Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1417		 Страница 5 из 9
Автор:  marketgarden [ 17 фев 2013, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Какой смысл строить патрульник, который по стоимости приближается к корвету? Зачем патрульнику ГАС, торпедные аппараты, 100 мм ствол и АК-630? То что Вы перечислили- это КОРВЕТ. Которому нужен будет экипаж для этого всего, соотвественно снизится его АВТОНОМНОСТЬ. Соответсвенно снизится его КОН.

Сколько нужно подобных патрульников, чтобы контролировать экономическую зону, охранять нефрепромыслы, боротся с браканьерством, проводить спасательные работы?

У отечественного флота маньякальное желание из корабля любого класса сделать ЗВИЗДУ СМЕРТИ, это оборачивается многими так и никогда не построенными кораблями.
Автор:  Димитрий [ 17 фев 2013, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Какой смысл строить патрульник, который по стоимости приближается к корвету? Зачем патрульнику ГАС, торпедные аппараты, 100 мм ствол и АК-630? То что Вы перечислили- это КОРВЕТ. Которому нужен будет экипаж для этого всего, соотвественно снизится его АВТОНОМНОСТЬ. Соответсвенно снизится его КОН.

как говорится, оптимум - это идеальный компромисс :geek: ---> значит надо определиться, какой состав вооружения-РЛК мы решим ставить на упрощенный вариант единого НК БМК, прежде всего по критерию "эффективность/стоимость" + унификация ...

- я предложил свой набор...если вы считаете что он для OPV избыточен - могу подвинуться в сторону уменьшения ;) - хотя, если сравнить с вооружением патрульных кораблей советского периода, не так уж сильно мой патрульник и вооружен :roll: : общая РЛС (мачта с ФАР нафиг не нужна, слишком уж дорога) + 1 АУ (может даже всего в 57мм, хотя имхо для НК с 1,5ктн ВИ можно и крупнее пуху поставить :ugeek: ) + 2шт. 30мм АУ + два 2х-торпедных аппарата для легких торпед/антиторпед + небольшая подкильная ГАС, прежде всего для ПТО и ближней ПЛО ===> нежели это чересчур много и много стоит?!? :shock: и народу много не потребуется - всего с десяток человек для обслуживания всего этого добра :geek:

- и обитаемость-комфорт нисколько не пострадают - мы же сразу резервируем помещения/койки для дополнительного вооружения-оборудования-персонала (допустим, в варианте патрульника каюта будет на 1-2 человека - а варианте корвета там же будут размещаться уже 3-4 человека, ведь автономность корвета в 2-3 раза меньше OPV, прежде всего по питанию-воде)...

- по автономности: в варианте OPV заливаем топлив.баки по-максимуму для плавания под 5-6 тыс.миль, в варианте корвета лишь наполовину (для 2,5-3 тыс.миль), а экономию по массе "отдаем" на дополн.вооружение-оборудование...

- и, кстати, в таком варианте нет управляемого ракетного оружия, т.е. однозначно нельзя классифицировать сей кораблик как корвет - только как патрульник/OPV :P

- тут джони прошелся насчет моей увлеченности катерами и кормовыми слипами :roll: - но никаких внятных контраргументов против я не услышал, потому остаюсь при своем мнении: задняя часть нашего единого НК БМЗ, по аналогии с LCS/Говиндой/Висбю, будет отдана для размещения внутри корпуса больших катеров (до 12м, RIB и/или жестких), спускаемых по кормовому слипу на воду и/или модульно-контейнерного вооружения-оборудования - например контейнерный вариант той же Виньетки...для патрульника можно будет разместить внутри до 3х катеров (один на слипе по центру, еще 2 справа-слева от слипа в подпалубном ангаре) ...на корвете места справа-слева будут заняты 2мя 12-метровыми контейнерами с виньеткой (эти контейнеры загрузим через люки в палубу) + 1 катер установлен на слипе... этот катер может быть универсальным :roll: - со сменным модулем целевой нагрузки viewtopic.php?f=9&t=1553&st=0&sk=t&sd=a&start=420 - тогда он сможет пригодится и при ПЛО, и при ПМО, и при десантировании, и при перевозках грузов-людей ...
Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  marketgarden [ 17 фев 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
Основные задачи современных корветов — противолодочная оборона корабельного соединения (конвоя) или берегового объекта (военно-морской базы, порта и т. п.).
Так объясняет Вика. Ну добавим пво для самообороны. ПКР для чего на корвете? Вооружение ПКР, такого вроде "оборонительного" класса корабля за рубежом, может диктоваться слабостью предполагаемого противника. Типа:- "противник настолько слаб, не имеет средств борьбы с кораблями, что на его фоне и корвет с гарпунами ничего", вроде как сможет участвовать в бою с вражескими надводными кораблями. Интересно ответить на вопрос- а исходя из потенциальных противников, у отечественного корвета есть шанс вообще применить свои ПКР-ы?
Мы находимся практически в кольце НАТО. Естественно, что НАТО против наших надводных кораблей будет применять авиацию. Другой вариант Китай? Тоже ай-яй-яй. В итоге остается Черное море, с Грузией...
Это к вопросу о том, что корвет без ПКРов- не корвет.
Автор:  marketgarden [ 17 фев 2013, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Насчет патрульника у которого ничего не пострадает... А почему бы не сделать патрульник с дальностью не 6 тыс. миль, а больше? Почему бы автономность не довести до 60 суток? А раз автономность 60 суток- почему бы экипаж не разместить в одноместных каютах, не оборудовать спортзал, и, если место останется, бассейн?
Вооружение патрульника должно выбираться не исходя из принципа- "что влезет", а исходя из его задач и типовых целей.

Патрульник патрулирует экономическую зону, защищает свои экономические интересы, нарушает экономические интересы других государств. Добывать нефть, и ловить рыбу в промышленных масштабах с подводных лодок и самолетов пока еще не научились. Соотвественно- противник ТОЛЬКО надводный. ЗРК и ГАС долой.
При защите экономических интересов- есть необходимость противника топить? Нет. Долой торпедные аппараты и 100 мм. ствол.

Типовые задачи вооруженения:
-Самооборона- защита от абордажной команды противника.
-Принуждение экипажей гражданских судов подчинится требованиям патрульного корабля.
-Прикрытие огнем досмотровой группы.
Для этого за глаза хватит одного АК-630 (а можно что то по проще и подешевше- допустим, армейскую ЗУ-23), два легендарных ДШК, ах пардон, два КОРДа. Кто скажет, что этого не достаточно, пускай посмотрит на успешные действия по пресечению экономической деятельности со стороны сомалийских пиратов.

Главное оружие патрульного корабля- его флаг.
Автор:  PPP [ 17 фев 2013, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
неа, на флоте
я ими даже стрелял ;)

ну а что касается т.н. "калибровки" есть вполне эффективные способы проверки той же схемы диаграммообразования, причем без установки "удочки"

Так Вы выберите - стреляли, или сначала калибровали?.
А так как Вы моряк а не строитель - то забыли, что после монтажа (установки) спецы от промышленности еще очень долго "колдуют" над этой техникой.
P. S. Так что там с сроками установки кабелей - за 1 сутки? :mrgreen:
Автор:  PPP [ 17 фев 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
насчет БИУС:
1. кабельные трассы делаем заранее, при строительстве патрульника - я об этом уже говорил, читать кой-кому надо внимательно ;)

Ну да - представьте, в каком состоянии будет не используемое кабельное хозяйство после нескольких лет плавания... :mrgreen: Так что Вам надо думать реальней...
Цитата:
2. современные БИУСы строятся по модульному принципу

А зачем БИУС "патрульнику" вообще? Об этом подумали? :mrgreen:

Цитата:
3. далее, смотрим на контейнерный Клаб-К: комплекс автономный-самодостаточный, способен самостоятельно вводить данные ЦУ в ракеты и осуществлять их пуски

Осталось только узнать, где цель (т. е. целеуказание хоть какое-то, кроме как от сигнальщика на мостике... :mrgreen: )... И будет счастие...

Цитата:
в "кастрированной" конфигурации (для патрульника пожалуй хватит контура ПВО + контур ближней ПЛО/ПТО на базе Пакета),

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
С каких это пор на экономические интересы в 200-мильной зоне посягают с ПЛ и авиации? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  Гость [ 17 фев 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
P. S. Так что там с сроками установки кабелей - за 1 сутки? :mrgreen:


скучный вы
и тупой

напишите в ТЗ - сделают
естественно с настройкой трахаться будут, но в процессе изготовления и сдачи - на стендах
для гидроакустики - в гидроакустическом бассейне
Автор:  PPP [ 17 фев 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
скучный вы
и тупой

Вижу, что от бессилья начали хамить, парниша... :mrgreen:
Цитата:
напишите в ТЗ - сделают

И звИздалет Энтерпрайз? Опять сели гузном в жижу - т. е. глупость брякнули.
Цитата:
естественно с настройкой трахаться будут, но в процессе изготовления и сдачи - на стендах
для гидроакустики - в гидроакустическом бассейне

Это при создании... А при установке на корабль - опять трахаются с наладкой "по месту" на корабле - это аксиома, только наивным детям да тупым служивым неизвестная...
Автор:  Гость [ 17 фев 2013, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
опять трахаются с наладкой "по месту" на корабле - это аксиома, ..


не порите чушь ей больно
начиная с ЗУР, ПКР и торпед

заканчивая, например перестановкой ЗРК с одного корабля на другой
(конкретно приходилось сталкиваться с "Осой-М" - причем кабель-трассы были перерублены ;) )

да, - юстировочная машина была через год, а стрельбы - через месяц ;)
успешно
Автор:  Гость [ 18 фев 2013, 04:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Добавлю - то что говорит Дмитрий, большей частью вполне реально (ну определенный "экстремизм" в новом деле даже хорошо, "ближе к матчасти" найдется кому "ушат холодной воды" вылить :) ), и многократно подтверждалось "руками и головами" флотских специалистов ...

Однако "ложка дегтя" здесь есть, и еще какая - проблема №1 организационная - в т.ч. действующая нормативная база и организация создания и эксплуатации подобной техники!

Хочется посоветовать Дмитрию набраться сил и написать по этому хорошую статью - в ВПК или НВО, ну а копию отправить в аппарат ГК.
Смысл этого заключается в том чтобы в т.ч. отвественные должностные лица "зашевелились", хотя бы в плане написания (или подписания) ответов на соотвествующий запрос.
Восторгов у них это не вызовет, именно потому что проблема в обычной и привычной заскорузлой организации дела, но "капля камень точит".
Удачи, короче.

Да, и еще, г.ДжонаСильвера просьба не напрягаться и никуда ничего из своих картинок не посылать - не нужно отвлекать людей от работы на произведения имеющие сугубо эстетическую ценость. Ее у них достаточно.
Автор:  marketgarden [ 18 фев 2013, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
А В ЧЕМ СМЫСЛ ВООБЩЕ- ВМЕСТО КОРВЕТА СТРОИТЬ КОРВЕТ, У КОТОРОГО ВООРУЖЕНИЕ ХРАНИТСЯ НА СКЛАДЕ?

-"легким движением- брюки превращаются.... брюки превращаются.... превращаются брюки, в элегантные шорты".
Автор:  Димитрий [ 18 фев 2013, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Цитата:
Ну да - представьте, в каком состоянии будет не используемое кабельное хозяйство после нескольких лет плавания...

кабели внутри корпуса находятся - и что им сделается?? :?

Цитата:
А зачем БИУС "патрульнику" вообще?

полноценная - наверное не нужна...

"кастрированная"/упрощенная, допустим с объединением ПВО-контура (2-3 АРМ: для артилл.установок + общая РЛС и постановка помех/РЭБ) и ПЛО-контура (ПТО/ближнее ПЛО, 1 АРМ) с координацией на уровне АРМ командира (1-2 АРМа), т.е. не более 4-6 АРМ - а почему нет, религия что-ли мешает?!? ;) - разве такая автоматизация чрезмерно дорогая? имхо это вряд ли :roll:

Цитата:
Осталось только узнать, где цель (т. е. целеуказание хоть какое-то, кроме как от сигнальщика на мостике... )...

а ЦУ будем получать примерно также как "прочие цивилизованные страны", которые не заморачиваются впихиванием на каждую посудину загоризонт.активно-пассив.РЛС :lol:

Цитата:
С каких это пор на экономические интересы в 200-мильной зоне посягают с ПЛ и авиации?

мы сознательно делаем "излишне вооруженные" патрульники, ибо слабее (или будем слабее скоро) на море и на западе, и на востоке - и потому помощь погранцов очень потребуется коли-что...причем именно угроза от ПЛ и авиации наиболее вероятна - значит надо хоть как-то защитить наш патрульник, хотя бы от одиночной торпеды или ПКР ---> жалко все-таки 70-100м.у.е., не так ли?? :roll: ====> или уже все забыли про судьбу корейского корвета?! :|
Автор:  marketgarden [ 18 фев 2013, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
Цитата:
С каких это пор на экономические интересы в 200-мильной зоне посягают с ПЛ и авиации?

мы сознательно делаем "излишне вооруженные" патрульники, ибо слабее (или будем слабее скоро) на море и на западе, и на востоке - и потому помощь погранцов очень потребуется коли-что...причем именно угроза от ПЛ и авиации наиболее вероятна - значит надо хоть как-то защитить наш патрульник, хотя бы от одиночной торпеды или ПКР ---> жалко все-таки 70-100м.у.е., не так ли?? :roll:

Вот подлодкам потенциального противника больше делать нечего, кроме как в море ловить патрульное суденышко, которое патрулирует вдали от основных сил.
Если рассуждать Вашей логикой, то патрульник в море без 50 гранитов вообще отправлять- на верную смерть (вдруг он встретится с АУГ).
Автор:  Димитрий [ 18 фев 2013, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Димитрий писал(а):
Цитата:
С каких это пор на экономические интересы в 200-мильной зоне посягают с ПЛ и авиации?

мы сознательно делаем "излишне вооруженные" патрульники, ибо слабее (или будем слабее скоро) на море и на западе, и на востоке - и потому помощь погранцов очень потребуется коли-что...причем именно угроза от ПЛ и авиации наиболее вероятна - значит надо хоть как-то защитить наш патрульник, хотя бы от одиночной торпеды или ПКР ---> жалко все-таки 70-100м.у.е., не так ли?? :roll:

Вот подлодкам потенциального противника больше делать нечего, кроме как в море ловить патрульное суденышко, которое патрулирует вдали от основных сил.
Если рассуждать Вашей логикой, то патрульник в море без 50 гранитов вообще отправлять- на верную смерть (вдруг он встретится с АУГ).

ну да, если это патрульник с 30мм пухой и 2мя кордами (как вы предлагаете ) - то действительно для подлодки это реально "неуловимый джон" ;) :D --> потому как нафиг он ей не нужен: ни обнаружить, ни атаковать ее не способен :lol:

а вот ежели на патрульнике стоит ГАС и имеется несколько 324-мм торпед + скоростной ПЛО-катер, от которого фиг на скорости убежишь и который, собака, эхопеленгованием/активным подсветом со своей малогабаритной ОГАС да сбросом РГАБ по пути следования ПЛА всю малину испортит ====> вот тогда, возможно, даже придется тратить силы-ресурсы на изничтожение этого патрульника, который мешается под ногами :roll:

вдобавок, коль у нас единый НК БМЗ + модульное вооружение - то остается вероятность, что на этот конкретный патрульник поставили виньетку и Клаб-К с несколькими ПЛУРами, ну и Ка-27 временно придали для противолодочной операции ---> и значится жизнь подлодки резко ухудшается: тут уж не о выполнении боевой задачи надо думать, а о спасении собственной шкурки :mrgreen: :mrgreen: ...причем особый гемморой у подводников в том, что они не могут классифицировать по внешнему виду и шумам корвет ли это, либо слабенький патрульник - корабли то одинаковые, ГЭУ тоже, виньетку внутри корпуса и контейнерные ПУ клаба в перископ или с пролетающего мимо Ориона не разглядишь - остается только ждать, когда виньетка переключится в активный режим для уточнения ЦУ перед стрельбой ПЛУР :lol:

ps: ежели вам нужен "чистый патрульник" - ничего выдумывать не надо: уже есть в серии пр.22460, как раз с одной 30мм, парой пулеметов, с минимально достаточным ВИ около 1ктн, с нормальной обитаемостью и автономностью 8-)
Автор:  PPP [ 18 фев 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
начиная с ЗУР, ПКР и торпед

:shock: :shock: :shock: :shock: Вообще-то всем (кроме вас. наверное - как специалиста великАго) известно, что это - боеприпасы... :mrgreen:

Цитата:
заканчивая, например перестановкой ЗРК с одного корабля на другой
(конкретно приходилось сталкиваться с "Осой-М" - причем кабель-трассы были перерублены ;) )

Ничего, что переустановка - это не установка полученного с завода комплекса? :lol:

Цитата:
да, - юстировочная машина была через год, а стрельбы - через месяц ;)
успешно

Ну, стрельбы к сроку всегда успешны... :mrgreen:
Автор:  PPP [ 18 фев 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
скоростной ПЛО-катер, от которого фиг на скорости убежишь и который, собака, своим эхопеленгованием

И что там на скорости сей катер будет пеленговать - свои шумы? :shock: :lol:
Цитата:
да сбросом РГАБ по пути следования ПЛА всю малину испортит

Если путь следования ПЛ известен - буи не нужны. :mrgreen: А в противном случае их применяют по другому...
Так что спасибо - посмеялся над очередными пЭрлами... :mrgreen: :ugeek:
Автор:  marketgarden [ 19 фев 2013, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
ну да, если это патрульник с 30мм пухой и 2мя кордами (как вы предлагаете ) - то действительно для подлодки это реально "неуловимый джон" ;) :D --> потому как нафиг он ей не нужен: ни обнаружить, ни атаковать ее не способен :lol:

а вот ежели на патрульнике стоит ГАС и имеется несколько 324-мм торпед + скоростной ПЛО-катер, от которого фиг на скорости убежишь и который, собака, своим эхопеленгованием да сбросом РГАБ по пути следования ПЛА всю малину испортит ====> вот тогда, возможно, даже придется тратить силы-ресурсы на изничтожение этого патрульника, который мешается под ногами :roll:

Вообще патрульные корабли придуманы, для патрулирования экономической зоны и территориальных вод, чтобы не отвлекать на подобные задачи полноценные боевые корабли. Главные противники патрульного корабля- гражданские суда. Для подобной задачи, строятся максимально дешевые автономные суда по гражданским технологиям с минимальным вооружением.
Вы же предлагаете для подобной задачи создавать полноценные боевой корабль, со всеми издержками.
Объясните мне- почему Вам постоянно мерещатся на нефтепромыслах, да на местах рыболовных промыслов вражеские подводные лодки? У подлодок блока НАТО, в случае войны с нами, другие задачи будут. Или Вы всю 200 мильную экономическую зону эрзац корветами надеетесь прикрыть? Для чего держать корветы там, где подлодок тупо никогда не будет?
И главный вопрос:- ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ВМЕСТО КОРВЕТА, КОРВЕТ, У КОТОРОГО ВООРУЖЕНИЕ ХРАНИТСЯ НА СКЛАДЕ? в чем дешевизна по сравнению с кораблем у которого все установленно на нем?
Автор:  marketgarden [ 19 фев 2013, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Насчет пр. 22460 для выполнения задач бросается в глаза малая дальность хода и автономность бы увеличить не помешало. Также отсуствие ангара да и вертушку по серъезней. Все проблемы лечатся увеличением ВИ до 1.5 ктн.
Автор:  Димитрий [ 19 фев 2013, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
PPP писал(а):
Димитрий писал(а):
скоростной ПЛО-катер, от которого фиг на скорости убежишь и который, собака, своим эхопеленгованием

И что там на скорости сей катер будет пеленговать - свои шумы? :shock: :lol:
Цитата:
да сбросом РГАБ по пути следования ПЛА всю малину испортит

Если путь следования ПЛ известен - буи не нужны. :mrgreen: А в противном случае их применяют по другому...
Так что спасибо - посмеялся над очередными пЭрлами... :mrgreen: :ugeek:

PPP - не утруждайте себя - вы у меня в игноре, ибо зачем кормить тролля :mrgreen:
Автор:  Димитрий [ 19 фев 2013, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Димитрий писал(а):
ну да, если это патрульник с 30мм пухой и 2мя кордами (как вы предлагаете ) - то действительно для подлодки это реально "неуловимый джон" ;) :D --> потому как нафиг он ей не нужен: ни обнаружить, ни атаковать ее не способен :lol:

а вот ежели на патрульнике стоит ГАС и имеется несколько 324-мм торпед + скоростной ПЛО-катер, от которого фиг на скорости убежишь и который, собака, своим эхопеленгованием да сбросом РГАБ по пути следования ПЛА всю малину испортит ====> вот тогда, возможно, даже придется тратить силы-ресурсы на изничтожение этого патрульника, который мешается под ногами :roll:

Вообще патрульные корабли придуманы, для патрулирования экономической зоны и территориальных вод, чтобы не отвлекать на подобные задачи полноценные боевые корабли. Главные противники патрульного корабля- гражданские суда. Для подобной задачи, строятся максимально дешевые автономные суда по гражданским технологиям с минимальным вооружением.
Вы же предлагаете для подобной задачи создавать полноценные боевой корабль, со всеми издержками.
Объясните мне- почему Вам постоянно мерещатся на нефтепромыслах, да на местах рыболовных промыслов вражеские подводные лодки? У подлодок блока НАТО, в случае войны с нами, другие задачи будут. Или Вы всю 200 мильную экономическую зону эрзац корветами надеетесь прикрыть? Для чего держать корветы там, где подлодок тупо никогда не будет?

вообще говоря, данный топик о том, можно ли патрульник класса OPV с модульным довооружением превратить в корвет УРО ;) - а не о целях-задачах патрульных кораблей :roll:

Цитата:
И главный вопрос:- ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ВМЕСТО КОРВЕТА, КОРВЕТ, У КОТОРОГО ВООРУЖЕНИЕ ХРАНИТСЯ НА СКЛАДЕ? в чем дешевизна по сравнению с кораблем у которого все установленно на нем?

ну дык вы ж сами говорите, что патрульники будут дешевые, ибо по гражданским технологиям сделаны ;) + просто добавьте стоимость модульного вооружения-оборудования и получите в итоге цену меньшую чем у чисто военного корвета с аналогичным вооружением-оборудованием, верно?

кроме того, модульность позволяет:

1. "перебрасывать" модульные комплекты с корабля, вставшего на ремонт/техобслуживание на корабль уходящий на службу - зачем дорогостоящим компонентам бессмысленно простаивать без дела?? - пускай они работают постоянно ---> т.е. при типичном соотношении "1 корабль в море + 1 на базе + 1 в ремонте" требуется не 3, а 1 или 2 модульных комплекта на 3 патрульника :roll: ...при таком раскладе хранение модулей на складах уже не так критично, верно? ;)

2. аналогично решаются вопросы модернизации - просто меняем комплект модулей на новый , и не нужно месяцами-годами простаивать на судоремонтном заводе...

3. еще бонус - мы можем быстро перебрасывать модули между флотами , буквально за пару суток мы можем усилить, допустим, ТОФ за счет переброски модулей с других флотов и установки на патрульники ---> лично я не вижу иного способа решить нашу извечную проблему удаленности-изолированности флотов и проблематичности переброски кораблей между флотами (вспоминаем цусиму) :geek:

РЕЗЮМЕ: таким образом, ежели у нас будет на СФ и ТОФе по 12 подобных патрульников + на БФ и ЧФ еще по 6шт. на каждом (всего 36 кораблей) , то для мирного времени, имхо, вполне хватит по 4-8 модульных комплектов вооружения для крупных флотов (СФ и ТОФ) + по 2-4 комплекта для БФ и ЧФ - причем эти комплекты будут постоянно при деле, и не будут простаивать на складах ;) ---> ну а когда угроза на конкретном флоте начнет возникать - туда быстренько подтянем дополнительные модульные комплекты с других флотов и поголовно вооружим нашим патрульники на конкретном ТВД (ведь вероятность что военные действия одновременно развернутся сразу на 4х флотах не велика, не так ли?? 8-) )
Автор:  marketgarden [ 19 фев 2013, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Ну хорошо. Вопрос:- зачем вместо корвета, строить корвет у которого вооружение хранится на складе, укладывается в концепцию темы?
Автор:  Гость [ 19 фев 2013, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
затем что эксплуатация обходится дешевле

патрульники пограничникам все равно нужны и будут, а на всю необходимую группировку корветов у ВМФ пупок развяжется

угрожаемый период - начинаем наращивать группировку (в т.ч. по части возможностей по вскрытию и освещению подводной обстановки)
Автор:  marketgarden [ 19 фев 2013, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Так в чем чудесная логика? "Мобилизационный" корвет у которого вооружение в контейнерных вариантах хранится на складе, стоит ДОРОЖЕ, обычного корвета ровно с теми же характеристиками, с тем же комплектом вооружения установленного стационарно.

Т.е. за одни и те же деньги (при условии, что вместо корвета можно построить 2 чистых патрульника) можно построить допустим 8 корветов и 4 "чистых" патрульника (10 условных корветов). В случае если мы вместо "чистых" патрульников, строим мобилизационные корветы, то получается следущая картина: построено 9 кораблей из которых мы как минимум 3-х, вынуждены держать на охране экономических интересов (один в море, один на базе, один в пути туда или обратно), остается 6 ед. для защиты военно-морской базы, одновременно в море находятся 2. И это если "все идет по плану". А если хоть один кораблик внепланово задерживается с ремонтом, либо- охранять базу остается один корвет, либо- в защите экономических интересов образуется разрыв в патрулировании. В ситуации с "чистыми" патрульниками (4 ед.) даже если один кораблик встает на ремонт-есть "запасной", в случае если встает на ремонт корвет- есть 2 запасных (при том же наряде- 2 кораблика в море. В других случаях наряд на угрожаемый период (8 месяцев в году) можно доводить до 3 кораблей.

Причина преимущества строительства "чистых" патрульников перед строительством патрульников с возможностью мобилизационного довооружения в том, что на рассматриваемом примере (10 условных корветов), в случае с возможностью мобилизации мы ВСЕГО будем иметь 9 кораблей, а без возможности мобилизации 12.

10 "условных" корветов, взяты для примера, преимущества стратегии строительства максимально дешевых патрульников, без возможности довооружения будут показаны более ярко, если брать 20-30 условных корветов.

И если Вы так радеете за увеличение количества корветов, то в приведенном лапидарном примере пожертвовав строительством 2 корветов ради "чистых" патрульников, мы сохранили для обороны базы 8 кораблей, а если начали строить "мобилизационные" корветы, то для обороны базы остались 6 корабликов.

Постройка максимально дешевых патрульных кораблей, ОСВОБОЖДАЕТ настоящие боевые корабли, для выполнения чисто боевых задач, увеличивает общую численность корабельной группировки, и позволяет сосредоточить большее количество корветов для выполнения боевой задачи.
Автор:  Гость [ 19 фев 2013, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Так в чем чудесная логика? "Мобилизационный" корвет у которого вооружение в контейнерных вариантах хранится на складе, стоит ДОРОЖЕ, обычного корвета ровно с теми же характеристиками, с тем же комплектом вооружения установленного стационарно.


с хрена ли?
порядок цен на ТО того что "активно эксплуатируется" и того что лежит на складе (с соотв. ТО) знаете?
ресурс целого ряда элементов (тех же буксируемых систем)

далее - наши дурные требования типа тех когда люди будут убиты, их подмели совочком и вместо них сели другие, и под это делается "железо"

пример тупой и нагладный - значительное усиление ПВО наших ДК за счет ЗРК "Оса-АКМ" десанта на переходе, по рассказам мужиков участвовавших в таких учениях с стрельбами (еще советских), сухопутная "Оса" в этих условиях была едва ли не лучше "морской" с кораблей эскорта

далее - не нужно считать что на "складе" лежит "нечто исключительное" типа "брони и башен"
разумное ограничение требований - ключ к успеху

ну и про условия РСМД (будь они неладны) забывать не надо, с их учетом даже "Дюгони" с контейнерами с КР имеют очень и очень большой смысл ...
Автор:  Димитрий [ 19 фев 2013, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Так в чем чудесная логика? "Мобилизационный" корвет у которого вооружение в контейнерных вариантах хранится на складе, стоит ДОРОЖЕ, обычного корвета ровно с теми же характеристиками, с тем же комплектом вооружения установленного стационарно.

наверное, что-то с арифметикой у вас или у меня ;) ---> я лично считаю так:

1. OPV на гражданских технологиях с ВИ 1,5ктн стоит в среднем 70муе, пускай с заранее установленной 57-100 мм АУ + Позитивом + Пакетом потянет на 85муе...

2. чисто военный корвет УРО с ВИ 1,5ктн в 2-3 раза дороже - т.е. около 160-210муе, остановимся на средней цене 180муе...

3. если модульный комплект будет стоить 40муе (ЗРАК + виньетка + клаб-к) - то значит OPV с модульным комплектом потянет на 125муе, или 69,4% от цены корвета ...

4. три корвета УРО стоят 540муе (3*180), при КОН 33% на службе в среднем один корвет ---> пускай у патрульников такой же КОН и в море находится в среднем один OPV - тогда три OPV нам обойдутся в 255муе (3*85) + 1 модульный комплект за 40муе (который мы будем "перебрасывать" на корабль уходящий на службу), т.е. всего для мирного времени требуется потратить 295муе (или 54,6% от стоимости корветов)...добавим еще 1-2 модульных комплекта "на всякий случай" :P - и даже тогда общий ценник (335-375муе) всё равно будет значительно стоимости меньше 3х корветов (540муе)...

вот как-то так :roll:
Автор:  marketgarden [ 19 фев 2013, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Гость писал(а):
[
с хрена ли?
порядок цен на ТО того что "активно эксплуатируется" и того что лежит на складе (с соотв. ТО) знаете?
ресурс целого ряда элементов (тех же буксируемых систем)
далее - наши дурные требования типа тех когда люди будут убиты, их подмели совочком и вместо них сели другие, и под это делается "железо"

Да с хрена ли. Только не забывайте, что в приведенном примере в мирное время (в период внезапного нападения) в случае с мобилизацией, у нас только 6 корветов, и еще 3 к ним присоеденятся в ходе мобилизации, если противник не успеет нанести удар по их базе, со складом с контейнерами, если противник ничем им не помешает вернуться на базу, то они выйдут в море, не имея обученного экипажа, для эксплуатации вооружения и оборудования.
Без мобилизации, мы уже в мирное время имеем 8 корветов с обученными и сплаванными экипажами. Часть из них уже находятся в море, остальные на базе либо "туда или обратно", а функции защиты экономических интересов выполняют корабли построенные по остаточному принципу.
Автор:  marketgarden [ 19 фев 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
наверное, что-то с арифметикой у вас или у меня ;) ---> я лично считаю так:

Необходимо пояснить. Приводя пример я взял, предположение, что "линейный" корвет по набору вооружения полностью соотвествует "мобилизационному" корвету (или наоборот).

Зачем строить "мобилизационный" корвет который не сможет выполнить боевую задачу? Либо- зачем "перегружать "линейный" корвет вооружением, если боевую задачу можно выполнить меньшим набором вооружения? А значит можно выиграть на количестве построенных кораблей?

Также взял предположение, что OPV ровно в два раза дешевле "линейного" корвета.
Автор:  Димитрий [ 19 фев 2013, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Димитрий писал(а):
наверное, что-то с арифметикой у вас или у меня ;) ---> я лично считаю так:

Необходимо пояснить. Приводя пример я взял, предположение, что "линейный" корвет по набору вооружения полностью соотвествует "мобилизационному" корвету (или наоборот).

Зачем строить "мобилизационный" корвет который не сможет выполнить боевую задачу? Либо- зачем "перегружать "линейный" корвет вооружением, если боевую задачу можно выполнить меньшим набором вооружения? А значит можно выиграть на количестве построенных кораблей?

Также взял предположение, что OPV ровно в два раза дешевле "линейного" корвета.


всё равно не понятно :? - если OPV в 2 раза дешевле - то как получится ---> "Мобилизационный" корвет у которого вооружение в контейнерных вариантах хранится на складе, стоит ДОРОЖЕ, обычного корвета ровно с теми же характеристиками, с тем же комплектом вооружения установленного стационарно. :shock:

я привел порядок цифр - к ним есть претензии? если есть - предлагайте свои оценки ;)
Автор:  Гость [ 19 фев 2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
marketgarden писал(а):
Без мобилизации, мы уже в мирное время имеем 8 корветов с обученными и сплаванными экипажами.


это в Вашей реальности
реально в ВМФ - "не будем о грустном"

при том что у погранцов туева куча патрульников которые активно юзаются

насчет "времени подготовки" "мобилизации" и т.п. - эти вопросы были достаточно разработаны еще в СССР, и многочисленные учения показали эффективность даже "партизанских ПЛ" (ссылки на это например на форуме РПФ)

сегодня техника может и должна быть проще для оператора, а опыт должен закладываться на уровне ПО
Автор:  PPP [ 19 фев 2013, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
Димитрий писал(а):
PPP - не утруждайте себя - вы у меня в игноре, ибо зачем кормить тролля :mrgreen:

Не беспокойтесь. Я не для Вас пишу (это контрпродуктивно). Я пишу для дугих - показывая Вашу тупость и невежественность. :D А отвечать или нет - Ваши проблемы. :ugeek:
Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/