Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 21 [ Сообщений: 616 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
MoD reveals design of Royal Navy future warships
http://www.bbc.co.uk/news/uk-19312378
тут народ рендеры раздает :) --> http://www.avanturist.org/forum/topic/469/offset/11620
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение

Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
[радостно] очередная кавер-версия скб-149! Только этот -- 148 метров длиной! И вообще -- много общего с проектами с проектами СКБ!
Если серьёзно - удивляет чисто символическое оборонительное вооружение - 114-мм пушка и два Вулкана + 2 30-мм пушки. Но при этом универсальная УВП на 24 ракеты и отсутствие серьёзного РЛК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
jonnsilver писал(а):
[радостно] очередная кавер-версия скб-149! Только этот -- 148 метров длиной! И вообще -- много общего с проектами с проектами СКБ!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну да.... Это вы лихо загнули... Думаю, всяким СКЬ-149 до этого фрегатика как до Пекина буквой Z.
Цитата:
Если серьёзно - удивляет чисто символическое оборонительное вооружение - 114-мм пушка и два Вулкана + 2 30-мм пушки.

А ЗРК не в счет? Подозреваю, что там будет не менее 16 Астеров.
Цитата:
и отсутствие серьёзного РЛК.

Сильно подозреваю, что по "серьезности" РЛК сей кораблик даст 100 очков вперед всем Полиномам/Редутам и пр. Просто обратите внимание на компенсационные антенны на "пирамиде" - признак очень серьезного РЛК - что-то близкое к Самсону.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2806
Откуда: Новороссийск
Цитата:
А ЗРК не в счет? Подозреваю, что там будет не менее 16 Астеров.

Цитата:
Anti-air missiles:
An air-defence missile system with missile silos located fore and aft. A 12-cell vertical launcher is located port of the funnel, while two more individual 12-cell vertical launchers are located forward of the Bridge dedicated for and with provision for 48 Sea Ceptor missiles.
(Sea Ceptor, range 1–25 km)
Цитата:
Anti-submarine torpedoes:
A torpedo launching system, armed with Stingray torpedoes.



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Черномор
Спасибо.
Мда - 48 ЗУР с дальностью в 25 км и параметром около 20... Очень "слабое" вооружение для обороны... :shock: ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Sea Ceptor:
http://www.mbda-systems.com/e-catalogue ... e/40/video
http://www.mbda-systems.com/products/ma ... mm-m/40-3/
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_26_frigate
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
Еще один пример современного, с т. з. Запада ЗРК МД. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
Димитрий
Еще один пример современного, с т. з. Запада ЗРК МД. ;)

ну да, для запада сойдет:
1. ЦУ общим РЛС - нет специализированного для низколетов - с учетом этого зона поражения по ПКР не далее 10-12км (как у того же штиль-1)...
2. зурки по 0,5-1м.у.е. с дальностью всего в 25км - наверное специально чтоб противник с 30км беспрепятственно давил РЛС помехами и вываливал на фрегатик всякий чугуний и прочие ложные цели ;) - а чё, нормалёк, разменяем зурку за 700т.у.е на чугунку за 700у.е. :lol: :lol:
============
короче, им - можно, у них в нато кораблей-зрк-палубных истребителей дофига - а вот нам к сожалению нельзя, ибо воевать (гипотетически) нам придется либо с папуасами (тут зрк вообще не нужен), либо с превосход.морским противником (сша/нато и китай уже вскоре), вот с ними нам не подходит размен по цене 1 зур = 1 пкр/прр, только хотя бы 3-10 зур= 1 пкр/прр... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
По п. 1. На Западе вообще не делают специализированных РЛС для НЛЦ - тех. уровень позволяет делать универсальные РЛС, ничем не уступающие (и превосходящие) по ТТХ связку РЛС РФ (обычная и специализированная для НЛЦ). Тем более - высота расположения антенны вполне способствует. В качестве примера - погуглите GIRAFFE AMB Multi-mission Radar system - уже существующий радар и сравните его, например с СОЦ Панциря. К сожалению Панцирева РЛС рядом в кустах не лежала..
По п. 2. На бОльших дальностях есть и Астеры (и авианосная ИА) - комплексирование - главная фишка Запада (там никто не собирается сей фрегат в одиночку на РФ посылать). Кроме того - забить помехами такую РЛС еще надо суметь - я не зря упомянул про серьезные компенсационные антенны. Да и РЛС, скорее всего, будет с АФАР - с соответствующими опциями в части помехозащищенности и РЭБ.
Что касается стоимости ЗУР - та учитывать надо не стоимость поражаемого боеприпаса а стоимость сохраненного объекта - а она многосотмиллионная. :mrgreen:
P. S. Так что это не для "них пойдет" - это нам образец для подражания и ориентир для движения вперед - с целью приблизиться и уменьшить отставание.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
Димитрий
По п. 1. На Западе вообще не делают специализированных РЛС для НЛЦ - тех. уровень позволяет делать универсальные РЛС, ничем не уступающие (и превосходящие) по ТТХ связку РЛС РФ (обычная и специализированная для НЛЦ). Тем более - высота расположения антенны вполне способствует. В качестве примера - погуглите GIRAFFE AMB Multi-mission Radar system - уже существующий радар и сравните его, например с СОЦ Панциря. К сожалению Панцирева РЛС рядом в кустах не лежала..

а пруффлинк, как обычно, слабо? ;)

...насчет СОЦ панциря - во-1х, она емнип "младший" брат фурке, а во-2х, мы все уже знаем на примере пр.20380 какие траблы вылазеют когда пытаются суперпупер универсальной РЛС ЦУ для зурок выдавать - т.е. одиночно пулять мы могем, но вот чтоб залпом да еще и своевременно обнаружить малозаметную скоростную ПКР :|

я понимаю что буржуинские мурзилки глянцевее и привлекательнее, но перегибать-то не надо :?

ARTISAN 3D MEDIUM RANGE RADAR TYPE 997 http://www.baesystems.com/product/BAES_ ... !310587212
http://www.baesystems.com/cs/groups/pub ... 021196.pdf
http://www.baesystems.com/cs/groups/pub ... 021198.pdf
http://www.baesystems.com/cs/groups/pub ... 021201.pdf

Фуркэ:
Изображение

Цитата:
По п. 2. На бОльших дальностях есть и Астеры (и авианосная ИА) - комплексирование - главная фишка Запада (там никто не собирается сей фрегат в одиночку на РФ посылать). Кроме того - забить помехами такую РЛС еще надо суметь - я не зря упомянул про серьезные компенсационные антенны. Да и РЛС, скорее всего, будет с АФАР - с соответствующими опциями в части помехозащищенности и РЭБ.

не смешите - если Су-34 буки "на раз" давил, то сорвать наведение слабенькой АРЛС ГСН (диаметр зурки всего 160мм!) с 30км ему труда не составит 8-) - ну и какой смысл в самонаводящейся зурке с дальностью всего 25км?!! :shock:

вот если бы астер-30 - тогда постановщик побоялся бы ближе 100км подлетать - формулу зависимости эффективности помех от дальности сами найдете ;)

Цитата:
Что касается стоимости ЗУР - та учитывать надо не стоимость поражаемого боеприпаса а стоимость сохраненного объекта - а она многосотмиллионная.

ага, попробуйте - с учетом того что из пары десятков атакующих целей процентов 70% будут чугунки да ложные цели ценой в пару десятков килобаксов - ну и смысл тогда зурок по мильену, если они будут сшибать копеечные цели?! (а не сшибать нельзя - дальность всего 25км, зона поражения от 10-15км - нету времени разбираться, надо всё гасить, чтоб "с гарантией" :ugeek: )

Цитата:
P. S. Так что это не для "них пойдет" - это нам образец для подражания и ориентир для движения вперед - с целью приблизиться и уменьшить отставание.

сравните фр.26 и пр.22350 - при схожем ВИ у кого боевые возможности выше? 8-) - при этом наш ФР стоит 18млрд.руб., а мелкобрит (с учетом что дэринги им обходтся по 1 млрд.фунтов !) всяко потянет на 500м.фунтов (хоть они и заявляют про 350м.фунтов - но посудина появится не ранее 2020г., так что вряд ли удержаться в бюджете, по обыкновению :roll: ...)

или вы имеете "смелость" утверждать что по ПВО 48 си кептора (25км) с парочкой вулканов да МЗА круче 4 нормальных ФАР полимента с 32 шт. 9м96 (до 150км) и 2мя палашей с соснами??! :mrgreen: ...или может еще дальность скальпа http://www.mbda-systems.com/products/ai ... -scalp/30/ с нашим гранатом/клабом сравним, либо ониксы с гарпунами-экзосетами-не существующим еще персеем http://home.janes.com/events/exhibition ... -of-.shtml
http://www.mbda-systems.com/innovation/ ... 1-perseus/ ? ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Что касается стоимости ЗУР - та учитывать надо не стоимость поражаемого боеприпаса а стоимость сохраненного объекта - а она многосотмиллионная. :mrgreen:
Захотелось подробнее раскрыть идиотичность вот этой бредни нашего патентованного "спициализда".

При таком раскладе противник заведомо успешно выполняет свою боевую задачу. Просто потому, что по раскладам военной экономики такая ЗУР сама по себе является ценным поражаемым объектом. И она уничтожается дешево и без угрозы для носителя.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
а пруффлинк, как обычно, слабо? ;)

У вас в гугле бан?

Цитата:
...насчет СОЦ панциря - во-1х, она емнип "младший" брат фурке, а во-2х, мы все уже знаем на примере пр.20380 какие траблы вылазеют когда пытаются суперпупер универсальной РЛС ЦУ для зурок выдавать - т.е. одиночно пулять мы могем, но вот чтоб залпом да еще и своевременно обнаружить малозаметную скоростную ПКР :|

именно, что "вылазят" - а вот буржуи уже несколько лет таких проблем не имеют... Все их новые ЗРК не имеют стрельбовых РЛС - только одна многофункциональная и ЗУР с ГСН. Пример - посмотрите ЗРК PAAMS на Дэрингах.
P. S. Сравнивать Фурке с упомянутыми буржуйскими РЛС смешно - ничего, что у буржуинов активная ЦАР с возможностью электронного сканирования и по азимуту? И одна РЛС имеет возможность обнаружения и отслеживания как аэродинамических, так и баллистических целей - среди которых и артиллерийские снаряды...... ;)
И это РЛС, уже продающаяся многим странам.

Цитата:
я понимаю что буржуинские мурзилки глянцевее и привлекательнее, но перегибать-то не надо :?

Только один пример - Вы когда-нибудь имели возможность "на ощупь" сравнить нашу и аналогичную по предназначению технику связи? :D Если бы имели возможность - сейчас бы не возражали.

Цитата:
не смешите - если Су-34 буки "на раз" давил, то сорвать наведение слабенькой АРЛС ГСН (диаметр зурки всего 160мм!) с 30км ему труда не составит 8-) -

Не порите чушь - ей больно, только такой, как Вы девственно-наивный в СН человек может представить, что АРЛГСН (да и не только она - любые ГСН) переходит на сопровождение цели сразу после старта... Вы про радиокоррекцию слышали? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И дистанция перехода на автосопровождение ГСН может задаваться на лету (уменьшение этой дистанции - основной способ борьбы с помехами в таких СН - реализовано в С-300В, как минимум) - с учетом помеховой обстановки и основного уравнения радиолокации (предполагаю - в виде готовых таблиц в памяти СН....)

Цитата:
ага, попробуйте - с учетом того что из пары десятков атакующих целей процентов 70% будут чугунки да ложные цели ценой в пару десятков килобаксов -

Что пробовать - если прикрывается Мистраль (стоимостью в 700 млн евров) на котором 16 вертолетов (150-200 млн. евров) и батальон морпехов (400 душ - бесценны) с штатным вооружением (цену определить затрудняюсь - но тоже в десятках миллионов евров...) - то какая разница, сколько стоит ЗУР (1-2-3 млн долл) - главное, что бы прикрываемый объект был цел...
Причем тут стоимость чугуния - важен размер ущерба/. который может нанести этот чугуний.....

Цитата:
сравните фр.26 и пр.22350 - при схожем ВИ у кого боевые возможности выше? 8-) - при этом наш ФР стоит 18млрд.руб., а мелкобрит (с учетом что дэринги им обходтся по 1 млрд.фунтов !)

И у кого боевые качества выше и стоимость жизненного цикла, особенно в относительных цифрах, дешевле? С учетом качества вооружений и БРЭО, того, что у бриттов корабли по 50 лет служат (и при том не гниют на базах а шарахаются по всему миру - имея сплаванные и опытные команды и командиров) с модернизациями и пр.?
Цитата:
или вы имеете "смелость" утверждать что по ПВО 48 си кептора (25км) с парочкой вулканов да МЗА круче 4 нормальных ФАР полимента с 32 шт. 9м96 (до 150км) и 2мя палашей с соснами??! :mrgreen: ...или
[/quote]
Вполне это допускаю. Тем более - пусть сначала Полимент стрелять и попадать научится..... Как и торпеды... А про "Сосны" - а где онЕ... :mrgreen: Что-то с этим вообще проблемы - ни слуху, ни духу... Как и с 9М100...
Вас история супер-линкора "Ямато" (а по экстенсивным характеристикам ему равных не было... :shock: :D ) ничему не научила?
P. S. да и не надо бриттам на 100+ км стрелять - у них организация ПВО будущей АУГ другая...
Единственно, на что надеюсь, что по результатам программы ПАК ФА ( его БРЛС с АФАР) наконец-то на заделе начнут делать нормальные РЛС для СВ м флота.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Полимент как бе старше Тип26 (последнего кстати пока нету вообще).

Да, организация ПВО разная. Но тогда нужно сравнивать Тип45 с Петром Великим (после планируемой модернизации) Тип26 с 22350.

Чем вам Полимент не нравится?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Чем вам Полимент не нравится?

- Тем, что его до сих пор нет (а должен быть уже лет так 7-10) - это главное....
- Тем, что нет ясности с ЗУР МД - не стрелять же по целям на 10-15 км 9М96М... А надеются на угнобище типа морского Панциря (хотя ЗРК и ЗАК должны решать задачи независимо и разные - у них и рубежи разные) - т. е. обвешивают корабли кучей плохосовместимых систем там, где должна быть одна
- Тем, что не слышал об АФАР для Полимента, тем более - про ЦАР... А слышал про ПФАР для Витязя...
- Тем, что до сих пор даже не пытаются конструировать модульные системы ПВО - РЛС, ЗУР, АСУ отдельно, но с общей совместимостью. А делают ЗРК "закрытой архитектуры".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Насколько я помню, саабовский «жираф» стоит столько же, сколько «панцирь» целиком. Какова доля радаров в стоимости «панциря» – не знаю



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20571
Откуда: Смолевичи
Цитата:
не смешите - если Су-34 буки "на раз" давил, то сорвать наведение слабенькой АРЛС ГСН (диаметр зурки всего 160мм!) с 30км ему труда не составит


Боюсь против современных средств одиночная "давилки" в зоне поражения имеет очень большие шансы погибнуть, ЗУР банально наведётся на источник помех ;)

Да и у Бука есть оптический канал ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
Чем вам Полимент не нравится?

- Тем, что его до сих пор нет (а должен быть уже лет так 7-10) - это главное....
- Тем, что нет ясности с ЗУР МД - не стрелять же по целям на 10-15 км 9М96М... А надеются на угнобище типа морского Панциря (хотя ЗРК и ЗАК должны решать задачи независимо и разные - у них и рубежи разные) - т. е. обвешивают корабли кучей плохосовместимых систем там, где должна быть одна
- Тем, что не слышал об АФАР для Полимента, тем более - про ЦАР... А слышал про ПФАР для Витязя...
- Тем, что до сих пор даже не пытаются конструировать модульные системы ПВО - РЛС, ЗУР, АСУ отдельно, но с общей совместимостью. А делают ЗРК "закрытой архитектуры".

Ну его пока нет, как и нет Тип26. Поэтому при сравнении это надо учитывать.

По "Панцирю" я предлагаю нам остаться при своем мнении, идут работы по ЗУР 9М100, они не очень афишируются.

АФАР и ПФАР каждая имеет свои преймущества, тем более технология ПФАР у нас достаточно отработанна в производстве. Да, жаль что нет информации по перспективным системам, но того же Тип26 еще тоже нету в железе со своими системами.

Почему, на Редуте так и сделали (только Фурке с Пумой оказались недостаточны).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Ну его пока нет, как и нет Тип26. Поэтому при сравнении это надо учитывать.

Зато есть Дэринги. И Фреммы с Нансенами.

Цитата:
идут работы по ЗУР 9М100, они не очень афишируются.

Поживем - увидим.

Цитата:
АФАР и ПФАР каждая имеет свои преймущества,

А арбалет имеет некоторые преимущества перед G-36.....
Что касается реализации - так многофункциональные РЛС с АФАР уже давно выпускаются и амерами, и шведами, и французами. Соответственно - технология отработана и сомнений в реализации её на британских фрегатах нет.

Цитата:
Почему, на Редуте так и сделали (только Фурке с Пумой оказались недостаточны).

И что получилось?
P. S. Повторюсь - Фуркэ - хлам по сравнению с современными западными РЛС.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
И что? Неужели "совковые" Гамма, Противник и т.д. чем-то уступают "передовым западным РЛС"?

И за другой пассаж - неужто RT-1439 чем-то лучше Р-168-5УН*?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
На фрегате FREMM есть АФАР? Тип45 это фрегат?

Да рлк с АФАР есть на современных фрегатах, но там они все таки специализированные системы, для подсветки целей для ЗУР с ПАГСН (поисковая функция лежит на другой РЛС в основном).

Вероятно, но также и Тип26 пока нет. К тому моменту когда он будет, вероятно будет и 9М100.

Зачем передергивать?
Есть тема даже - ликбез по ФАР, там явно говорится что ПФАР на данный момент не уступает АФАР. На данный момент есть только одна подобная, полноценная система - SAMPSON. APAR конечно тоже хорош, но он далеко не оптимален для поиска целей (в отличии от сампсона, где доп РЛК Л диапазона избыточен).
У американцев и французов серийных морских, многофункциональных систем пока нет (насколько я знаю). Если они вам известны, просветите меня.

Потому что она делалась как изначально ограниченная станция. Сравнивать надо с крайними Фрегатами и Полиментом.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
У вас в гугле бан?

флуд - ваша стихия, я в курсе, у юристов приветствуется - ну а все-таки "какие фаши доказательстфа"? :lol:
Цитата:
Все их новые ЗРК не имеют стрельбовых РЛС - только одна многофункциональная и ЗУР с ГСН. Пример - посмотрите ЗРК PAAMS на Дэрингах.

ну дык гуглите и будет вам щастье, поизучайте РЛК дэринга - и вы увидите, что во-1х, самсон там 2хсторонний (!), находится на высоте 36м над морем (емнип) и вращается со скоростью 60 об/мин - значица обновление инфы быстрое, во-2х, что там на 2й мачте висит?? правильно, еще одна РЛС по воздушным целям S1850 http://ru.wikipedia.org/wiki/S1850 ;) , в-3х, я ж говорю - там все-таки астеры-15/30 стоят, и огонь могут открывать со 100км, и значит можно последовательно "прореживать" цели (а не так как на фр.26 где ПКР увидят на 12-15км а стрелять начнут не ранее 10км ----> ну и какая тут многоканальность при наличии 1го (!) РЛС с механическим вращением по азимуту 30об/мин?!! пока оборот будет делать трассы ПКР уже устареют 8-) ===>
BAE Systems says that employing two rotating active arrays, as opposed to four fixed arrays, is "better" because of the high cost involved in procuring the arrays and the problems associated of mounting the relatively heavy arrays as high as possible on the ship, to make maximum use of the available type of ship-defense missile. "You'd want to place the MFR as high as possible in the ship, against sea-skimming missile attacks; getting that extra bit of radar horizon could make the difference in getting that extra salvo away to deal with the leakers," a BAE Systems manager said. Furthermore, the company predicts that enemy tactics for attacking a fixed array-equipped ship will be to concentrate a massed missile raid on one side of the ship, thereby saturating one array while effectively making the other three useless...
...Some tasks are difficult to combine, for example (long range) volume search takes a lot of radar resources, leaving little room for other tasks such as targeting. Combining volume search with other tasks also results either in slow search rates or in low overall quality per task. Driving parameters in radar performance is time-on-target or observation time per beam. This is perhaps a the key reason why the Royal Navy selected the S1850M Long Range Radar to complement Sampson on the Type 45 destroyers. It is also a reason why NATO in its NATO Anti-Air Warfare System study (NAAWS) defined the preferred AAW system as consisting of a complementary Volume Search Radar and MFR. This - as NATO points out - gives the added advantage that the two systems can use two different radar frequencies; one being a good choice for long range search, the other a good choice for an MFR (which is especially nice as physics makes both tasks difficult to combine).
http://navy-matters.beedall.com/sampson.htm

+ туда же, за 100км, надо отгонять помехопостановщиков 8-)
Цитата:
Пример - посмотрите ЗРК PAAMS на Дэрингах.
P. S. Сравнивать Фурке с упомянутыми буржуйскими РЛС смешно - ничего, что у буржуинов активная ЦАР с возможностью электронного сканирования и по азимуту? И одна РЛС имеет возможность обнаружения и отслеживания как аэродинамических, так и баллистических целей - среди которых и артиллерийские снаряды......
И это РЛС, уже продающаяся многим странам.

грубая подтасовка :twisted: --> а зачем сравнивать РЛС корвета (фуркэ) с РЛС эсминца пр.45 за мильярд фунтов? может все-таки по-честному, по одноклассникам пройдемся? ;)

вот РЛС для ФР пр.26 ==> Artisan 3D Medium Range Radar Type 997, а вот его ТТХ:
Изображение Изображение
--> ну и где здесь ЦАР с возможностью электронного сканирования и по азимуту? :mrgreen:

ТТХ фуркэ выкладывал чуть выше - сопоставимые вполне - и если у фуркэ были/есть проблемы с ЦУ для 9м96, прежде всего из низкого темпа обновления инфы и "потери" координат за время оборота (там тоже 30 об/мин) , то почему этих проблем не будет на схожем радаре с таким же темпом вращения и сходными точностными характеристиками?!! - наверное потому что у британцев "своя" физика, не даром же "британские ученые доказали.." :lol: :lol:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Не порите чушь - ей больно, только такой, как Вы девственно-наивный в СН человек может представить, что АРЛГСН (да и не только она - любые ГСН) переходит на сопровождение цели сразу после старта... Вы про радиокоррекцию слышали?
И дистанция перехода на автосопровождение ГСН может задаваться на лету (уменьшение этой дистанции - основной способ борьбы с помехами в таких СН - реализовано в С-300В, как минимум) - с учетом помеховой обстановки и основного уравнения радиолокации (предполагаю - в виде готовых таблиц в памяти СН....)

вы разборки с своей подругой чушью оставьте при себе ;) - и не надо мне приписывать того чего я не говорил...

ну а если серьезно, давайте просто посчитаем, супротив цифр не поспоришь :geek: - для такой зур с зоной поражения по ПКР до 10км маловато остается времени на поиск-захват, особенно если ПКР сверхзвуковая и маневрирует - для примера активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1103М (диаметр 150 мм) имеет дальность захвата цели с ЭПР=5 м2 не менее 13 км http://agat.rosprom.org/prod.htm , но это идеальный случай, если помех нет (!)

вот кстати несколько формул для разных ситуаций:

1. В условиях отсутствия помех снижение дальности обнаружения пропорционально всего лишь корню четвертой степени от снижения ЭПР, поэтому преимущество малозаметных самолетов очень незначительное: без помех уменьшение ЭПР в 1000 раз снижает дальность обнаружения лишь в 1000^(1/4) ~ 5,62 раза по сравнению с обычным самолетом. Зато при правильной постановке помех уменьшение дальности обнаружения становится пропорционально квадратному корню от снижения ЭПР, меняется сам закон изменения дальности обнаружения от ЭПР, это колоссальное преимущество: при правильной постановке помех уменьшение ЭПР в 1000 раз снижает дальность обнаружения в 1000^(1/2) ~ 31,62 раза по сравнению с обычным самолетом, прикрытым такими же средствами РЭБ и ещё больше по сравнению с обычным самолётом, не прикрытым даже средствами РЭБ.

2. Случай 1. Идеальные условия: внешние помехи и наводки на антенну полностью отсутствуют (на рабочей частоте РЛС): при отсутствии помех, дальность обнаружения цели зависит от чувствительности аппаратуры и прямо пропорциональна корню четвертой степени от произведения ЭПА приемной РЛС и ЭПР отражающей цели:
R ~ (ЭПA*ЭПР)^(1/4)

3. Случай 2. Реальные условия: постоянный шум во всех точках пространства (на рабочей частоте РЛС): при наличии постоянных внешних помех во всех точках пространства, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна корню четвертой степени от ЭПР отражающей цели:
R ~ ЭПР^(1/4)

4. Случай 3. Боевые условия: постановка активных помех около прикрываемой цели на рабочей частоте РЛС противника. Постановщики помех расположены около цели или буксируются ей на безопасном расстоянии и прикрывают её от обнаружения, излучая в сторону РЛС противника направленную помеху, мощность которой в заданном диапазоне частот на порядки превосходит мощность отраженного от цели излучения РЛС той же частоты: при наличии внешних помех, которые излучают постановщики помех, расположенные рядом с целью, дальность обнаружения цели прямо пропорциональна квадратному корню от ЭПР цели:
R ~ ЭПР^(1/2)

теперь подставим наши данные в формулу для малозаметной ПКР (ЭПР=0,1кв.м.), чтобы определить на какой дальности АРЛС ГСН (d=150мм) сможет захватить цель:
А. 13км/((5кв.м/0,1кв.м)^(1/4)) = 4,9км (!) если нет помехопостановщика
Б. 13км/((5в.м/0,1кв.м)^(1/2)) = 1,8км (!!) если есть помехопостановщик

====> и это еще без учета затрат времени на обнаружение-классификацию-захват цели, а также без учета скорости ПКР и ее маневров :?

ps: у 9м96 кстати диаметр зурки 240мм, так что и АРЛС ГСН побольше-помощнее (дальность не менее 25км по типовой цели), не говоря уж о БЧ в 24кг с управл.осколочным полем 8-)

pps: воспринимайте это как ответ на ваше утверждение что по ПВО фр пр.26 не хуже пр.22350 ( Вполне это допускаю. Тем более - пусть сначала Полимент стрелять и попадать научится ) - довольно забавно смотреть как вы нахваливаете "бумажный проект" (построят не ранее 2020г), в то время как у пр.22350 в ноябре начнутся швартовые испытания и в 2013г. передача флоту :P



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
10V писал(а):
Цитата:
не смешите - если Су-34 буки "на раз" давил, то сорвать наведение слабенькой АРЛС ГСН (диаметр зурки всего 160мм!) с 30км ему труда не составит


Боюсь против современных средств одиночная "давилки" в зоне поражения имеет очень большие шансы погибнуть, ЗУР банально наведётся на источник помех ;)

Да и у Бука есть оптический канал ...

обломится sea ceptor с дальностью-то 25км :lol: - да и не заявлена такая фича в ТТХ, так что не надо излишне фантазировать...

Комплексы и средства РЭП http://www.cnirti.ru/catalog-10.htm

станция САП-14 станция активных помех диапазона 1-4ГГц, размещается на пилоне под фюзеляжем самолета. Станция САП-518 - индивидуальной защиты диапазона 2-18ГГц, размещение на законцовках крыльев, один контейнер приемный другой передающий. Более подробная информация была представлена на МАКС 2009, на стенде ФГУП КНИРТИ.



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Есть тема даже - ликбез по ФАР, там явно говорится что ПФАР на данный момент не уступает АФАР.

наверное это:

...Обязательным признаком, позволяющим отнести решетку к ФАР, является наличие в каждом (или большинстве) элементов решетки фазовращателя, управляющего устройства, позволяющего с той или иной точностью устанавливать фазу хотя бы в пределах 0..360градусов. Этого вполне хватает для управления лучом ДНА при использовании не сверхширокополосных зондирующих сигналов. Если это условие выполняется, такая ФАР называется пассивной (ПФАР). Можно в элемент ФАР добавить устройство управления амплитудой элемента, тогда получим следующий этап развития антенных решеток – полуактивная на прием (ПАФАР) и активная на прием-передачу (АФАР).

ПФАР позволяет:
- Осуществлять быстрое (время переключения от долей до десятка микросекунд) электронное сканирование по произвольному алгоритму. Что позволяет совместить в одной РЛС функции обнаружения, сопровождения, управления оружием и тд.
- Управлять шириной ДНА посредством изменения фазового распределения с линейного на сферический.
- В определенных рамках управлять формой ДНА. Например формировать разностную, косекансную и некоторые другие формы ДНА.
- Формировать многолучевую ДНА на передачу, прием или прием-передачу. Для этого используются либо диаграммообразующие матрицы или частотную многоканальность.
- Формировать нули ДНА в направлении на помехопостановщики, так называемая фазовая адаптация.

ПАФАР:
- Все то же, что и ПФАР.
- Имеет лучшую чувствительность (меньшую мощность собственных шумов приемника), особенно в многолучевом режиме.
- Более широкие возможности управления формой ДНА.
- Более широкие возможности формирование нулей ДНА в направлении на помехопостановщики, так называемая амплитудно-фазовая адаптация.
- Имеется возможность несколько увеличить КУ антенны на передачу. Для этого на передачу формируется равномерное амплитудное распределение, обладающее максимальным КУ, а на прием -– спадающее к краям, обеспечивающее минимальный уровень боковых лепестков.

АФАР:
- Все то же, что и ПАФАР.
- Потенциально большую достижимую мощность на передачу.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 378.0;wap2



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
А про "Сосны" - а где онЕ

да вот она :mrgreen: :mrgreen: ==>
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
ну а если серьезно, давайте просто посчитаем, супротив цифр не поспоришь :geek: - для такой зур с зоной поражения по ПКР до 10км маловато остается времени на поиск-захват, особенно если ПКР сверхзвуковая и маневрирует - для примера активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1103М (диаметр 150 мм) имеет дальность захвата цели с ЭПР=5 м2 не менее 13 км http://agat.rosprom.org/prod.htm , но это идеальный случай, если помех нет (!)

Дальше можно не читать - полное незнание способов наведения не позволяет Вам даже приблизиться к истине.... :mrgreen:
1. При радиокоррекции затрат времени на поиск нет - максимум - допоиск в очень узком секторе (что, кстати, зависит от точности основного радара и скорости обработки и передачи на ЗУР сигналов радиокоррекции)
2. Только полный осел будет переводить на автосопровождение через ГСН цель с дистанции в 13 км. (т. е. сразу после старта) Нормальные люди сделают это с максимально короткой дистанции. Даже монструозные 9М82/83 делали это в стандартном режиме за 10 сек (не забываем про дальность этих ЗУР) до встречи с целью, а при сложной помеховой обстановке - за 3 сек. И это у ЗУР прошлого века с устаревшими полуактивными ГСН.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
Цитата:
А про "Сосны" - а где онЕ

да вот она :mrgreen: :mrgreen: ==>

И где хотя бы сообщения о ГИ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
обломится sea ceptor с дальностью-то 25км :lol: - да и не заявлена такая фича в ТТХ, так что не надо излишне фантазировать...

Вы так хорошо знакомы с ТЗ на этот ЗРК? Не поделитесь? :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
вот РЛС для ФР пр.26 ==> Artisan 3D Medium Range Radar Type 997, а вот его ТТХ:
--> ну и где здесь ЦАР с возможностью электронного сканирования и по азимуту? :mrgreen:

Это называется - смотрю в книгу - вижу фигу... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так перечитайте до прояснения следующие разделы по 1-й картинке - "Processing" (первые 2 строки) и "Transmitter" (в части Type) - и будет счастие...
А про Фуhкэ - это уже не смешно - сравнение просто неуместно...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
На фрегате FREMM есть АФАР? Тип45 это фрегат?

Нет - но там уже есть модульность и построение системы на одном универсальном радаре, с которым комплексируются различные типы вооружений.
Цитата:
Да рлк с АФАР есть на современных фрегатах, но там они все таки специализированные системы, для подсветки целей для ЗУР с ПАГСН (поисковая функция лежит на другой РЛС в основном).

Только на очень крупных кораблях - с установкой такого монстра как S-1850M - что-то даже близкого в РФ просто нет. Хотя и этот монстр - многофункциональный.
Цитата:
Вероятно, но также и Тип26 пока нет. К тому моменту когда он будет, вероятно будет и 9М100.

Есть создаваемая уже из серийных компонентов ИРИС-Т-СЛМ - именно по такой идеологии. Есть многофункциональные РЛС на корветах Висбю. И есть вариант Самсона с 1-й АФАР - для корветов...

Цитата:
У американцев и французов серийных морских, многофункциональных систем пока нет (насколько я знаю). Если они вам известны, просветите меня.

:shock: Все корабли типа Горизонт (и французские и итальянские)
построены на многофункциональных РЛС. Система Иджис имеет многофункциональную РЛС (только для подсветки целей используются отдельные посты - остальное - единый радар). Даже малыш Висбю имеет МРЛС - одну для всего...
И по АФАР - не всё определяется энергетикой и способностью сформировать "0" на помехи. АФАР позволяет работать на нескольких частотах, с многолучевой ДН, проще и качественней обрабатывать сигналы на компьютерах и формировать лоцирующие сигналы. Да и надежность повыше будет. Так - по капельке - получается серьезно лучше.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 21 [ Сообщений: 616 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB