Есть и такой вариант OPV, водоизмещением 1360 т и скоростью хода 25-26 узлов. Кстати - украинский проект, сейчас на довооружении. Выглядит не менее привлекательно, чем все ранее обсуждавшееся.

Изображение
ИзображениеИзображение
Автор:  tramp [ 28 ноя 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
2Димитрий - рекомендую поискать журнал с этой статьей - http://elibrary.ru/item.asp?id=17035261
Автор:  Димитрий [ 29 ноя 2011, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
tramp писал(а):
2Димитрий - рекомендую поискать журнал с этой статьей - http://elibrary.ru/item.asp?id=17035261

спасибо - кстати, есть у кого-нибудь журнальчик http://www.sstc.spb.ru/issues/sudostroe ... 11?start=0 ? если есть - отсканьте, плиз, оттудова эту статью. сенкс заранее :)
Автор:  10V [ 16 мар 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Ракетный корвет проекта Ambassador IV:

Цитата:
При этом в ходе последующего проектирования корабли для ВМС Египта значительно увеличились в размерах, превратившись в малые ракетные корветы нового проекта Ambassador IV полным водоизмещением 792 тонны и длиной 62,6 метра и шириной 9,98 метра.


Изображение

:arrow: http://bmpd.livejournal.com/180393.html#cutid1
Автор:  Аскольд [ 16 мар 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
10V писал(а):
Ambassador

Название точно в цель!
Автор:  m i n a [ 18 мар 2012, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
для справки - аналог Каптас-Нано разрабатывается Морфизом (т.е. введение излучающей секции в ГПБА), по этому вопросу была серия статей в "Морском Сборнике"
Автор:  Димитрий [ 16 янв 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
m i n a писал(а):
для справки - аналог Каптас-Нано разрабатывается Морфизом (т.е. введение излучающей секции в ГПБА), по этому вопросу была серия статей в "Морском Сборнике"

интересные факты :
http://www.oceanpribor.ru/text/1.htm
Автор:  Гость [ 22 янв 2013, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Дмитрию:
Британцы придумали уже все до Вас:
http://www.gov.uk/government/uploads/sy ... _SwanU.pdf
Автор:  Димитрий [ 24 янв 2013, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
Дмитрию:
Британцы придумали уже все до Вас:
http://www.gov.uk/government/uploads/sy ... _SwanU.pdf

дык я и не претендую на первенство ;)

ксати, прикольный кораблик 8-) - единственное я бы вместо контейнером с мифическим Directed energy weapon поставил более реальные системы -----> типа Тора или Панциря в модульно-контейнерном исполнении - причем я больше к панцирю склоняюсь, в т.ч. и по потенциальной возможности (имхо) с него пулять ракетками гермеса, чтоб кроме ПВО появилась возможность удара на НК и наземным целям
Изображение
Автор:  Гость [ 24 янв 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
А я Вам и не в упрек. Наоборот. Просвещенные мореплаватели пришли к той же мысли что и Вы (независимо), и это говорит о здравости Ваших рассуждений.
Автор:  tramp [ 24 янв 2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
Британцы придумали уже все до Вас

это если немцев не вспоминать...
Автор:  marketgarden [ 10 фев 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Выскожу кромольну мысль. Читаю тему, (как и многие) и как будто в зазеркалье нахожусь. Для нашего флота вообще характерно напихать на корабль любого назначения вооружения сколько влезет, а сколько не влезет есче поменьше что- нить найти и допихать, и скорость непременно под 30 узлов, чтобы подводные лодки перехватывать. И все это в ущерб дальности, автономности, и дешевизне (за счет так и не построенных никогда кораблей). Так вот читаю тему, и понять не могу, сама идея патрульника- максимально дешевовое, дальнобойное и автономное корытце с вертолетом, и вооружением- для защиты корабля от захвата абордажной командой. А тут..... сама идея патрульника/корвета.

Собираемся довооружать патрульник до корвета, при этом основное предназначение последнего борьба с подлодками и авиацией (читай с блоком НАТО). Спрашивается- а кто успеет патрульники довооружить в корветы во время ядреной войны?
Вопрос стратегический, для возможности применения патрульника в качестве корвета, нужна корветная скорость (которая патрульнику нах), и зарезервированые объемы (мертвый груз для патрульника), и установленно оборудование (которое патрульнику нах). Это увеличит водоизмещение, стоимость и будет стоить нам достаточно много так и никогда не спущеных на воду кораблей.
Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/