Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО

ну легкие зрк уже есть в контейнерах .....

Т.е ваша концепция, по простому, мне хочется что бы так было, потому что красиво.
Пофигу назначение корабля и требования к ниму, пофигу что сложное оборудование требует монтажа и настройки, пофигу что надо создавать две базы хранения (как вы думаете) со складами, аэродромом, персоналом, пофигу что НК вынужденны прервать выполнение задач для перевооружения, пофигу что у ВТА будут другие задачи, пофигу что малый конфликт уложить в 7 - 10 дней (весь).
Да, согласен, всё красиво.

ikalugin писал(а):

ну легкие зрк уже есть в контейнерах .....

Какие?

я ж не военный институт, ......

ps: насчет загруженности ВТА - тут по ситуации, что актуальнее: .......

вот такие - ЗРК "Тор-М1" колесный вариант (грузовик + прицеп), практически готовый контейнерный:....

что самое смешное - енто как раз усилит цусимский синдром.
1) любой патрульный нк должен иметь
а) радар - он дорогой и не сделать его в контейнере
б) гак - он тоже не дешев и его хрен сделаеш в контейнере
в) средства самообороны - пво, пло - их все-равно надо ставить на все нк.
Итого половину систем надо все равно ставить, остальное выполняем в впу. А уж впу и арты можно сделать модульными.

Просто укск даст 100 очков вперед любому контейнеру.

.... на суше таким модульным АУ применения не найдешь...

Вопрос задавал с умыслом и в ответе был уверен.
Где же тут стандартный ИСО контейнер? Ракета ТОРа около 3-х метров в длину.

это мне известно, есть 3 варианта:....

"глюк"
Однако, размещение в стандартных контейнерах законченного модуля черезвычайно трудная задача. К тому же, на мой взгляд, не слишком актуальная.

"глюк"
По вашей картинке.
Вы ставите на надстройку 30 т груза.
При этом, системы обнаружения дублируют друг друга. При этом, кормовая АУ не обслуживается МРом (поскольку находится в зоне затенения для последнего).
Скорость вашего НК мала для преследования АПЛ.
20-30 тонный кран с усилением корпуса, будет весить столько же сколько все контейнеры (приблизительно).
Сам груз на стреле с выносом в 10-15 м будет создавать кренящий момент, соизмеримый с остойчивость самого корпуса.
Размещение, на постоянной основе, полностью закрытого катера, на мой взгляд, не целесообразно (какие задачи он будет выполнять?)

далее, в моей концепции клепаем патрульники с минимальным базовым оборудованием и вооружением - все дорогостоящее потом, если понадобится, поставим в контейнерах...
...т.е. плаваешь "пустой" с 1шт. АК-630м - значит патрульник, поставили тебе КСВ (ЗРК/ПКР/ГАС) вместе с уже обученными операторами вооружения - становишься фактически корветом УРО
ну вот и добрались до модульных офицеров, которые пылятся на складам Министерства Обороны и могут быть доставлены в контейнерах к месту боевых действий с помощью ВТА :mrgreen:

Димитрий писал(а):

.... на суше таким модульным АУ применения не найдешь...

Это вы не правы. Картинки выложить?

Димитрий писал(а):

это мне известно, есть 3 варианта:....

Все три варианта, тяжелее, сложнее, дороже.

Если же мы разделем БМ и приборную часть, то получаем два модуля вполне доступных (для любого маломощного крана) габаритов и веса.

Из приборной части убираем станцию обнаружения, ЦУ получаем от общекорабельных систем.
При этом, приборная часть монтируется в стандартное посадочное место в настройке, стрельбовой модуль монтируется в стандартное место боевых модулей. Модернизация и ремонт производится агрегатно - заменой модуля.

давайте, а заодно не забудьте картинки СОЦ и СУО для таких АУ

глюк писал(а):

Димитрий писал(а):

я почему против деления на уровне агреготов/узлов, и придерживаюсь укрупненного, полностью скомплектованного самодостаточного модуля-контейнера ==>
а) главное - время, чтоб смонтировать/демонтировать модули за полчаса
б) нужен обученный персонал чтоб умел разбирать/собирать, а он на заводе-изготовителе, и чё делать, инженера курьерской почтой выписывать?? :mrgreen:

в) в настроенную и отлаженную техничес.систему нельзя постоянно лазить - потом обязательно забудешь какой-нибудь винтик или проводок на место соединить, и кирдык и комплексу, и всему кораблю в целом - неа, "такой балет нам не нужен" :lol:

Модули не самодостаточны.

Вы же говорили об АУ, а не комплексе.

так и грузить ракеты и сами модули, нужен обученный персонал. Инженер от исполнителя, всё равно нужен.

К тому же у вас довольно крупные модули, тяжело возить и грузить.

Ослепла СОЦ - вытащили модуль, поставили другой. В вашем случае меняется весь комплекс.

транспортировка снаряженных комплексов, сама по себе опасна (т.е. как правило комплекс отдельно, боезапас отдельно). Вы же создаёте ещё одну головную боль - куда поставлять и где хранить боезапас к комплексу (на флот или на маневренный склад?). Да и сам склад, межведомственный, будет головной болью.

Потеря квалификации из-за отсутсвия постоянной практики, пьянство и т.д. Это если вообще другим заниматься будут. Если практика на береговых ЗРК и прочем, то это мы оголять берег будем? И в чем тут смысл? Расставлять модули по берегу? Так они у вас на складах же лежат.

Строить же новые патрульники с прицелом на быстрое переоборудование в полноценный корвет будет стоить дороже чем отдельно одни и вторые по своим требованиям

Один ГАС подкильный чего стоит. На палубе его не разместишь и на верфи за сутки не приделаешь. Да и где столько верфей на ТОФе, скажем, взять?

Плюс к тому на один новый патрульник при переоборудовании нужно будет новых спецов 30-40 сажать. Где их взять то? Они ж не гомункулусы и в автоклавах не выращиваются.

Цитата:

Модули не самодостаточны.

а у меня - самодостаточны и способны к автономной работе

:
1) ПЛО-модуль из 2х контейнеров может самостоятельно работать - как в противолодочном режиме, так и торпеды обнаруживать,
2) ЗРК/ПКР-модуль из 2х контейнеров тоже + для ПВО имеет собственную СОЦ -> только для ПКР/КР для стрельбы на большое расстояние нужно внешнее ЦУ (ну так на OPV вертушка есть), так что не страшно, ну и для ПЛУР тоже от корабельной ГАС
3) если же стоит на НК полный 4хконтейнерный комплект -> то для ПЛУР внешнее ЦУ уже не нужно, хватит данных с собственной ГАС с ГПБА
4) наконец, модули самодостаточны потому что имеют собственный э/генератор - особенно это для ЗРК/ПКР-модуля важно, чтоб на суше работать в стационарном или мобильном варианте...

ну так, потому я и против АУ в модуле: ведь на суше потребуется еще и модуль СОЦ+СУО, а вот на корабле, особенно если это модернизация, модуль СОЦ+СУО оказывается лишним "пятым колесом", т.к. уже все это есть, зачем дублировать-то? и как применять морскую АУ на суше, по каким целям, где боеприпасы брать ну и т.д.??? короче, лучше не надо АУ в модуль пихать, ограничимся только ракетным вооружением и ГАС

чего-то вы все усложняете - загрузить стандартный контейнер сможет любой крановщик с 2 месяцами трудового стажа, ракеты тоже не слишком тяжелое изделие, да и не много их в контейнер помещается...а насчет инженера от исполнителя - я ж и говорю: 7 операторов вооружения + 1 техник-инженер на каждый комплект КСВ, вот он то и будет процесс контролировать...

нормально, все грузоперевозки на этом формате выстроены, справляются как-то - т.ч. жизнь доказала что это "оптимальный размерчик"

не верно, не комплект полностью, временно снимается неисправный контейнер и отправляется в ремонт, одновременно он заменяется полностью аналогичным контейнером из резервного фонда, т.е. теоретически комплект оказывается неработоспособным лишь на время снятие-установки-подключения нового контейнера...одним словом, принцип "Plug-n-Play" рулит

в вопросах транспортировки, хранения боезапаса никаких особых отличий нет...

...никаких корпусных работ (внутри и снаружи, тем более ниже ватерлинии), загонов НК в доки и прочая....

...тут еще говорили о необходимости высокой скорости для корвета - не знаю, насколько это важно...но если нужно, можно просто движки разной мощности использовать - например,
а) для OPV 2дизеля*4000кВт дадут для НК в 2000тн скорость примерно 20-22 уз,
б) для корвета берем дизеля из той же линейки (допустим не 9, а 12 цилиндров), но помощнее раза в 1,3-1,5 - получаем макс.скорость в 26-28уз ==> но зато проигрываем по весу, запасу топлива, дальности плавания...

1) гак должен быть в воде (как его будем спускать из контейнера - ведь гак енто довольно сложная весч.

Нужны средства опускания и подъёма ГАС. Нужны эл. питание и т.д. Место на корпусе не произвольно.

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 13:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Т.е ваша концепция, по простому, мне хочется что бы так было, потому что красиво. Пофигу назначение корабля и требования к ниму, пофигу что сложное оборудование требует монтажа и настройки, пофигу что надо создавать две базы хранения (как вы думаете) со складами, аэродромом, персоналом, пофигу что НК вынужденны прервать выполнение задач для перевооружения, пофигу что у ВТА будут другие задачи, пофигу что малый конфликт уложить в 7 - 10 дней (весь). Да, согласен, всё красиво.

Автор:	ikalugin [ 07 окт 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
что самое смешное - енто как раз усилит цусимский синдром. 1) любой патрульный нк должен иметь а) радар - он дорогой и не сделать его в контейнере б) гак - он тоже не дешев и его хрен сделаеш в контейнере в) средства самообороны - пво, пло - их все-равно надо ставить на все нк. Итого половину систем надо все равно ставить, остальное выполняем в впу. А уж впу и арты можно сделать модульными. Просто укск даст 100 очков вперед любому контейнеру.

Автор:	1А [ 07 окт 2010, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий зачем я куда-то должен ходить и что-то там рассматривать? Если автор заводит тему, то в первой паре сообщений должно быть чотко все определено и расписано, а потом уже могут и должны следовать всякие рацпредложения. В противном случае это балобольство, которое растягивается на десятки страниц. Кстати цели и задачи за вас написал ув. глюк. Желание урезать существующие и принятые вооружение КР до размеров 20-футового контейнера можно было бы назвать маниакальным, но бог с ним. Вам не приходило в голову, что дешевле сделать упаковку(контейнер) чуть побольше, а не изделия чуть поменьше? Тем более, что это влияет на ТТХ изделий.... Далее. Ну далее все, насколько я понимаю, сводится к желанию вооружения старых кораблей ВМФ новым вооружением в 20-футовых контейнерах или вооружения им же гражданских или полугражданских судов. Уважаемый, поднимите глаза вверх. Тема у вас называется Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО То вы хотите строить новые корабли большой серией, то переворужать старые. Вы уж как-нибудь определитесь с тем, чего же вы хотите именно в этой теме. А то вас не поймешь. Если же говорить о контейнерном исполнении, то Club-K ( http://www.concern-agat.ru/index.php?id ... ew=article ) создан и рассчитан на применение любых ракет в него входящих. Если есть желание использовать в комплексе только короткие ракеты, то 40-футовый контейнер можно теоретически укоротить метров до 8-9. И не надо изобретать и испытывать новые ракеты. Пусковая Урана вполне себе модульная конструкция и может быть установлена где угодно. Хоть на патрульном катере. Запихивать ее в контейнер и городить из-за этого газоотвод нахрен никому не упало. Модульного или контейнерного ЗРК пока нет. Вроде бы. Ну дык если будет поставлена такая задача, то сделают м.б. В общем вы сначала определитесь, о чем разговор: о переворужении старого МПК, о новом корвете, о БДК. О чем? И это... не утонул бы Новороссийск под тяжестью четырех 20-футовых контейнеров. Я б на таком в море не вышел

Автор:	ikalugin [ 07 окт 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
ну легкие зрк уже есть в контейнерах - правда непонятно как они будут вести себя в море. Мне интереснее другое - как будем делать сенсоры?

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
ikalugin писал(а): ну легкие зрк уже есть в контейнерах ..... Какие?

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1417	Страница 2 из 9

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
глюк писал(а): Т.е ваша концепция, по простому, мне хочется что бы так было, потому что красиво. Пофигу назначение корабля и требования к ниму, пофигу что сложное оборудование требует монтажа и настройки, пофигу что надо создавать две базы хранения (как вы думаете) со складами, аэродромом, персоналом, пофигу что НК вынужденны прервать выполнение задач для перевооружения, пофигу что у ВТА будут другие задачи, пофигу что малый конфликт уложить в 7 - 10 дней (весь). Да, согласен, всё красиво. я ж не военный институт, образования военного не имею, чтобы все аспекты прописать - если интересна тема, присоединяйтесь к мозговому штурму, покреативим вместе ps: насчет загруженности ВТА - тут по ситуации, что актуальнее: переброска пары десятков БМП, которые все равно своим ходом до Курильских островов не доплывут, либо 5 комплектов КСВ с 20 ПКР/ПЛУР, 120 ЗУР, 5 ГПБА для усиления хилого ТОФа, пытающегося что-то противопоставить японцам иль китайцам...выбор за вами

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
глюк писал(а): ikalugin писал(а): ну легкие зрк уже есть в контейнерах ..... Какие? вот такие - ЗРК "Тор-М1" колесный вариант (грузовик + прицеп), практически готовый контейнерный: ...еще можно Панцирь использовать, он уже тоже изначально модульно делается, плохо только что всеракурсность по азимуту не обеспечим т.к. нет вертикального пуска... ...и вот что еще на подходе - ЗРК Витязь, сложно пока судить коли не показали, но в принципе можно на корейский вариант ориентироваться:

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): я ж не военный институт, ...... ps: насчет загруженности ВТА - тут по ситуации, что актуальнее: ....... Я то же не "военный институт". Тема нравиться, интересовался. Это не актуальная ситуация, поскольку искуственная и нежизнеспособная. Пытаюсь вам пояснить, что вы всё смешали в кучу. Потребности в НК, модульность конструкции НК и системы вооружения и мобилизационные возможности. По последнему случаю, контейнерные системы будут очень полезны. Но не сами по себе. Требуется предусмотреть на судах места установки и подключения систем, резервы мощности по энергии и пр. снабжению установок. В целом же, патрульные НК и противолодочные НК (корвет к примеру), слишком мало пересекаются в задачах для возможности их полной унификации (у нас такое уже было, для погранцов оказалось очень дорогим). Как вариант усиления, к примеру пограничных НК, модульные системы хорошо подходят. Однако, размещение в стандартных контейнерах законченного модуля черезвычайно трудная задача. К тому же, на мой взгляд, не слишком актуальная. По вашей картинке. Вы ставите на надстройку 30 т груза. При этом, системы обнаружения дублируют друг друга. При этом, кормовая АУ не обслуживается МРом (поскольку находится в зоне затенения для последнего). Скорость вашего НК мала для преследования АПЛ. 20-30 тонный кран с усилением корпуса, будет весить столько же сколько все контейнеры (приблизительно). Сам груз на стреле с выносом в 10-15 м будет создавать кренящий момент, соизмеримый с остойчивость самого корпуса. Размещение, на постоянной основе, полностью закрытого катера, на мой взгляд, не целесообразно (какие задачи он будет выполнять?)

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): вот такие - ЗРК "Тор-М1" колесный вариант (грузовик + прицеп), практически готовый контейнерный:.... Как вы легко попались. Вопрос задавал с умыслом и в ответе был уверен. Где же тут стандартный ИСО контейнер? Ракета ТОРа около 3-х метров в длину. Для малых НК, на мой взгляд, разумно создавать посадочное место под модуль оружия, как раз исходя из размеров ТПК ТОРа и глубиной в два межпалубных пространства. Сам модуль в размерениях 4-х ТПК. В такой модуль встанет АУ 76мм (подпалубным погребом), ЗРАК (с подпалубным погребом), встанет УВП под ПЛУР (с добавлением высоты в один ярус надстройки). Тяжелые переменные грузы, ПУ под ПКР, ПЛУР, разумно размещать в середине корпуса.

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
ikalugin писал(а): что самое смешное - енто как раз усилит цусимский синдром. 1) любой патрульный нк должен иметь а) радар - он дорогой и не сделать его в контейнере б) гак - он тоже не дешев и его хрен сделаеш в контейнере в) средства самообороны - пво, пло - их все-равно надо ставить на все нк. Итого половину систем надо все равно ставить, остальное выполняем в впу. А уж впу и арты можно сделать модульными. Просто укск даст 100 очков вперед любому контейнеру. по п.1. - патрульный НК не обязан иметь радар и ГАС, тут национальная специфика: вот в забугорье в основном большинство радар на патрульники не ставит (хотя датчане, например, ставят), наши же ПСКР традиционно имеют радары, и артиллер.вооружение калибра 30-76мм...короче деньги будут лишние - на все OPV поставим, не хватит бабла - только избирательно... тоже самое и по ГАС ... далее, в моей концепции клепаем патрульники с минимальным базовым оборудованием и вооружением - все дорогостоящее потом, если понадобится, поставим в контейнерах... ...т.е. плаваешь "пустой" с 1шт. АК-630м - значит патрульник, поставили тебе КСВ (ЗРК/ПКР/ГАС) вместе с уже обученными операторами вооружения - становишься фактически корветом УРО ...лично мое мнение - изначально надо ставить радар (пускай самый простенький, тот же Позитив, Фрегат-4 на 150км - для патрульной службы пригодится), 1-2 шт. АК 30-76-100мм (по типу корабля и водоизмещению, все равно пригодятся, можем потом OPV для арт.поддержки десанта привлекать ), ГАС малой дальности, прежде всего для противоторпедной защиты (не забываем про корейский корвет) + минимальный комплекс РЭБ с ПК-10/16, буксируемую противоторпед.ловушки, буи-отводители... ...насчет АУ я уже сказал - они быстро не устаревают, смысл их делать модульными нет, на суше таким модульным АУ применения не найдешь...

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): .... на суше таким модульным АУ применения не найдешь... Это вы не правы. Картинки выложить?

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
К стати, дело да же не в устаревании, а в ресурсе, ремонтопрогодности, возможности модернизации. Уже только по этим причинам, разумно разделить модули оружия и систем.

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата: Вопрос задавал с умыслом и в ответе был уверен. Где же тут стандартный ИСО контейнер? Ракета ТОРа около 3-х метров в длину. это мне известно, есть 3 варианта: 1. кладем модули ТОРа набок в походном положении, в боевом поднимаем - не очень нравицц, мало ракет входит, в TEU ведь надо еще несколько ПКР запихнуть 2. берем TEU формата High Cube с увеличенной высотой до 2,9 - почти хватает, сама ЗУР как раз такой длины 3. берем TEU стандартной высоты (2,44м), ставим внутри посередине перегородку (противопожарная+диафрагма жесткости), 3.1. в одной половинке размещаем подъемные стеллажи с ПКР/ПЛУР диаметром 0,42-0,55м длиной до 5-5,5м 3.2. в другой половинке вырезаем в крыше контейнера 3 дырки размерами 1,25*0,91м, в них вертикально опускаем 3 пакета по 2 модуля 9М334 (24 ЗУР), в оставшейся части половинки контейнера размещаем оборудование для подготовки запуска ЗУР... в этом случае ТПК для ЗУР будут "выпирать из крыши" контейнера сантиметров на 60-70см - не очень красиво, но главное даже в этом случае укладываемся в габарит 4м по высоте (для авто) + выпирающие наружу ТПК все равно мешать погрузочной технике не будут...ну а при необходимости ТПК можно вынуть и хранить отдельно в горизонтальном положении - тогда контейнеры друг на друга громоздить можно будет без проблем-с Размеры и масса ракетного модуля 9М334 масса, кг 937 размеры, мм 3005x1223x444 Размеры и масса ЗУР 9М331 масса, кг 168 длина, мм 2898 максимальный диаметр, мм 235 Боевая часть ЗУР масса, кг 14,85 Максимальная скорость, м/с 850 Назначенный срок службы ракетного модуля 9М334 не менее 10 лет http://pvo.guns.ru/tor/tor-m1-1.htm

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): это мне известно, есть 3 варианта:.... Все три варианта, тяжелее, сложнее, дороже. Если же мы разделем БМ и приборную часть, то получаем два модуля вполне доступных (для любого маломощного крана) габаритов и веса. Из приборной части убираем станцию обнаружения, ЦУ получаем от общекорабельных систем. При этом, приборная часть монтируется в стандартное посадочное место в настройке, стрельбовой модуль монтируется в стандартное место боевых модулей. Модернизация и ремонт производится агрегатно - заменой модуля.

Страница 2 из 9	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	1A [ 07 окт 2010, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
далее, в моей концепции клепаем патрульники с минимальным базовым оборудованием и вооружением - все дорогостоящее потом, если понадобится, поставим в контейнерах... ...т.е. плаваешь "пустой" с 1шт. АК-630м - значит патрульник, поставили тебе КСВ (ЗРК/ПКР/ГАС) вместе с уже обученными операторами вооружения - становишься фактически корветом УРО ну вот и добрались до модульных офицеров, которые пылятся на складам Министерства Обороны и могут быть доставлены в контейнерах к месту боевых действий с помощью ВТА

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата: "глюк" Однако, размещение в стандартных контейнерах законченного модуля черезвычайно трудная задача. К тому же, на мой взгляд, не слишком актуальная. - цепляюсь на стандартный контейнер, т.к. а) самый массовый стандарт, за ним будущее, б) грузовая и погрузочная техника под него приспособлена, суда-поезда-прочее - а для специфичного контейнера надо свою технику/приспособления/переходники-крепления создавать, что не разумно в) хочется максимально использовать готовые контейнерные комплексы двойного назначения (пожарные, поисково-спасательные, медицинские, жилые, бытовые, продуктовые и пр.) г) маскировка опять же Цитата: "глюк" По вашей картинке. Вы ставите на надстройку 30 т груза. При этом, системы обнаружения дублируют друг друга. При этом, кормовая АУ не обслуживается МРом (поскольку находится в зоне затенения для последнего). Скорость вашего НК мала для преследования АПЛ. 20-30 тонный кран с усилением корпуса, будет весить столько же сколько все контейнеры (приблизительно). Сам груз на стреле с выносом в 10-15 м будет создавать кренящий момент, соизмеримый с остойчивость самого корпуса. Размещение, на постоянной основе, полностью закрытого катера, на мой взгляд, не целесообразно (какие задачи он будет выполнять?) наконец что-то конкретное 1. ну не 30, поменьше получается - в контейнере управления лишь парочка радаров, 4 пульта да э/генератор, но ладно, пускай 30тн - неужели критично для корабля в 2000-2500тн?? 2. насчет кормовой АУ - все пытался ее куда-то пристроить, везде мешается, решил в патрульном варианте вообще ее выкинуть - все равно у забугорных одноклассников тоже лишь 25мм пукалка спереди + парочка пулеметов на надстройке, для Береговой охраны хватит 3. кран тяжелый, это да, придется смирится - ведь планируется патрулировать наши дикие лишенные всяческой инфраструктуры северные и дальневосточные районы --> а как без крана грузы выгрузить? вот привезли для дальней погранзаставы контейнерную котельную, какое-нибудь тяжелое оборудование - и че делать, если крана на берегу нет или лодку патрульную выгрузить-поднять на борт, всяие там противоминные прибабмасы ...вообщем думать надобно, так ли он нужен... 4. у Клайда вон тоже 25тн, у Отага 16тн стрела 9м, и не переворачиваются 5. постоянно он и не нужен - главное чтоб был шлюз/слип для различных применений...

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
1A писал(а): далее, в моей концепции клепаем патрульники с минимальным базовым оборудованием и вооружением - все дорогостоящее потом, если понадобится, поставим в контейнерах... ...т.е. плаваешь "пустой" с 1шт. АК-630м - значит патрульник, поставили тебе КСВ (ЗРК/ПКР/ГАС) вместе с уже обученными операторами вооружения - становишься фактически корветом УРО ну вот и добрались до модульных офицеров, которые пылятся на складам Министерства Обороны и могут быть доставлены в контейнерах к месту боевых действий с помощью ВТА если так хочется занять делом "пресловутых модульных офицеров" - расставьте модули с ЗРК/ПКР по берегу, пускай береговыми ЗРК и ПКР-батареями работают...а ПЛО-модули, чтоб на берегу не пылились, припишем к кораблям-судам Береговой охраны -> пущай подводную обстановку в нашей EEZ мониторят, полезное ведь дело... ps: тоже мне проблема, найти занятие для трехсот мужиков (или дам-с)

Автор:	ikalugin [ 07 окт 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
имхо такой вариант актуален для невоенных судов - для пограничников, мобилизированных судов. А военным имхо лучше иметь корабль класса 20380 т.е. нормальные корветы уро.

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
глюк писал(а): Димитрий писал(а): .... на суше таким модульным АУ применения не найдешь... Это вы не правы. Картинки выложить? давайте, а заодно не забудьте картинки СОЦ и СУО для таких АУ

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
глюк писал(а): Димитрий писал(а): это мне известно, есть 3 варианта:.... Все три варианта, тяжелее, сложнее, дороже. Если же мы разделем БМ и приборную часть, то получаем два модуля вполне доступных (для любого маломощного крана) габаритов и веса. Из приборной части убираем станцию обнаружения, ЦУ получаем от общекорабельных систем. При этом, приборная часть монтируется в стандартное посадочное место в настройке, стрельбовой модуль монтируется в стандартное место боевых модулей. Модернизация и ремонт производится агрегатно - заменой модуля. я почему против деления на уровне агреготов/узлов, и придерживаюсь укрупненного, полностью скомплектованного самодостаточного модуля-контейнера ==> а) главное - время, чтоб смонтировать/демонтировать модули за полчаса б) нужен обученный персонал чтоб умел разбирать/собирать, а он на заводе-изготовителе, и чё делать, инженера курьерской почтой выписывать?? в) в настроенную и отлаженную техничес.систему нельзя постоянно лазить - потом обязательно забудешь какой-нибудь винтик или проводок на место соединить, и кирдык и комплексу, и всему кораблю в целом - неа, "такой балет нам не нужен"

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 16:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): давайте, а заодно не забудьте картинки СОЦ и СУО для таких АУ Вы же говорили об АУ, а не комплексе.

Автор:	ikalugin [ 07 окт 2010, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
57мм самая большая арта для патрульных кораблей, которая имеет смысл.

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 16:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): глюк писал(а): Димитрий писал(а): я почему против деления на уровне агреготов/узлов, и придерживаюсь укрупненного, полностью скомплектованного самодостаточного модуля-контейнера ==> а) главное - время, чтоб смонтировать/демонтировать модули за полчаса б) нужен обученный персонал чтоб умел разбирать/собирать, а он на заводе-изготовителе, и чё делать, инженера курьерской почтой выписывать?? в) в настроенную и отлаженную техничес.систему нельзя постоянно лазить - потом обязательно забудешь какой-нибудь винтик или проводок на место соединить, и кирдык и комплексу, и всему кораблю в целом - неа, "такой балет нам не нужен" Вполне понял вашу идею, потому и против. Модули не самодостаточны. а) Это теория. На практике, в любом случае требуется настройка. К тому же у вас довольно крупные модули, тяжело возить и грузить. б) так и грузить ракеты и сами модули, нужен обученный персонал. Инженер от исполнителя, всё равно нужен. в) Так и не надо лазить. Ремонт заменой агрегатов. Ослепла СОЦ - вытащили модуль, поставили другой. В вашем случае меняется весь комплекс. Это не говоря уж о том, что транспортировка снаряженных комплексов, сама по себе опасна (т.е. как правило комплекс отдельно, боезапас отдельно). Вы же создаёте ещё одну головную боль - куда поставлять и где хранить боезапас к комплексу (на флот или на маневренный склад?). Да и сам склад, межведомственный, будет головной болью.

Автор:	1A [ 07 окт 2010, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий Не подумашь и не 300. Потеря квалификации из-за отсутсвия постоянной практики, пьянство и т.д. Это если вообще другим заниматься будут. Если практика на береговых ЗРК и прочем, то это мы оголять берег будем? И в чем тут смысл? Расставлять модули по берегу? Так они у вас на складах же лежат. Единсвенное, на что можно переоборудовать непредназначенный корабль - это на исполнения ударных функций. С некоторой натяжкой. По внешнему ЦУ. Ни ПЛО, ни ПВО не получится. Слишком специфично и требует слишком много времени, средств, специалистов и т.д. Или невозможно в принципе. Тем не менее усиление даже ударной мощи кмк вполне достаточно. Подобные переоборудованные суда будут ходить в паре с корветом, МРК или фрегатом. Нормально. Строить же новые патрульники с прицелом на быстрое переоборудование в полноценный корвет будет стоить дороже чем отдельно одни и вторые по своим требованиям. Один ГАС подкильный чего стоит. На палубе его не разместишь и на верфи за сутки не приделаешь. Да и где столько верфей на ТОФе, скажем, взять? Плюс к тому на один новый патрульник при переоборудовании нужно будет новых спецов 30-40 сажать. Где их взять то? Они ж не гомункулусы и в автоклавах не выращиваются.

Автор:	Димитрий [ 07 окт 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата: Модули не самодостаточны. а у меня - самодостаточны и способны к автономной работе : 1) ПЛО-модуль из 2х контейнеров может самостоятельно работать - как в противолодочном режиме, так и торпеды обнаруживать, 2) ЗРК/ПКР-модуль из 2х контейнеров тоже + для ПВО имеет собственную СОЦ -> только для ПКР/КР для стрельбы на большое расстояние нужно внешнее ЦУ (ну так на OPV вертушка есть), так что не страшно, ну и для ПЛУР тоже от корабельной ГАС 3) если же стоит на НК полный 4хконтейнерный комплект -> то для ПЛУР внешнее ЦУ уже не нужно, хватит данных с собственной ГАС с ГПБА 4) наконец, модули самодостаточны потому что имеют собственный э/генератор - особенно это для ЗРК/ПКР-модуля важно, чтоб на суше работать в стационарном или мобильном варианте... Цитата: Вы же говорили об АУ, а не комплексе. ну так, потому я и против АУ в модуле: ведь на суше потребуется еще и модуль СОЦ+СУО, а вот на корабле, особенно если это модернизация, модуль СОЦ+СУО оказывается лишним "пятым колесом", т.к. уже все это есть, зачем дублировать-то? и как применять морскую АУ на суше, по каким целям, где боеприпасы брать ну и т.д.??? короче, лучше не надо АУ в модуль пихать, ограничимся только ракетным вооружением и ГАС Цитата: так и грузить ракеты и сами модули, нужен обученный персонал. Инженер от исполнителя, всё равно нужен. чего-то вы все усложняете - загрузить стандартный контейнер сможет любой крановщик с 2 месяцами трудового стажа, ракеты тоже не слишком тяжелое изделие, да и не много их в контейнер помещается...а насчет инженера от исполнителя - я ж и говорю: 7 операторов вооружения + 1 техник-инженер на каждый комплект КСВ, вот он то и будет процесс контролировать... Цитата: К тому же у вас довольно крупные модули, тяжело возить и грузить. нормально, все грузоперевозки на этом формате выстроены, справляются как-то - т.ч. жизнь доказала что это "оптимальный размерчик" ... Цитата: Ослепла СОЦ - вытащили модуль, поставили другой. В вашем случае меняется весь комплекс. не верно, не комплект полностью, временно снимается неисправный контейнер и отправляется в ремонт, одновременно он заменяется полностью аналогичным контейнером из резервного фонда, т.е. теоретически комплект оказывается неработоспособным лишь на время снятие-установки-подключения нового контейнера...одним словом, принцип "Plug-n-Play" рулит Цитата: транспортировка снаряженных комплексов, сама по себе опасна (т.е. как правило комплекс отдельно, боезапас отдельно). Вы же создаёте ещё одну головную боль - куда поставлять и где хранить боезапас к комплексу (на флот или на маневренный склад?). Да и сам склад, межведомственный, будет головной болью. в вопросах транспортировки, хранения боезапаса никаких особых отличий нет... Цитата: Потеря квалификации из-за отсутсвия постоянной практики, пьянство и т.д. Это если вообще другим заниматься будут. Если практика на береговых ЗРК и прочем, то это мы оголять берег будем? И в чем тут смысл? Расставлять модули по берегу? Так они у вас на складах же лежат. а в чем именно заключается эта "постоянная практика"?? вон в 90х самолеты не летали, корабли не ходили, ЗРК не стреляли - значит вся армия и флот поголовно круглосуточно под забором пьяная валялась, так что ли?! интересная у вас, однако, логика но если серьезно: будут заниматься боевой подготовкой, отработкой боевых задач (на тренажерах - они щас почти для всех комплексов разрабатываются, и на учениях), свертываний-развертываний, установкой-снятием-транспортировкой КСВ, матчасть зубрить будут и т.д. ...а смысл в том, чтобы вооружение использовалось по назначению, хотя с другой стороны, может имеет смысл его ресурс сохранять...тут надобно все рассчитать, что оптимальнее .. Цитата: Строить же новые патрульники с прицелом на быстрое переоборудование в полноценный корвет будет стоить дороже чем отдельно одни и вторые по своим требованиям "доказательства в студию" (с) Цитата: Один ГАС подкильный чего стоит. На палубе его не разместишь и на верфи за сутки не приделаешь. Да и где столько верфей на ТОФе, скажем, взять? ну так и я о том же! никаких корпусных работ (внутри и снаружи, тем более ниже ватерлинии), загонов НК в доки и прочая - только контейнерная замена за полчаса...потому и остановился на ГАС с низкочастотным ГПБА -> т.к. компактно + легкая + хорошая эффективность... Цитата: Плюс к тому на один новый патрульник при переоборудовании нужно будет новых спецов 30-40 сажать. Где их взять то? Они ж не гомункулусы и в автоклавах не выращиваются. да какие еще 30-40 человек?!! я ж говорю ==> 7 операторов + 1 инженер на комплект, пришли на патрульник с комплектом и ушли вместе с ним, в чем проблема-то? потому и выбрал за основу современный проект OPV с запасом по объемам/водоизмещению, и, самое главное, по жилым помещениям - на том же Otaga сразу проектировались помещения для размещения 30 человек дополнительного персонала... ...тут еще говорили о необходимости высокой скорости для корвета - не знаю, насколько это важно...но если нужно, можно просто движки разной мощности использовать - например, а) для OPV 2дизеля*4000кВт дадут для НК в 2000тн скорость примерно 20-22 уз, б) для корвета берем дизеля из той же линейки (допустим не 9, а 12 цилиндров), но помощнее раза в 1,3-1,5 - получаем макс.скорость в 26-28уз ==> но зато проигрываем по весу, запасу топлива, дальности плавания...

Автор:	ikalugin [ 07 окт 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
ммм вопрос по сенсорам - как будет сделан гак/радар 1) гак должен быть в воде (как его будем спускать из контейнера - ведь гак енто довольно сложная весч. 2) радар в контейнере - сразу нерациональное его расположение.

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): Цитата: Модули не самодостаточны. а у меня - самодостаточны и способны к автономной работе : 1) ПЛО-модуль из 2х контейнеров может самостоятельно работать - как в противолодочном режиме, так и торпеды обнаруживать, 2) ЗРК/ПКР-модуль из 2х контейнеров тоже + для ПВО имеет собственную СОЦ -> только для ПКР/КР для стрельбы на большое расстояние нужно внешнее ЦУ (ну так на OPV вертушка есть), так что не страшно, ну и для ПЛУР тоже от корабельной ГАС 3) если же стоит на НК полный 4хконтейнерный комплект -> то для ПЛУР внешнее ЦУ уже не нужно, хватит данных с собственной ГАС с ГПБА 4) наконец, модули самодостаточны потому что имеют собственный э/генератор - особенно это для ЗРК/ПКР-модуля важно, чтоб на суше работать в стационарном или мобильном варианте... Ну что вы! Вовсе нет. 1) Нужен сам корабль. Нужны средства опускания и подъёма ГАС. Нужны эл. питание и т.д. Место на корпусе не произвольно. 2) Тут, чуть ранее, мы решили что ТОР в стандартный контейнер не влезает. Кроме того, две СОЦ, две СН - корабль будет светиться как новогодняя ёлка. ЭМ совместимость оборудования под вопросом. 3) Для ПЛУР нужны средства ввода информации. 4) Это здорово. Однако опасно и не удобно. Топливо откуда будем брать? Выводить топливопровод под давлением на палубу и надстройку? Димитрий писал(а): ну так, потому я и против АУ в модуле: ведь на суше потребуется еще и модуль СОЦ+СУО, а вот на корабле, особенно если это модернизация, модуль СОЦ+СУО оказывается лишним "пятым колесом", т.к. уже все это есть, зачем дублировать-то? и как применять морскую АУ на суше, по каким целям, где боеприпасы брать ну и т.д.??? короче, лучше не надо АУ в модуль пихать, ограничимся только ракетным вооружением и ГАС Обычно в корабельной АУ предусмотренно местное управление. Так что управление самого модуля лишним не будет. Какая проблемма с боеприпасами? Те же фугасные и осколочные снаряды. Димитрий писал(а): чего-то вы все усложняете - загрузить стандартный контейнер сможет любой крановщик с 2 месяцами трудового стажа, ракеты тоже не слишком тяжелое изделие, да и не много их в контейнер помещается...а насчет инженера от исполнителя - я ж и говорю: 7 операторов вооружения + 1 техник-инженер на каждый комплект КСВ, вот он то и будет процесс контролировать... Посадить контейнер на надстройку? Да вам "двух месячный" крановщик убъёт и контейнер и надстройку. Да и кран понадобиться тяжелый. Ладно с инженером понятно. Операторы где будут учиться и тренироваться? Димитрий писал(а): нормально, все грузоперевозки на этом формате выстроены, справляются как-то - т.ч. жизнь доказала что это "оптимальный размерчик" Нет, не нормально. Ни у кого, пока что, такая техника не вписалась в стандартные контейнеры. Этот стандарт, вообще не удобен для военной техники. Димитрий писал(а): не верно, не комплект полностью, временно снимается неисправный контейнер и отправляется в ремонт, одновременно он заменяется полностью аналогичным контейнером из резервного фонда, т.е. теоретически комплект оказывается неработоспособным лишь на время снятие-установки-подключения нового контейнера...одним словом, принцип "Plug-n-Play" рулит Как же не верно? У вас же модули самодостаточны, т.е. комплекс целиком. Т.о. вам придётся дублировать комплексы целиком. В моём же предложении, дублировать простые и тяжелые агрегаты не понадобиться. Димитрий писал(а): в вопросах транспортировки, хранения боезапаса никаких особых отличий нет... Есть. Или вы храните комплексы с боекомплектом, или храните боекомплек на другом складе. При чем, уверяю вас, ВМФ будет руками и ногами упираться против хранение модулей на своих складах. Потому что это означает принятие системы без установки на корабль и поддержание её боеготовности в условиях хранения. Димитрий писал(а): ...никаких корпусных работ (внутри и снаружи, тем более ниже ватерлинии), загонов НК в доки и прочая.... Так и с подкильной ГАС, такая возня не обязательна. Если это предусмотреть на уровне проекта.

Автор:	глюк [ 07 окт 2010, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а): ...тут еще говорили о необходимости высокой скорости для корвета - не знаю, насколько это важно...но если нужно, можно просто движки разной мощности использовать - например, а) для OPV 2дизеля*4000кВт дадут для НК в 2000тн скорость примерно 20-22 уз, б) для корвета берем дизеля из той же линейки (допустим не 9, а 12 цилиндров), но помощнее раза в 1,3-1,5 - получаем макс.скорость в 26-28уз ==> но зато проигрываем по весу, запасу топлива, дальности плавания... Я и говорил. Один из способов отрыва АПЛ - увеличение скорости и резкая смена курса и глубины. НК глохнет на высоких ходах и вынужден начинать поиск заново. Видите, получает уже и ЭУ не унифицированная. Да и корпус придётся делать разный. НК размером менее 100м, на скорости под 30 уз, будет идти в критическом режиме водоизмещающего плавания (на одном гребне). Это вызовет резкий рост волнового сопративления. Кроме того, корпус, ЭУ, движетель противолодочного НК, требуется оптимизировать с точки зрения шумности. Это не слишком дёшиво и снижает эффективность самого движетеля.

Автор:	димитрий_1 [ 08 окт 2010, 03:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата: 1) гак должен быть в воде (как его будем спускать из контейнера - ведь гак енто довольно сложная весч. Нужны средства опускания и подъёма ГАС. Нужны эл. питание и т.д. Место на корпусе не произвольно. граждане, вы хоть смотрите на картинки что я выкладываю , читайте что на них написано --> я ж на первой картинке с Пауком указал, в контейнер будет интегрировано спуско-подъемное устройство (грубо говоря: задняя крышка поднимается вверх-вперед к срезу кормы выдвигается рычаг с направляющим лотком для троса-кабеля + кран-лебедка для активного излучателя), катушки с тросом, гибкой антенной и еще место останется для активного излучателя...и не говорите что не влезет - вон на CAPTAS влазиет (для примера: спуско-подъемное устройство CAPTAS Nano помещается в контейнере размерами 3,53,22м ) , а у нас почему-то нет :

Автор:	Димитрий [ 08 окт 2010, 03:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
вот еще картинки СПУ CAPTAS: а это активный излучатель Виньетки-Минотавра -> подвешен на рельсовой направляющей, примерно так же (телескопически выдвигаясь) будем эту рельсу за срез кормы выдвигать, а потом опускать лебедкой букс.актив.излучатель в воду :