Текущее время: 02 окт 2022, 05:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 251 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
чтобы не заниматься флудом в соседних темах, решил выделить специализированную ветку...итак, поехали, кое-что перенесу из "Перспект.фрегата", чтоб не повторяться :) :

идея такая - надо строить одинаковые (насколько возможно) корабли 3го (корветы) и 4го (катера) класса, а менять их назначение (патрульно-пограничное или боевое) прежде всего установкой/снятием контейнеров с вооружением-оборудованием по типу датской систему StanFlex...

имхо, 1-я главная ошибка StanFlex -> пытаясь избавится от разнообразия типов НК пришли к разнообразию модулей , потому надо это учитывать.
2-я основная ошибка -> разработка контейнера специализ.размера, что повлекло за собой разработку приспособленных под них кораблей, вместо использования гражданского стандартного контейнера TEU + открытое их размещение на палубах/надстройках кораблей.
3-я ошибка -> придание модульному вооружению сугубо морской направленности, хотя например те же модули с ЗРК можно было бы использовать и на суше (стационарно или мобильно).
4-я ошибка -> надо было оставить вне модульной конструкции некие базовые системы вооружения-оборудования - например, зачем в модуль запихивать артустановку, разве много от этого выиграли? к тому же именно более сложное и дорогостоящее ракетное вооружение быстрее устаревает (физически и морально), а 76мм АУ десятилетиями будет вполне себе пригодна к использованию :roll: ...

Поэтому предлагаю: разработать как основную систему вооружения малых и средних кораблей контейнерную систему из 4х 6метровых стандартных контейнеров: 2 контейнера на комплекс ПЛО + 2 контейнера для ЗРК самообороны и ПУ для ПКР/ПЛУР, примерно вот так ====>
Изображение

причем каждая пара контейнеров автономна, самодостаточна и может применяться по-отдельности: например, можно поставить ПЛО-контейнеры на какой-нибудь сейнер для патрулирования терр.вод...

... а контейнеры с ЗРК-ПКР установить стационарно либо на прицеп и использовать на суше - и вуаля! у нас готовый стационарный или мобильный ЗРК+комплекс ПКР ...а если сможем сделать облегченный вариант ракеты от Клаба - вообще супер получается: можем кроме ПКР и ПЛУР еще и КР пулять, и хрен противник стандартный TEU-контейнер вычислит среди тысяч таких же ...

для прочих задач (противоминных, спасательных, водолазных, пожарных, медицинских, снабженческих, для проживания и пр.) тоже можно разработать специал.модули (при необоходимости) либо широко применять уже готовые гражданские комплекты... :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 13:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
в классе корветов/OPV возможен такой вариант -> длина 90-95м, ширина 13-14м, водоизмещение 2000-2500тн, скорость максимальная до 23 уз, дальность плавания экономич.скоростью (12 уз) до 6000 миль, 2 дизеля по 5-7 тыс.кВт, автономность 30 суток, экипаж основной 30-35 человек + 30-40 человек дополнительный персонал, желательная серийная цена не более 50-70 млн.у.е. (без учета стоимости контейнерного вооружения и вертолета) 8-) :
Изображение
как видите, старался отбирать наиболее интересные решения у самых популярных на сегодня кораблей - общий вид, грузовые площадки, кран, кое-что из вооружения у Otago и BAM, кормовой шлюз как у семейства Gowind, большой закрытый катер класса SBR90 в кормовом шлюзе/слипе - как у датского Knud Rasmussen class patrol vessel...вот так вот с мира по нитке и нащупаем оптимальное решение :mrgreen: :mrgreen:

ps: таким образом, максимальная теоретическая загрузка ракетным вооружением будет такова:
1. на надстройку ставим пару командных контейнеров ЗРК/ПКР (по одному с каждого борта) - получаем круговой обстрел + канальность 8 по цели в большинстве секторов
2. на кормовую площадку уставливаем 2 контейнера ПЛО + 4 огневых контейнера (в каждом может быть примерно 8 ПКР/ПЛУР и 24 ЗУР "Тор") = итого имеем 32 ПКР/ПЛУР + 96 ЗУР, неслабо аднака :lol: :lol:

pps: но, конечно, в подавляющем большинстве ситуаций нафиг нам такая "звезда смерти" не нужна (для корвета "за глаза" хватит стандартного набора 8 ПКР/ПЛУР + 24 ЗУР) ==> но сама мысль "а ведь могём коли чё! душу греет ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 16:02 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5874
Димитрий, а может лучше ориентироваться на стандартный 12-метровый (40-футовый) контейнер, как это в Клаб-К сделано? И торпедный аппарат в него войдёт, и ЗРК приличный.

Ну или хотя бы разместить места под контейнеры последовательно, чтобы можно было 2 снять и один большой поставить.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29
Сообщений: 136
Откуда: Москва
конечно, предложение красивое и оригинально выглядевшее :lol:
Но!!!
не стоит забывать про такие понятия, как остойчивость и мореходность. Иначе, можно было бы городить ящики один над другим при модернизации МПК



_________________
«Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
Цитата:
или хотя бы разместить места под контейнеры последовательно, чтобы можно было 2 снять и один большой поставить.

для того и удлинил на 5-8м базовую платформу OPV Otago (до 90-95м) ==> чтоб на задней площадке нормально размещались 12-, 14метровые контейнеры + чтоб в расположенный по центру в кормовой части корабля наклонный шлюз/слип размерами 16*4*3,5-2,5м (L*B*H переменная высота, выше к корме, меньше к носу) можно было лодку длиной 12-14м без проблем завести + и чтоб можно было на кормовой площадке друг за другом пару БМП/БТР поставить в 3 ряда по 2 шт., итого 6 машин (как раз на 60 морпехов)...а спускаться бронемашины будут сами по наклонной рампе, опущенной гидравл.приводом (или краном) к кормовому срезу в шлюз/слип :roll: ...
...кстати, если временно отказаться от базирования вертолета, можно еще и на вертолетную площадку и в ангар грузы/машины/RIB/контейнеры ставить -> зря что ли кран в 20-25тн на борту имеем? вот им и будем машины/грузы на уровень вертол.площадки поднимать/опускать ;) ...

allocer писал(а):
Димитрий, а может лучше ориентироваться на стандартный 12-метровый (40-футовый) контейнер, как это в Клаб-К сделано? И торпедный аппарат в него войдёт, и ЗРК приличный.

я тоже об этом думал 8-)
...но:
1. с маленьким контейнером проще - и в размещении, и в перевозке, все-таки из маленького легче крупное собрать, чем большое на мелкие части поделить...а тут даже на пр.205 можно парочку 6м контейнеров поставить по бортам - получив либо МПК, либо ракетный катер с ПКР и ЗРК :mrgreen: ...
Изображение

2. имхо, модульно-контейнерное исполнение вооружения - прежде всего для малых и не богатых стран + для малых и средних НК...
...разве можно разместить 12м контейнер Клаба на катере в 400тн? это вряд ли - а 6метровый легко, и не один, а несколько, распределив вес равномерно по корпусу корабля...
...разве готовы большинство стран покупать несколько контейнеров за 20-40 млн.у.е., и вообще, откуда такие расценки, если Гарпун-Экзосет стоит от 0,6-1м.у.е. + несколько шкафов с оборудованием и 1-2 рабочее место оператора для ввода данных при пуске??? и зачем на катере-корвете ПКР длиной под 8 метров и массой под 2 тонны?!! :?

==> и в итоге после шума и криков после представления Club-K нет заключенных контрактов :( , ибо просчитались с маркетинговой нишей, надо было на базе 6метровых контейнеров систему строить :roll: ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
KuLakoff писал(а):
не стоит забывать про такие понятия, как остойчивость и мореходность. Иначе, можно было бы городить ящики один над другим при модернизации МПК

такая проблема есть - и если обратили внимание, большая часть контейнеров находится не высоко, чтоб центр тяжести не задирать, только парочку контейнеров с ЗРК на надстройку взгромоздил для лучшего обзора-обстрела округи -> но 2*16тн (средний вес TEU) не слишком повлияют на остойчивость корабля в 2000-2500тн водоизмещением, верно? ;)

так что тут скорее проблема консервативности и инерционности мышления - помнится о гражданских комплектующих в военной электронике пару десятилетий назад и не заикались, а теперь это устойчивый тренд повсеместно, даже у нас :mrgreen: ...так и с модульностью - потом будут говорить "да о чем это вы, это все давно известно!" :lol: :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 19:06 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5874
Димитрий писал(а):
==> и в итоге после шума и криков после представления Club-K нет заключенных контрактов
Однако, аппетиты.
Его не так давно представили, чтобы говорить о заключённых контрактах. Или кто-то думал, что представили интересный образец на какой-то выставке вооружения и на следующий день десяток стран заключили контракты? И прям в военном бюджете всех стран есть графа: "на закупку образцов, о которых мы ещё ничего не знаем, но вдруг они появятся во время исполнения бюджета и они нам так понравятся, что сразу захотим купить"?
Бог с Вами! О контрактах (и соответственно о том, угадали или не угадали с концепцией) можно говорить только лет через 5 (и то оптимистично) после представления образца.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
кстати, вот такой примерно катер http://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E (закрытой конструкции, от непогоды и затопления) надобно разместить в кормовом шлюзе/слипе, что существенно увеличит возможности корвета/OPV :
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

это военная версия http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Boat_90 :
Изображение Изображение Изображение

а это спасательные катера:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

варианты спуска на воду:
Изображение Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 03:07 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1759
Цитата:
разработка контейнера специализ.размера, что повлекло за собой разработку приспособленных под них кораблей, вместо использования гражданского стандартного контейнера TEU + открытое их размещение на палубах/надстройках кораблей.
поищите немецкое предложение, на базе 332 проекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 07:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
tramp писал(а):
Цитата:
разработка контейнера специализ.размера, что повлекло за собой разработку приспособленных под них кораблей, вместо использования гражданского стандартного контейнера TEU + открытое их размещение на палубах/надстройках кораблей.
поищите немецкое предложение, на базе 332 проекта.

речь про этот корабль --> Frankenthal Class (Type 332) Minehunter, Germany ?
http://www.naval-technology.com/projects/frankenthal/
http://en.wikipedia.org/wiki/Frankentha ... minehunter
==> и что в нем примечательного???



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 08:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
еще несколько фоток военного SBR90H:
Изображение Изображение Изображение
ИзображениеИзображение

а это наши катера - Редан-900 http://www.hs-ships.ru/pages.phtm?f=5&p=53 , большой RIB на 20 человек:
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Малый многоцелевой катер ММК 1300 пр.14680 http://www.hs-ships.ru/pages.phtm?f=5&p=39 :
Изображение

а это американский Long Range Interceptor (LRI) http://www.globalsecurity.org/military/ ... ip/lri.htm http://www.willardmarine.com/pages/Government.html#LRI на USC Bertholf - обратите внимание на способ подъема-спуска по слипу катера (тросы закреплены в рельсах-полозьях), а также на 2хстворчатые распашные двери слипа:
Изображение Изображение Изображение

Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
интересная обзорная статья по OPV:

Date Posted: 20-Oct-2008
Jane's Defence Weekly
Shipborne versatility: offshore patrol vessels http://www.defence.pk/forums/weapons-cl ... ssels.html

Спойлер: Показать
Shipborne versatility: offshore patrol vessels

The world's naval forces task offshore patrol vessels with diverse missions, depending on the range of challenges they face. Tim Fish reports

Offshore patrol vessels (OPVs) cannot be placed into a single category defined by a specific role or mission; they can range in size from coastal patrol boats or large fast attack craft (about 500 tons) up to corvette or frigate-sized ships (2,500 tons).

Navies and coastguards use OPVs to suit specific needs that depend on the size of the service and the location of the country, as well as the political climate of the region in which the vessels operate.

Drivers for the procurement of OPVs include cost, as small countries with limited naval budgets generally cannot afford larger warships; the need to demonstrate a maritime presence, protect resources and enforce a state's maritime laws; and requirements for managing increasingly large coastal sovereign zones.

In 1967, a state's jurisdiction over the sea was increased from 3 n miles to sovereign territory extending to 12 n miles - an area in which the coastal state is responsible for all activities under and on the water. This was extended in 1994, when regulations governing a 200 n mile exclusive economic zone (EEZ) came into force with the approval of the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS). Part V of UNCLOS grants the state sovereign rights over the seabed, its subsoil and the water adjacent to the seabed within the 200 n mile limit.

Negotiations are taking place that could see the influence of coastal states extended beyond the 200 n miles of EEZs. Part VI of UNCLOS concerns a coastal state's continental shelf out to 350 n miles from the coastline.

In 2007, Ireland became the first country to gain approval for the extension of its continental shelf, to the west of the island, and now has responsibility for an area of some 141,000 sq n miles - an increase of 100 per cent. The Irish Naval Service has found itself with insufficient ships with which to police this zone. Dublin has put out requirements for two80-90 m-long OPVs and a single 130-140 m-long extended patrol vessel (EPV). The new patrol vessels must have a range of 6,000-8,500 n miles and not only undertake patrolling duties but also fishery protection, search and rescue (SAR), maritime protection, drug interdiction, anti-pollution and vessel boardings. The EPV must also have space for an embarked force of troops and vehicles.

With the gradual expansion of sovereign oceanic territory over the past 40 years, naval forces have been procuring ships that not only provide general law enforcement and SAR capabilities, but also pollution control, firefighting and towing services. Larger warships are not suited to the management of EEZs, so to fill the gap between the smaller coast-hugging patrol craft and the larger ocean-capable warship, OPVs are becoming important assets that are increasing in demand across the globe.

Role-play
David Bricknell, director of systems and naval product strategy at Rolls-Royce, told Jane's that he believes there are two main types of OPV: combat OPVs and niche capability OPVs. Combat OPVs are designed to provide a small but well-equipped warfighting vessel as a substitute for a larger ship such as a frigate or corvette. These OPVs can reach higher speeds and are often fitted with anti-submarine warfare (ASW), anti-air warfare (AAW) and anti-surface warfare (ASuW) weapon systems, and are designed for rapid response and to take part in battles if required. Designed to naval standards, this type of ship meets all of the necessary survivability standards associated with a warship.

Countries that procure OPVs designed for combat operations are largely located in or near the Middle East or Southeast Asia, according to Bricknell. Sea conditions are generally relatively calm in these regions, where maritime security takes priority over other naval missions near 'pinch points' and areas of tension.

In other parts of the world, OPV designs reflect requirements for sovereignty enforcement of national interests particularly associated with the EEZ area cover fishing and mineral rights, law enforcement patrols and an Arctic or Antarctic ice capability; hydrographic, research and survey work; and disaster response.

Bricknell said that niche OPVs are larger and designed for endurance rather than speed, have the ability to operate in high Sea State conditions and, although armaments can be added to these ships, they provide a naval capability for "presence" missions and "are not equipped to fight battles".

Built to commercial standards and equipped with fewer armaments, niche OPVs are cheaper than their combat counterparts and can be operated with fewer crew members. Designed with a heavy helicopter capability, they can undertake most EEZ activities, but these are secondary to the specific role for which they are designed.

One of the main changes in OPV design relates to the "increasing interest" in the Arctic and Antarctic regions, where "endurance and presence" is important, Bricknell said. Standard OPV designs "do not have this strength" and he expects that some future niche capability presence OPVs will be expected to operate in "mixed ice conditions in and amongst broken ice".

Melting of the polar ice caps has allowed greater access to the Arctic region and raised hopes of securing oil, gas, diamond and uranium resources, and fish stocks. It could also lead to the opening of the Northwest Passage, which could result in significant changes in world maritime trading patterns. Interest in the region follows territorial disputes relating to Part VI of UNCLOS between the Arctic states (Canada, Denmark, Norway, Russia and the United States), which have each submitted claims to the UN to extend their continental shelf.

Canada's naval assets are not able to operate effectively in the Arctic, so requirements were announced on 9 July 2007 for a new class of up to eight Polar Class 5 Arctic/OPVs (A/OPVs) in a CAD3.1 billion (USD2.7 billion) programme. Requirements for the A/OPVs include an endurance of up to four months near the Arctic ice pack in conditions up to Sea State 7.

The ships will be armed and capable of embarking the new CH-148 Cyclone maritime helicopter. With a top speed of 20 kt, the A/OPVs will have steel reinforced hulls designed to plough through year-old ice fields up to 1 m thick, as well as pockets of older, thicker ice. Bricknell believes the A/OPV project will be "fairly commercial" in nature to keep costs down, rather than including too many expensive naval capabilities.

The Norwegian Coast Guard's KV Svalbard, an Arctic-class ship, is one example as is the Rolls-Royce designed Danish Arctic patrol ship, the Knud Rasmussen class. Rolls-Royce designed the Norwegian vessel KV Harstad, a 3,200 ton Ulstein UT 512-class salvage and rescue tug, bought in July 2008, with similar requirements in mind and two similar ships, UT 512Ls, which are currently under construction for Iceland. According to Rolls-Royce, the83 m-long Harstad is equipped for patrolling, pollution control, and outfitted with oil-spill control equipment and fast boarding/rescue boats.

At the opposite end of the scale to presence OPVs are combat vessels such as the United Arab Emirates' (UAE's) Baynunah-class vessels, which are being built by local shipbuilder Abu Dhabi Ship Building (ADSB). Located near the strategic chokepoint of the Strait of Hormuz, the UAE has an acute understanding of naval security. Its requirements are for a multirole combatant for patrolling UAE territorial waters and the EEZ with an AAW and ASuW capability, for the protection of critical assets and commercial shipping in the Persian Gulf.

Despite displacing just 630 tons, ADSB classes the OPVs as corvettes. The ships are equipped with a considerable number of weapon systems including the MBDA Exocet MM40 Block 3 surface-to-surface missile (SSM) and the Raytheon Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) RIM-162 surface-to-air missile (SAM).

The Baynunah class is also fitted with an Oto Melara 76 mm gun and two 27 mm cannon. With four MTU 12V 595 TE 90 diesel engines powering three Kamewa waterjets (two driving a single steering waterjet with the remaining two each driving a booster waterjet), the vessels will be able to achieve a maximum speed of 32 kt. The ships also have an organic helicopter capability, mine-avoidance sonar system, MASS decoy system, 3-D radar and a full communications suite.

Mike Stamford, director of sales at ADSB, told Jane's that many types of vessels can be categorised as OPVs, or even ocean-capable patrol vessels (OCPVs). Not only has the term started to encompass more types of ship, but whether to use the term or not depends on the political situation the navy in question faces.

"Often the term OPV is used as a political expedient as OPVs are perceived to be more passive and defensive, whereas the terms corvette, frigate or destroyer are perceived to be overtly offensive and aggressive.

"It is not surprising that some OPVs are multirole and heavily armed, lighter scantling and faster, whereas others are larger, heavier, therefore slower, and equipped for the purposes of survey [and] pollution control. I think in the past some of the vessels which now come under the banner of OPV would have previously been called something else, such as corvette, light frigate or fishery protection vessel, but due to the current fad they fall under the generic term of OPV."

Gulf patrol
UK-based BVT Surface Fleet is building both combat OPVs for the Royal Navy of Oman (RNO) and presence OPVs for the Trinidad and Tobago Coast Guard. Under Oman's Project Khareef, BVT is building three new OPVs for the RNO - the first of which is due to launch in 2009. Oman has selected the Exocet anti-ship missile and Mica vertical-launch close-area air-defence systems, and at 98.5 m in length and displacing 2,500 tons, the Khareef-class corvettes are much larger than the UAE's Baynunah OPVs, although their weapons capabilities are similar. The location of Oman and the size of the EEZ mean that their ships require an ocean-going capability. Larger size means the ships will have better seakeeping qualities and longer endurance of more than 4,500 n miles.

The three presence OPVs being builtby BVT for the Trinidad and Tobago Coast Guard will meet a requirement for protection of oil and gas reserves located near the coastlineof the Caribbean islands, as well asfor fishery protection and anti-drug operations.

Production of Ship 02 started in mid-2008, with handover expected in early 2010, and construction of Ship 03 is due to start in early 2009 for a handover scheduled for late 2010. At 90.5 m in length and displacing about 2,000 tons, the OPVs are designed to reach a maximum speed of 25 kt and achieve an endurance of 5,000 n miles at 12 kt. The OPVs can accommodate a crew of 70, but are capable of being operated by 34 personnel with dormitory space for a further 50 troops. Each vessel will carry a high-speed interceptor craft and be fitted with a 20 m-long flight deck for helicopter deployment. In addition, a 16 tonne capacity crane will be fitted to enable the load and offload of cargo in port.

Tim Yarker, export sales director at BVT, told Jane's that the Trinidad and Tobago OPVs represent a "significant increase" in the country's operational capability, as the ships "can carry out regional security tasks and delivery of humanitarian assistance in a hurricane zone". He added that this is also the case with the RNO, where procurement of the Project Khareef corvettes is a "scaling up" of the navy, as the ships will provide new capabilities.

"There is no definition of an OPV ... OPVs are all things to all men," Yarker said. The existence of so many such vessels suggests that each customer appears to have a different set of procurement criteria. Endurance or presence OPVs usually have fewer survivability features, such as reduced shock standards or duplicity of systems.

Yarker said that if this kind of ship gets into a "serious fight ... its role is finished" - the ship is naturally not likely to be able to sustain damage inflicted by a stronger adversary. However, if the job of the OPV "is not to get in the way of the enemy", survivability characteristics are not so important, Yarker explained.

Each country faces a unique set of circumstances that influences OPV procurement decisions, Yarker believes. He added that the OPV market has not increased in size as "the only people that have come into the OPV market that were not there before are the New Zealanders and the Dutch, who have accepted a capability reduction in their fleet".

In September 2003, the Netherlands decided to reduce the capability of its navy and set in motion the sale of four Karel Doorman M-class frigates, intending to replace them with smaller patrol vessels. Dutch shipbuilder Schelde Naval Shipbuilding was contracted in December 2007 to build four OPVs for the Royal Netherlands Navy under Project Patrouilleschepen that are due to enter into service from 2011-13.

The ships will be equipped with fewer combat systems than their predecessors and have been designed for patrol, surveillance and interdiction operations in the Netherlands EEZ, Netherlands Antilles and Aruba. According to Schelde, the new patrol ships will be 108 m long and displace some 3,750 tonnes, which would make them larger than the 3,320 ton frigates they replace.

The ships will have a maximum speed of 21.5 kt and will support expeditionary forces ashore with space for an NH90 helicopter, two 12 m rigid-hulled inflatable boats (RHIBs) and one fast rescue boat. Armaments include a single 76 mm gun, a 20-30 mm gun and two machine guns. The vessels will be built to commercial standards, but will feature added ballistic protection and a gas citadel. Crewed by 50 personnel, the patrol ships will have additional accommodation for 40 people and space for 100 evacuees.

Lean machine
Schelde owner Damen has divided the construction of the four ships equally between Schelde's facilities at Vlissingen in the Netherlands and the Galati shipyard in Romania. The ships are halfway through the detailed engineering stage and steel-cutting began in both Galati and Vlissingen in August 2008, with the keel laying for the first ship anticipated in November.

Leon Goossens, manager of product development at Schelde, told Jane's that the development of OPVs will include more high-speed interceptors for boarding operations and drug-trafficking interdictions. Goossens believes the development of "the integrated single-mast configuration in top-side designs will continue not only for the larger OPVs and frigates, but also for the smaller coastal or littoral patrol vessels".

"Electrical propulsion will be adopted on patrol vessels for cruising speed as auxiliary propulsion and in the future also for main propulsion with multiple generating sets, possibly adopting a battery concept for power supply from different kinds of modular energy sources."

A reduction in crew size can be achieved through increased levels of automation in both the platform and combat systems, and through the reduced onboard maintenance needed on modular equipment and systems. Goossens said that modularity principles will be applied to a ship's configuration to a higher degree to allow for increased commonality and the exchange of systems between ships - even between those of different sizes - as well as to facilitate the upgrade process.

The Damen Group has been contracted to build three emergency response vessels for the Swedish Coast Guard. These patrol vessels are specifically designed as multipurpose vessels for normal coastguard duties along the major shipping lanes from St Petersburg, the Baltic Sea and into the North Sea, but also with capabilities for emergency response activities.

The first two ships were contracted on 21 December 2005, with a third vessel with chemical recovery capabilities contracted in April 2007. The 81 m-long vessels have Ice Class 1AS capabilities, but are not intended as ice breakers. They are capable of carrying out rescue operations; firefighting; towing; oil containment, with 600 m of ocean boom; oil recovery (capacity of about 400 tons of crude oil per hour); lighterage of crude oil; remotely operated vehicle operations; and bottle diving support operations. The vessels are also equipped with two fast patrol boats and a heavy crane for recovery duties.

Schelde said the first ship, KBV 001, is nearing completion and will commence trials in November 2008, with delivery expected in December or early January 2009. KBV 002 has been launched and delivery will take place five months after KBV 001. The third ship, KBV 003, is still under construction. KBV 001 is due to commission in the first quarter of 2009, with KBV 003 expected to commission by the end of the same year.

German shipbuilder ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) has also turned its attention to the OPV sector. Jonathan Kamerman, managing director of TKMS International, told Jane's that most OPVs can do 90 per cent of the routine or non-combatant tasks of a frigate. Kamerman believes that in recent years the shift in the security paradigm at sea from high-symmetric threats (short duration, high intensity) to asymmetric threats (sustained, low intensity) has meant that ship requirements have gone "from complex platforms, complex C3 [command, control and communications], sensors and effectors, [and] high cost, to simple platforms, basic combat systems and low cost".

Bridging platform
Many naval forces have high-end frigate-sized ships and low-end small patrol ships, but nothing to fill the capability gap in between. "That is where OPVs come in," said Kamerman. As maritime mission requirements move away from civilian missions such as humanitarian, SAR, firefighting and environmental protection, towards naval missions such as counter-terrorism, crisis response, special operations and combat, "costs increase as task and platform complexity go up", said Kamerman.

Managing the right force balance, so that a navy does not have to resort to using large warships for fisheries patrol or end up with ships too small to operate in an EEZ, is about achieving "mission sufficiency", said Kamerman. Navies should choose a low-cost ship with a limited mission-defined combat suite that can carry out both civilian and some lower-order naval tasks, he added.

According to Kamerman, the "sufficient vessel" is a simple, robust platform playing the mothership role to fast interceptor boats and a helicopter. These assets would be deployed for surveillance, interdiction, boarding, inspections, arrest and seizure, special forces insertion and shallow-water access and mobility. The ship should be equipped with tactical networking and an onboard special forces or marine contingent. The reaction time and tactical mobility of the ship should be defined not by the ship itself but by its assets (i.e. the vessel systems).

To achieve a cost-effective platform, Kamerman warns that navies must avoid the traditional cost drivers. He said that OPVs should use commercial design and build standards, and retain a modest speed requirement of "between 19 to 23 kt". The use of TEU container payloads is another way of increasing capability cheaply. OPVs do not need stealth characteristics as this would "reduce operability", Kamerman said.

It is the application of combat systems and sensors that represent the biggest potential cost increases. The combat system has to be mission-defined and limited to the low-intensity capabilities required to prevent cost and mission growth. However, good communications systems are paramount and should not be skimped on. Basic C2 (for an adequate surface tactical picture), navigation and 2-D search radar systems should be applied, "but nothing more than that", said Kamerman. Equipment for real-time threat analysis or weapons assignment is not required on an OPV, which should instead rely on electro-optical (EO) sensors as the "primary sensors".

For weapons fit, a 20-40 mm cannon and some 12.7 mm machine guns will suffice, but the addition of larger guns, missiles or sensors, such as a 3-D radar or sophisticated anti-air fire-control systems, would push the ship into the more expensive high-end combat realm. Sticking to these principles does not mean that a ship cannot have good growth potential. Space and weight can be provided for systems that have not actually been fitted, allowing for future flexibility - as in the case of the large Dutch OPVs.

Kamerman said the OPV must have good seakeeping up to at least Sea State 5 to allow for the operation of a helicopter and fast boats. OPVs should generally be short and fat, and while this means the vessels will be slow, they will provide stability and increased interior volume. For stability OPVs should have active fin stabilisers, bilge keels, a bulbous bow, wet deck inhibitors, and good freeboard for deck wetness reduction as well as lee creation for boat operations.

Launch pad
OPVs that are longer and thinner can achieve faster speeds, but are less stable and cannot safely operate a helicopter in conditions above Sea State 3 or 4. Kamerman believes OPVs must be optimised to support the launch and recovery of helicopter and boat assets. A large helicopter deck with stores space, to support a 12 tonne transport helicopter with hover in-flight refuelling, and the ability for day and night operations, should be a key OPV requirement. For boat operations, the OPV should be equipped with two (or preferably four) large RHIBs (of more than 9 m in length) with large work spaces, capability for low-speed manoeuvrability, single self-compensating lifting point gantry davits and a boat loading crane.

TKMS has developed a series of four central designs of 1,000-2,000 ton OPVs reflecting these specifications: a 67 m fast OPV; an 81 m Guardian-class OPV displacing about 1,800 tons; an 85 m, 1,900 ton Sentinel-class multimission OPV; and a larger 99 m version of the Sentinel OPV displacing 2,100 tons, all with the same 13.9 m beam standardising the hull form. Built to commercial standards, the vessels are equipped with a helicopter and boat capability, modest speed, sensors and weapons equipment; they are short and fat, for good seakeeping, and with growth potential for future equipment installations.

Spanish shipbuilder Navantia is also adhering to these principles for the construction of the first four Buque de Acción Maritima patrol ships for the Spanish Navy at its yard in Ferrol. Up to eight ships will be built to a modular design for low-intensity operations: counter-terrorism patrolling; protection of maritime resources; maritime interdiction; and port security.

Displacing 2,500 tons, the ships are lightly armed with a single Oto Melara 76 mm gun and two 20 mm cannon, and fitted with the SCOMBA combat management system (CMS), but are capable of launching a helicopter (with a hangar for an NH90-sized aircraft) and are to be equipped with two RHIBs. They will be equipped with a crane, space will be provided for three standard containers and there will be plenty of additional space for operations, crew and working areas.

A spokeswoman for Navantia told Jane's: "The strict control of the naval budgets has forced the main world navies to get this type of vessel, as they are smaller ships orientated to maritime security and to patrol in economic exclusive waters in order to control national safety. But also demand has grown in order to control terrorism, drugs and immigration."

Navantia estimates that about 200 units will be built over the next few years, ranging from 500-2,500 tonnes. The main trend identified in the OPV market is the "tendency in these ships for more automation and reduction of crew [to] about 40 people and this allows a considerable saving of budget".

The company also started production of the first of four 2,419 ton POVZEE (Patrullero Oceánico para la Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva) ocean patrol ships for the Venezuelan Navy at its Puerto Real yard near Cadiz on 11 September. Deliveries are scheduled for May 2010, September 2010, February 2011 and July 2011 respectively.

The 98.9 m-long ships will be used for EEZ protection duties, but have the propulsion and weapons for a much wider-ranging role including maritime security, surveillance, law enforcement, SAR, pollution control and humanitarian relief missions. Each vessel will have four 4,400 kW MTU 12V 1163 TB93 diesels and twin shafts with variable-pitch propellers, giving a maximum speed of 24 kt and endurance of 3,500 n miles at 18 kt. The POVZEE ships will be equipped with a 76 mm gun and a 35 mm gun, with Thales providing the Tacticos CMS, Sting optronic director, Mirador trainable EO observation system and SMART-S 3-D air/surface-search radar. POVZEE will have a flight deck and hangar for day/night helicopter operations and two semi-rigid launch boats.

Argentina is seeking to build five 80 m-long OPVs to a proven design at its Río Santiago yard under the Patrulleros de Alta Mar programme. The ships are intended to range from 1,500-1,800 tons and be equipped with a 40-76 mm gun, but the invitation of bids was delayed, causing the Argentine Navy to join forces with the Chilean Navy to procure five vessels based on the same machinery and systems.

Chilean naval programmes have proved to be more successful, with the commissioning of the first of two Proyecto Danubio IV OPVs, Piloto Pardo, in June 2008. Built by ASMAR at its Talcahuno yard to an 80 m Fassmer design, the ships are powered by twin Wärtsilä 12V 26 diesel engines for a speed of 20 kt and with the capability to embark a medium helicopter and two 7 m Pumar RHIBs. Armed with a single 40 mm naval gun mount, there is space for a 76 mm gun if required. The second ship, Policarpo Toro, was launched in October and is due to be delivered in mid-2009.

Brazil plans to acquire 11 OPVs from 2009-25, but funding problems have led to delays. In September 2006, an order for two NAPA 500-class 477 ton vessels based on CMN Group's Vigilante 400 CL 54 design was approved. Built by local manufacturer INACE at Fortaleza, the two ships are due for delivery in 2009, with a class of eight ships planned (orders for a further four have been approved). However, Brazil still has a requirement for ocean-capable vessels displacing about 2,000 tons, like those being acquired by Argentina and Chile.

Future capability
Goa Shipyard Limited in India has been contracted to build a series of 105 m-long, 2,215 ton OPVs for the Indian Navy. The ships are based on the Indian Coast Guard's advanced OPV ICGS Sankalp, which was launched in April 2006. Construction of the first of the new OPVs began in 2007, with first deliveries expected in 2009-10. Three vessels had been laid down by May 2008 - with plans for a fourth ship - each worth between USD80 million and USD120 million. They will be armed with a 76 mm naval gun and two 30 mm cannon, and will be capable of operating a single Hindustan Aeronautics Limited (HAL) Dhruv helicopter.

In addition to three light frigates ordered from Schelde and a FREMM frigate from French shipbuilder DCNS, the Royal Moroccan Navy is set to update its patrol ship fleet with the procurement of four 70 m-long OPVs from Raidco Marine and Aker Yards (as subcontractor for hull construction). Equipped with a 76 mm gun and 40 mm cannon, the ships will carry out surveillance and fishery control operations in Morocco's EEZ. The decision was confirmed by Raidco Director Jean-Michel Monnier in late May, with delivery of the vessels due to begin in 2010. The ship's unit cost is expected to be about USD30-40 million.

The French Navy maintains a sizeable fleet of patrol and support vessels that regularly deploy to French Overseas Departments and Territories. In September 2008, senior officials reiterated the need for a new class of vessels to replace the nine D'Estienne d'Orves-class (Type A 69) 1,300 ton patrol frigates, 10 P400-class patrol ships and support ships over the next decade.

The new-generation patrol vessels will replace the P400 patrol ships, which will reach the end of their service lives from 2010 onwards. However, the programme schedule is not yet defined and the nature of the replacement vessels is uncertain, possibly involving units larger than the current 477 ton displacement P400.

The replacement support vessels, dubbed bâtiment d'intervention et de souveraineté (intervention and sovereignty vessels), will be capable of transporting and supporting a company-strength (120) troop detachment with up to 20 vehicles, weapons and equipment. Rolls-Royce intends to offer a variant of its UT offshore support vessel. The programme has not yet entered a preliminary phase or been included in budget planning. Both projects may be combined into a single programme for up to 20 units.

As a part of its Future Surface Combatant (FSC) programme to recapitalise the UK Royal Navy surface fleet, the UK Ministry of Defence will replace ageing patrol ships and minehunters with a single class of eight 2,000 ton multimission ocean-capable patrol ships (designated C3 - the third type of ship to be procured under FSC). The ships will undertake maritime security, special, mine countermeasures and interdiction operations. C3 funding is being separated from the rest of FSC and tied to the Future Mine Countermeasures capability, as the ships have different drivers to the C1 and C2 components.

For many small navies, procurement of OPVs is a step towards acquiring something bigger. Navies seeking to deploy powerful warships must first become established as a modern, effective force and learn to operate smaller ships.

In other cases, a country may already have an OPV construction capability, and instead seek to purchase designs and systems that meet requirements, while building the hull themselves.

Tim Fish is a Jane's Naval Reporter, based in London

http://www.janes4.com



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 01:52 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1759
Димитрий писал(а):
==> и что в нем примечательного???

вы невнимательны, я же сказал о варианте на базе исходного проекта 332.

ладно, раз не в курсе, держите
Вложение:
MOPCO.JPG


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 02:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
tramp, спасибо, поизучаю :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 09:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
к вопросу о перевозке на задней грузовой площадке вместо контейнеров и дополнительных RIBs легкой бронетехники (гусеничной-колесной, плавающей и не очень), прочих автомобилей:

1. например, на OPV типа River это заложено в ТТХ http://navy-matters.beedall.com/opvh.htm

2. вот еще вариация на тему "OPV-корабля поддержки" по аналогии с новозеландской концепцией Protector Project:
http://forum.irishmilitaryonline.com/sh ... php?t=6905
OPV Replacement
Main characteristics ship platform:
Length, overall 121.00 m
Length, DWL 109.00 m
Beam 17.00 m
Draught 4.40 m
Displacement 3,900 t
Range 8,000 nm
Endurance 30 days

Propulsion:
2 high-speed diesel engines 5,200 kW each
2 shafts fitted with controllable pitch propellers
Max. speed > 22 kn

Crew:
Total 150 + 10

Helicopter:
optional

The MEKO® 200 MRV is designed according to the same rules and principles as applied to the MEKO® 100 OPV. lt has been designed as a long range, high endurance cutter with the enhanced flexibility to operate as a true Multi-Role Vessel "MRV" with additional mission capabilities. As a larger vessel, the MEKO® 200 MRV obviously outperforms the MEKO® 100 OPV having more space for more equipment and personnel.

Furthermore its has:

-Superior seakeeping characteristics
-a significantly longer range and endurance of above 8000 nm run 30 days
-higher availability for longer operations on the high seas
-larger boarding party capacities due to:
-Two 30 knots / eight person RIBs
-An additional nine meter 25 knot long range inspection/ rescue boat equipped with the appropriate communication systems, which can be launched and hoisted up to SS5
-On deck space and stowage for oceanographic/ hydrographic/ environmental equipment containers
-on deck stowage of wheeled equipment with the following advantages
:
--all equipment can remain fully fuelled and ammunitioned ready for immediate action upon arrival
--less fire and explosion hazards below deck
--no necessity for explosion proof ventilation in covered cargo decks
--vehicle weapons can be deployed as additional defence guns
-On deck stowage and operation of:
--Remote controlled minesweeper/ minelaying equipment
--UAVs and UUVs
-Accurate dynamic positioning without heading (two CPPs, bow thruster, two independently controllable rudders)
-Heavy lifting 20-tonne gear/18 meter reach crane
-Larger training facilities for up to 150 cadets with large briefing and lecture rooms,Practical demonstration of shipboard gear for trainees
-On-board medical training in the ship's hospital

Multi-Role missions for the MEKO® 200 MRV can be classed into the following tasks with overlapping and interfacing components: Peace Keeping and Sealift, Disaster Relief and Evacuation.

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 11:41 
Димитрий
какая-то ненужная фантастика с начала темы, вы уж не обижайтесь.
Зачем катеру в 400 т. какие-то контейнеры? Есть пусковые наклонные Уранов, которые сами по себе вполне весьма заменяемые контейнеры или по крайней мере их таковыми легко сделать. Зачем вообще Клабы на катере?
Далее. Возьмем ваш рисунок корвета OPV. Вертушка будет садиться на контейнеры и с них же взлетать? :) А применять оружие из контейнеров как, пока на палубе стоит вертушка? :)
Что из ПКР кроме тех же Уранов влезет в 6-ти метровый контейнер? Что, разрабатывать новую ПКР теперь? Никакая ракетоторпеда типа 91Р тоже не влезет. Ограничивать корвет применением только торпед? А нафига?
Я к чему все веду... К тому, что нет необходимости кмк все замодулировать, законтейнировать и приводить к единым размерам и стандартам, потому как это ведет к ограничению параметров оружия, которое можно разместить на корабле. Под ПВО свое место, размеры и контейнеры. В них не надо пытаться засунуть что-либо другое. Некоторого объединения и унификации требуют только пусковые контейнеры ПКР и прочих КР и ракетоторпед. Но это уже фактически сделано. При наличии в строю МДК и БДК смысла перевозить и выгружать на необорудованный берег технику на корвете не вижу, а при наличии подкильной ГАС не вижу и возможности :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14
Сообщений: 311
Набрёл случайно вот на такие изображения.

http://img294.imageshack.us/img294/3374/lightcorvette1bani2.jpg http://img155.imageshack.us/img155/5041/lightcorvette1akv2.jpg

Что за корвет не знаю, увы. Другой темы про корветы не нашёл, так что елси не подходит, переместите, пожалуйста.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 01:17 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1759
Димитрий писал(а):
поизучаю

а заодно выясните, почему эта идея с начала 80-х (например в Судостроении подобный рисунок, только на один контейнер за трубой, мелькнул в обзорной статье за 86-й год), так и не ушла далеко, в активе Kingston-class Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 09:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
1A писал(а):
Димитрий
Далее. Возьмем ваш рисунок корвета OPV. Вертушка будет садиться на контейнеры и с них же взлетать? :) А применять оружие из контейнеров как, пока на палубе стоит вертушка? :)

с вертолетом все ок - на картинке просто был для испанского OPV (BAM) изображен Мерлин, вот его и посадил на свой проект ;) ...кроме того, стандартный комплект - 4 контейнера (2 с ЗРК/ПКР в надстройке + 2 с ПЛО-оборудованием по углам кормы корабля, поближе к кормовому срезу чтоб проще было выпускать ГПБА), так что вертолету, даже такому большому как Мерлин, они мешать не будут при применении оружия...ну а для более коротких СиСпрайта и Ка-27 вообще все в порядке, вот картинка исходного Otaga с СиСпрайтом:
Изображение

а вот еще 2 картинки (вариант без кормовой АК-630) со схемой обустройства кормовой грузовой площадки и шлюза/слипа (мелкий и глубокий шлюз/слип :roll: ):
Изображение Изображение
ps: остальные ответы позже...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 10:05 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
tramp писал(а):
почему эта идея с начала 80-х ....., так и не ушла далеко, ...


Видимо потому, что люди не путают тёплое с мягким. :D

Прежде всего потому, что очень трудно все системы стандартизировать под контейнер.
К тому же контейнеры стандарта ИСО в 20 и 40 футов, требуют тяжелых кранов.
Смешивать боевые и транспортные функции трудно, технически.
При наличии ТПК, ещё одна упаковка в виде контейнера, выглядит лишней.

При этом, ни кто не отказывается от модульности, на стадии проектирования и строительства.

Флексы, это попытка экономии, закончившаяся провалом. В итоге, катера ходят с одним и тем же набором. А часть модулей, вообще заказ анулирован.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 19:12 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Самом по себе, предложение интересное.
Единственное, оно несколько прямолинейно.
К примеру, у пограничников была целая серия кораблей на базе ледокольного буксира.
На мой взгляд, стоит рассмотреть задачи корабля. Это позволит решить какие задачи можно объединить, а какие нельзя.
Мы ведь подразумеваем что все НК будут создаваться на базе единого корпуса и единой ЭУ.
Отдельно, видимо, нужно расмотреть унификацию размеров модулей оружия и систем. К примеру, всё оружие подразумевается в ТПК, к чему дополнительная тара в виде полного контейнера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 19:34 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1759
глюк писал(а):
Видимо потому, что люди не путают тёплое с мягким.

ага
Вложение:
2.JPG


подбросим уголька
http://www.bmtdsl.co.uk/BMT/bmt_media/b ... enator.pdf
http://download843.mediafire.com/3yhxly ... +Ships.pdf
http://www.fhs.se/upload/Nyheter/2008/m ... system.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 20:27 
Пока царствует бессистемность, все потуги сводятся к пшику. Кто-то приносит очередную картинку или статейку, и заканчивается все типа - "о как, круто, я тоже такую хочу". При том как-то забывается, что нам такое нахрен не нужно. Как яркий пример те же испанские или новозеландские корветы. В ентих странах тепло круглый год, и что такое лед не все знают. У нас же страна северная и ежели корвет со слипом определят на СФ, то через полгода команда кмк проклянет того конструктора, который придумал кормовой слип. Тонны льда там гарантированы, а удобность обслуживания катера на пологом оледеневшем слипе просто писец. Относительно похоже обстоит дело и с контейнерами. Типа модно, так давай все совать в контейнеры. И про всякие стелс-технологии сразу почему-то забывается. Спрашивается, а на хрена покрывать корабль поглощающими покрытиями, если на палубе собрались размещать контейнеры. Бред!
Пока не определены задачи корвету, не выбрано вооружение и его количество минимально достаточное для выполнения боевой задачи никакого толка не будет. Контейнеры, ПУ и прочее - это по-хорошему обертка. Не надо забывать, что в обертку надо заворачивать сам товар. Пока же товара никто не предложил.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 21:12 
1А писал(а):
Как яркий пример те же испанские или новозеландские корветы. В ентих странах тепло круглый год, и что такое лед не все знают. У нас же страна северная и ежели корвет со слипом определят на СФ, то через полгода команда кмк проклянет того конструктора, который придумал кормовой слип. Тонны льда там гарантированы


В общем - согласен. Но с Новой Зеландией вы немного маху дали:). Там очень даже знают, что такое лёд - там Антарктика рядом...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 22:15 
:mrgreen: С Новой Зеландией - вообще интересно - там же, по крайней мере, по мореходности, любой корвет должен быть кораблем океанской зоны - 50 миль от берега Южного острова на юг - и в океане, да еще на каких широтах! :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 02:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
Цитата:
У нас же страна северная и ежели корвет со слипом определят на СФ, то через полгода команда кмк проклянет того конструктора, который придумал кормовой слип. Тонны льда там гарантированы, а удобность обслуживания катера на пологом оледеневшем слипе просто писец

норвежцы уже юзают схожий девайс, вроде особо не жалуются ;) :
In April 2008, HDMS Knud Rasmussen deployed to Greenland for tests in Arctic conditions. Off Nuuk, the vessel handled Beaufort 6 conditions (25 m/s winds and 3-to-4m waves) without major difficulty. Encounters with sea ice did reveal minor problems. Although the hull could easily deal
with routine 40cm sea ice and the specified 70cm of hard fjord ice, broken ice was injested by the engine cooling seawater intakes. Some reshaping will be required before the return to Greenland...
...Beneath the helicopter landing deck is an internal bay for a 12m LCP class landing craft with its own launch- and-recovery slipway. The high-speed LCPs meant for the Knud Rasmussen class are strengthened for Arctic service and outfitted with search-and-rescue gear. [2]
A roll-up door on the starboard upper hull side covers a stowage bay for two RHIB boats and davits. Stowage for ships boats and LCPs may seem extravagant but it helps limit the deleterious effects of Arctic ice buildup.
http://casr.ca/id-danish-naval-projects-rasmussen.htm
Изображение

Цитата:
И про всякие стелс-технологии сразу почему-то забывается. Спрашивается, а на хрена покрывать корабль поглощающими покрытиями, если на палубе собрались размещать контейнеры. Бред!

"ну так вам шашечки либо ехать?" :lol: ==> если нам нужен единый недорогой многофункциональный корпус для корабля БМЗ и для ВМФ, и для Берег.охраны, который будем большой серией строить, придется чем-то жертвовать - почему бы не дорогостоящими поглощающими конструкционными материалами и покрытиями? (тем паче остаются сомнения в их работоспособности в долгосрочной перспективе в условиях суровой эксплуатации в Арктике-Атлантике-на Тихом 8-) )

другой вариант, если вас так уж смущают выпирающие над палубой контейнера, естесственно, увеличивающие ЭПР корабля -> можем сами контейнеры снаружи РПМ-материалом обшить (Накидка, Терновник, пр.) или РПМ-панелями обклеить - делов-то пара часов работы 2х человек и стоимость вопроса несколько тысяч у.е. :mrgreen:

обзор по модульным системам -> http://www.cto.gda.pl/fileadmin/Inne_pd ... _final.pdf



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:52 
зачот вам, Димитрий, как говорится! По-вашему значит, если нет кормового слипа и контейнеров на палубе, то это уже и не многофункциональный корабль? Так кому из нас нужны шашечки? :D Или может строительство контейнеровозов по военным технологиям большой серией стало уже дешевле, чем строительство оных по гражданским технологиям? И нафига погранцам и таможенникам в больших количествах корабль водоизмещением в 2000 т с "дорогостоящими поглощающими конструкционными материалами и покрытиями" (с)? Быстро превратить некий таможенный корабь не в эрзац, а в по-настоящему боевой фрегат не получится. Для этого придется предположить, что вы изобрели уже и модульных офицеров. :mrgreen:
Модульность и контейнерные технологии для ВМФ нужны кмк только для быстрой смены вооружения и средств обнаружения, а не для того, чтоб складировать это вооружение в контейнерах на палубе, а при случае притаранить груз никеля из Дудинки или пару десятков япономамок из страны восходящего Солнца :) Посему давайте уж фантастику отправим на соответсвующую ей полку, а вы как основатель новой темы наконец огласите нам зачем нужен корвет ОВР, какие у него цели и задачи и какие типовые цели. А то с начала темы написано уже много сообщений, показано множество картинок, но цели и задачи корвета так пока и не оглашены.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 11:39 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Основная задача корвета - ПЛО БМЗ, дополнительная - борьба с НК противника.

Основная задача патрульного корабля - патрулирование в БМЗ в целях пресечения контробанды и браконьерства, возможная задача - охрана рыболовства в спорных районах, опционально - снабжение удалённых и островных гарнизонов, оказание помощи аварийным судам и ЛА, поиск пропавших в море.

Модель использования корвета - быстрый выход в предполагаемый район нахождения ПЛ (по внешнему ЦУ), длительное преследования ПЛ с целью пресечения её деятельности. Объектово - патрулирование рубежа с целью недопущения проникновения супостата в некоторый район и конвоирования судов и кораблей.

Модель использования патрульного корабля - длительное патрулирования района, остановка и досмотр подозрительных судов, пресечение деятельности судов в закрытых районах (для рыбаков и т.д.), снабжение малых гарнизонов по маршруту следования.

Требования к корвету - высокая скорость полного хода, быстрый набор полного хода, наличие оружия позволяющего атаковать ПЛ на максимальную дальность обнаружения, системы обнаружения позволяющие непрерывно следить за ПЛ во всё спектре ходов и допустимых погодных условий.

Требования к патрульному кораблю - большая автономность, высокая мореходность, возможность обследовать большой район поверхности моря, большой период эксплуатации (в идеале круглогодично), возможность поднятия людей и предметов с воды (в идеале и с небольших глубин), возможность буксировки судов и плавающих предметов, возможность обслуживать большой спект типов вертолётов (в т.ч. берегового базирования), возможность принимать и перевозить пассажиров и грузы, оружие только в расчете на мирное время (т.е. СО и "сигнальное").


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
1А писал(а):
зачот вам, Димитрий, как говорится! По-вашему значит, если нет кормового слипа и контейнеров на палубе, то это уже и не многофункциональный корабль? Так кому из нас нужны шашечки? :D Или может строительство контейнеровозов по военным технологиям большой серией стало уже дешевле, чем строительство оных по гражданским технологиям? И нафига погранцам и таможенникам в больших количествах корабль водоизмещением в 2000 т с "дорогостоящими поглощающими конструкционными материалами и покрытиями" (с)? Быстро превратить некий таможенный корабь не в эрзац, а в по-настоящему боевой фрегат не получится. Для этого придется предположить, что вы изобрели уже и модульных офицеров. :mrgreen:
Модульность и контейнерные технологии для ВМФ нужны кмк только для быстрой смены вооружения и средств обнаружения, а не для того, чтоб складировать это вооружение в контейнерах на палубе, а при случае притаранить груз никеля из Дудинки или пару десятков япономамок из страны восходящего Солнца :) Посему давайте уж фантастику отправим на соответсвующую ей полку, а вы как основатель новой темы наконец огласите нам зачем нужен корвет ОВР, какие у него цели и задачи и какие типовые цели. А то с начала темы написано уже много сообщений, показано множество картинок, но цели и задачи корвета так пока и не оглашены.

у меня встречное предложение ==> идем сюда viewtopic.php?style=12&f=9&t=1412 , читаем, знакомимся с зарубежным опытом, немного думаем, размышляем - и вот потом уже делаем выводы... :mrgreen: :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль OPV + модульное вооружение = корвет УРО
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6811
ладно, придется все разжевать да по полочкам разложить, а то общественность недопонимает суть предложенного 8-) :

Все критические возражения и сомнения можно разделить на концептуальные, экономические и технические (инженерные). Начнем с конца.

1. Техническая реализация обычно завершающий этап – если концептуально идея обоснована, есть финансовые ресурсы, изделие все равно создадут, в том или ином виде. Потому критика конкретного варианта контейнерной системы вооружения (далее КСВ) необходима, но не критична. Усиления палубы под установку TEU контейнеров, прокладка коммуникаций-кабелей к месту их установки, включение модулей в корабельные системы вооружения и управления, нанесение РПМ-покрытий/материалов на контейнеры для снижения ЭПР и т.д. – все довольно просто технически реализуемо, следовательно, вполне выполнимо за разумные деньги.
Нет в системе Клаб ракет длиной менее 6 метров говорите? Ну так есть Ураны, Медведка, а за бугром вообще практически все ракеты в таком формате (до 6м). Предложив систему Клаб для КСВ я исходил из желания сэкономить на установке дополнительных рабочих мест (вместо 2х отдельных АРМ под Уран и под Медведку использовать 1 универсальный АРМ Клаба [СУ 3Р-14Н] – хотя не знаю состав оборудования Клаба, может это и не так, не получится сэкономить :? ), а также добавить в боекомплект КР для ударов на наземным целям.
Потому если решим укоротить ракеты типа 3м14 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... m14e.shtml , 3м54э http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 54e1.shtml , 91ртэ2 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 91re.shtml на 30-40 см (исходные ракеты имеют длину 6,2м), сделать это возможно – например, уменьшаем вес БЧ с 400-450кг до 200-250кг (зачем нам такая мощная БЧ?), в результате уменьшается стартовый вес -> можно укоротить стартовик, ну или немножко пожертвовать дальностью, урезав основной топливный бак…Короче говоря, решения на поверхности, банальные и не очень сложные…

2. Экономические возражения:
2.1. Где будем хранить, кто будет охранять обслуживать/охранять, сколько это будет стоить? ==> честно говоря, не совсем понятный вопрос: предлагаемый комплект из 4х контейнеров рассчитан на 7 операторов, допустим планируем закупить 50 комплектов, итого требуется обучить и содержать 350 человек + еще человек 50 обслуживающих инженеров-техников (примерно 9-11м.у.е./год на их з/п).
Далее, 50 комплектов – это 200 контейнеров (их объем 7500 куб.м.), сделаем 2 базы хранения (Западная и Восточная, на земле Минобороны, желательно поближе к военно-морским базам), закупив для каждой по парочке утепленных ангаров из ЛМК (цена 1 кв.м. от 200у.е.) площадью примерно 1000-1500кв.м. каждый http://angar-stroim.spb.ru/modul_price.html -> вот в эти ангары и будем ставить наши контейнера в 1-2 слоя, еще и запас останется для маневрирования парочки ричстакеров http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B5%D1%80 , кранов, прочих погрузчиков, грузовиков с прицепами. Накидывайте расходы эту технику (хотя часть из нее можно и арендовать, контейнеры-то гражданские, типовые, не требуется спец.техника), на охрану и прочее, тепло, э/э, з/п персонала – неужто астрономические расходы??? Это вряд ли 8-) ...Да и не факт, что модули КСВ будут простаивать на складах - ведь тот же 2х контейнерный модуль ЗРК/ПКР можно и на суше использовать, например, в виде стационарных (мобильных, коли на автоприцеп поставим) ЗРК прикрывающих объекты армии и флота, гражданские сооружения, предприятия -> вытащил ТПК с ПКР, поставил вместо них в ту половину контейнера еще 6 шт. 4хракетных модулей ЗУР Тора, получил боезапас в 48 ЗУР для 1 ЗРК, без всяких там транспортно-заряжающих машин :P ...
2.2. Контейнерная система вооружения выйдет дороже при производстве ==> и почему вдруг, если сам производитель оружия-оборудования будет на своей территории, не выходя из цеха, собирать до полной заводской готовности наши модули? Из цепочки формирования конечной цены оружия-оборудования-НК выпадают расходы на их перевозку до верфей, затраты на монтаж в корпус корабля, внутрикорпусные работы, отладку-монтаж, командировочные представителей завода-разработчика устанавливающие оружие-оборудование в корабля, накладные затраты судостроит.заводов, накрутки на рентабельность, компенсацию налоговых платежей верфи и пр.
Кроме того, судоверфям не нужно будет ждать поставки комплектов оружия-оборудования, их ведь можно (и нужно) позже привести/установить на НК/подключить, когда корабль гос.испытания проходить будет – следовательно, не будет задержек по времени, судостроители не будут зависеть от поставщиков дорогостоящей и капризной военной начинки. Опять же экономия по стоимости – время-то ведь деньги, основные средства, производ.оборудование и персонал будут более эффективно использоваться…

3. Наконец, приступаем к самому интересному, к обоснованию необходимости разработки и использования контейнерных систем вооружения (КСВ). Если кратко, то применительно к нашим российским условиям есть 2 основные причины:
3.1. КСВ – это реальный и фактически единственный способ решения главного проклятия российского ВМФ. Вы, конечно, поняли о чем речь, о нашем «цусимском проклятии» -> территориальная удаленность и изолированность военно-морских ТВД. Надводным кораблям, чтобы в случае кризиса перейти из Североморска во Владивосток (или наборот) потребуется не менее 30-40 суток (13тыс.миль), и то если разрешат прохождение по Суэцкому (Панамскому) каналу. И еще вопрос, сколько кораблей нашей эскадры сможет прорваться, если противник захочет (а он обязательно захочет!) им в этом помешать. Альтернативный путь по СМП займет не менее 20 суток при условии ледокольного сопровождения, в основном летом, и то если погода да льды позволят…Современная война скоротечна и мобильна, за 20-40 дней все уже закончится, и усиление конкретного флота уже не потребуется, «занавес, все могут расходится» (с) :roll:
Зато КСВ эту проблему решает: можно по-быстрому, в течение 1-2 суток транспортной авиацией перебросить дополнительные комплекты КСВ в нужный регион. Часть будет взята с Баз хранения, другая может быть снята с кораблей – мы ж не собираемся одновременно воевать со всем миром сразу на 5 морских ТВД, верно? Еще сутки потребуется на доставку модулей на корабли, подключение/тестирование.
Сама возможность маневрирования численностью и местонахождением комплектов КСВ (либо даже отдельных модулей) открывает новые тактические и даже стратегические возможности, а также позволяет минимизировать (в пределах разумного) суммарное количество комплектов (ведь до 20-30% НК постоянно находятся вне боевой службы (ремонт, резерв, модернизация и т.п.).
3.2. Наконец, в ближайшие 10-15 лет можно ожидать массового вывода и списания кораблей ближней морской зоны по причине старости и ветхости. Всего предстоит заменить порядка 29 МПК и около 40 ракетных катеров различных проектов (см.таблицу).
Способна ли наша судостроительная промышленность построить в короткие сроки такое кол-во кораблей на замену? НЕТ! Продлевать бесконечно ресурс дышащих на ладан старых кораблей невозможно, а заниматься их модернизацией – бессмысленно и малопродуктивно.
Зато КСВ позволит избежать негативного сценария развития ситуации, когда в результате списания НК остаются без защиты морские рубежи, а промышленность не успевает построить новые + решить проблему быстрого и массового строительство новых кораблей морской зоны, т.к. установить контейнеры КСВ (2 либо 4 – сколько позволяет водоизмещение/размеры) можно практически на любой корабль или даже судно без особых технических трудностей. Пускай старый НК ходит пока может –> как уже не сможет, просто снимем с него модули и переставим на другой корабль или отправим на временное хранение на Базу хранения (пока не потребуется вновь).
Более того, можно вооружить такими КСВ корабли Береговой охраны (например, ПСКР пр.10410 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BA%C2%BB ), придав им тем самым (временно или постоянно) статус боевого корабля.
Также можно временно (пока не построим новые) использовать комплекты для усиления/модернизации наших немногочисленных и тоже устаревших океанских кораблей (БПК пр.1155, ЭМ пр.956). Разве не странно, что на СФ лишь 5 боеготовых НК океанской зоны вооружены ПКР, на ТОФе всего 2 (!!) – и это два наших самых мощных флота! А почему бы не поставить на палубу тех же БПК пр.1155, наших самых активно используемых кораблей, по парочке контейнеров с ЗРК/ПКР? Будем и дальше ходить без ракетного вооружения?! Или вот возьмем для примера БДК – их задача поддерживать-защищать высадку десанта в том числе своим вооружением -> почему бы им тоже по парочке контейнеров с ЗРК/ПКР не поставить? ЗРК прикрывал бы десант с воздуха, а 3м14 наносили б удары во всю глубину вражеской обороны…

Ps: а насчет провала модульной концепции в Дании – не верная информация, в своих новых кораблях датчане предусмотрели возможность установки модулей StanFlex, просто они пересмотрели свой подход -> ведь холодная война закончилась, пришлось деньги экономить.

Pps: почему же в других странах вяло модульные концепции развиваются? Да у них и с обычным флотом все более менее в порядке, не стоит перед ними задача массового перевооружения, опять же география не та, весь флот в одном месте не сложно сконцетрировать…Ну а те модульные системы, что предлагались, были «привязаны» непосредственно к строительству кораблей/судов – так что фактически именно Агат одним из первых предложил универсальную модульно-контейнерную систему вооружения и для моря, и для суши…да вот только, имхо, ошибся ==> надо было с более компактных 20футовых контейнеров на рынок выходить, а не с 40фут...
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 251 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB