Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 21 [ Сообщений: 616 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
Димитрий писал(а):
ну а если серьезно, давайте просто посчитаем, супротив цифр не поспоришь :geek: - для такой зур с зоной поражения по ПКР до 10км маловато остается времени на поиск-захват, особенно если ПКР сверхзвуковая и маневрирует - для примера активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1103М (диаметр 150 мм) имеет дальность захвата цели с ЭПР=5 м2 не менее 13 км http://agat.rosprom.org/prod.htm , но это идеальный случай, если помех нет (!)

Дальше можно не читать - полное незнание способов наведения не позволяет Вам даже приблизиться к истине.... :mrgreen:
1. При радиокоррекции затрат времени на поиск нет - максимум - допоиск в очень узком секторе (что, кстати, зависит от точности основного радара и скорости обработки и передачи на ЗУР сигналов радиокоррекции)
2. Только полный осел будет переводить на автосопровождение через ГСН цель с дистанции в 13 км. (т. е. сразу после старта) Нормальные люди сделают это с максимально короткой дистанции. Даже монструозные 9М82/83 делали это в стандартном режиме за 10 сек (не забываем про дальность этих ЗУР) до встречи с целью, а при сложной помеховой обстановке - за 3 сек. И это у ЗУР прошлого века с устаревшими полуактивными ГСН.

как обычно - море апломба и самомнения :mrgreen: - давайте все-таки воздержимся от эмоциональных оценок и сравнительных характеристик оппонентов, ок? ;) как говорится "ближе к делу" -->

речь о том, что слишком мала дистанция зоны перехвата (10км по ПКР), слишком велики скорости сближения зур и пкр (900+300м/с для Х-35/гарпун и 900+600-1000м/с для х-31а/оникса/клаба), слишком слаба АРЛС ГСН (потому как всего около 160мм антенка и мощность небольшая не более 300-500Вт), слишком узок луч ДНА в режиме наведения (а как иначе высокую точность обеспечишь??), слишком мала дальность захвата малозаметных целей (особенно при помехах - всего 1,5-2км) и слишком мал темп обновления инфы о координатах цели (всего 30 об/мин - при угле обзора в режиме наведения в 90град. по азимуту инфа обновляется 1 раз в 3-4 секунды! :o - да за это время 3я сверхзвук.ступень 3м-54э пролетит 3-4км, что составляет почти 40% от зоны перехвата!!! - и это только при 1м обороте РЛС :ugeek: ) ===> из-за всех этих ограничений и возникают проблемы с точным выводом зурки на маневирующую цель для захвата АРЛС ГСН 8-)

поэтому еще есть шансы на повторный захват при срыве сопровождения (это заявляется одним из преимуществ системы - что может перенацеливаться в полете) имхо на дальностях 5-10км, если ПКР прорвалась ближе ни о каком повторном захвате речь идти не может, тупо не хватит времени! :?

ps: для размышления, насчет частоты обновления инфы при радиокоррекции --> на корабельном варианте MICA один (!) раз в течение полета ЗУР получает более точную информацию целеуказания (по линии передачи данных "корабль - ракета") ,
чтобы изменить свою траекторию и ориентировать ГСН на цель для самонаведения на конечном участке траектории.



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
речь о том, что слишком мала дистанция зоны перехвата (10км по ПКР),

Мало? Может рубеж поражения ЗАКами посмотрите? :mrgreen:
Или у Вас экзистенциальное желание сбивать ПКР сразу псле выхода из шахты?
Цитата:
слишком велики скорости сближения зур и пкр (900+300м/с для Х-35/гарпун и 900+600-1000м/с для х-31а/оникса/клаба),

И в чем проблема? Вон - у THAAD'а скорость сближения по максимуму вообще в 4-5 км/сек - и что? Опишите - в чем проблема технически?
Цитата:
слишком слаба АРЛС ГСН (потому как всего около 160мм антенка и мощность небольшая не более 300-500Вт),

Что значит слаба - надо смотреть от расстояния захвата - см. уравнение радиолокации - всё относительно...
Цитата:
слишком узок луч ДНА в режиме наведения (а как иначе высокую точность обеспечишь??)

Вы о какой ДНА? РЛС или АРЛГСН? Кроме того - зачем там очень узкий луч ДНА? при уменьшении расстояния абсолютные линейные ошибки уменьшаются при неизменных угловых. А ДНА РЛС с АФАР вообще вещь управляемая динамически...
Цитата:
, слишком мала дальность захвата малозаметных целей (особенно при помехах - всего 1,5-2км)

Опять - это про кого - про АРЛГСН? Так хватит - см. тезис о позднем переходе на сопровождение через ГСН. Кроме того - никто не мешает использовать и корреляцию (как в ИСНС) - т. е. двойное сопровождение. ;)
Цитата:
и слишком мал темп обновления инфы о координатах цели (всего 30 об/мин - при угле обзора в режиме наведения в 90град. по азимуту инфа обновляется 1 раз в 3-4 секунды! :o

:shock: :shock: :shock: Это как так - оборот за 2 сек, а обновление 1раз в 3-4 сек? Глаза протрите.....
1. Вообще-то упомянуто про 4 режима работы - вполне может быть и секторный - с остановкой антенны или её качанием.
2. По аналогии могу предположить, что угол электронного сканирования по азимуту у РЛС порядка 120 град. В этом случае темп обновления даже при 30 об/мин будет уже 1 раз в 1,34 сек.
Цитата:
- да за это время 3я сверхзвук.ступень 3м-54э пролетит 3-4км, что составляет почти 40% от зоны перехвата!!!

С учетом вышеприведенного не верно.
1. Вы зону реального перехвата спутали с рубежом пуска ЗУР - никто не мешает произвести пуск ЗУР на дистанции до ПКР порядка 20 км. - и даже при встречных курсах точка встречи будет в районе 10 км - обратите внимание на каком расстоянии бриты собираются обнаруживать ракеты - 35 км. Даже если урезать осетра до 25 км - времени реакции хватит (не думаете же Вы что у буржуев время реакции (при отсутствии процедуры передачи с СОЦ на ССЦ)будет больше, чем у Панциря? :mrgreen:
При темпе обзора в 1.34 сек супер-пупер ПКР пролетит только 1300 м.- уже проще т. е. эта дистанция больше, чем требуется для "сближенного перехода" на сопровождение через ГСН). :lol: И это не вспоминая про то, что никаких проблем с работой с остановленной антенной (секторный) нет.

Цитата:
поэтому еще есть шансы на повторный захват при срыве сопровождения (это заявляется одним из преимуществ системы - что может перенацеливаться в полете) имхо на дальностях 5-10км, если ПКР прорвалась ближе ни о каком повторном захвате речь идти не может, тупо не хватит времени! :?

Посмотрите минимальную дальность РЛС - 200 м. :!: И никто не мешает наводить по опасной цели несколько последовательно выпущенных ЗУР - или Вы считаете, что буржуи это не умеют? :shock: :D

Цитата:
на корабельном варианте MICA один (!) раз в течение полета ЗУР получает более точную информацию целеуказания (по линии передачи данных "корабль - ракета") ,

Ссылочку дайте. А то Вы уже не нашли ЦАР там, где она была... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Цитата:
Нет - но там уже есть модульность и построение системы на одном универсальном радаре, с которым комплексируются различные типы вооружений.

Т.е. там нет АФАР и по уровню технологий он не лучше Полимента?
Цитата:
Только на очень крупных кораблях - с установкой такого монстра как S-1850M - что-то даже близкого в РФ просто нет. Хотя и этот монстр - многофункциональный.

Это относится к Фрегатам? Де факто пока есть только или ПФАР универсальные РЛС (на FREMM) или АФАР но с ограниченными функциями поиска (APAR). Где тут превосходство по технологиям относительно универсальной ПФАР Полимента?
По крупным НК, даже не считая что новых мы давно не строили, есть на Петре Великом РЛК 30Н6, у которого есть функция самостоятельного поиска, насколько я понимаю.

Цитата:
Есть создаваемая уже из серийных компонентов ИРИС-Т-СЛМ - именно по такой идеологии. Есть многофункциональные РЛС на корветах Висбю. И есть вариант Самсона с 1-й АФАР - для корветов...

Они все серийно производятся? Мне про их производство не известно, прошу меня просветить конкретными ссылками.

Цитата:
:shock: Все корабли типа Горизонт (и французские и итальянские)
построены на многофункциональных РЛС. Система Иджис имеет многофункциональную РЛС (только для подсветки целей используются отдельные посты - остальное - единый радар). Даже малыш Висбю имеет МРЛС - одну для всего...

Не передергивайте, я говорил об универсальной АФАР. Представленные вами системы это ПФАР/ПАФАР и имеют схожий технический уровень с 30Н6 и Полиментом.
Цитата:
И по АФАР - не всё определяется энергетикой и способностью сформировать "0" на помехи. АФАР позволяет работать на нескольких частотах, с многолучевой ДН, проще и качественней обрабатывать сигналы на компьютерах и формировать лоцирующие сигналы. Да и надежность повыше будет. Так - по капельке - получается серьезно лучше.

Вы забыли про недостатки АФАР, в целом на данный момент они схожи по своим ТТХ с ПАФАР (вспомните тот же Ирбис в авиации). Тем более на фрегатах на данный момент нет ни одной универсальной АФАР.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Т.е. там нет АФАР и по уровню технологий он не лучше Полимента

Если только не учитывать, что "там" все работает... :D
Цитата:
Это относится к Фрегатам? Де факто пока есть только или ПФАР универсальные РЛС (на FREMM) или АФАР но с ограниченными функциями поиска (APAR). Где тут превосходство по технологиям относительно универсальной ПФАР Полимента?

А где этот Полимент - корабль в строю не укажите? Или. хотя бы на "подходе" к ГИ? Т. е. Вы пытаетесь сравнивать реальные корабли с неким бумажным, пока, по крайней мере, Полиментом...
Ну и - сравните с Полиментом -
Вложение:
http___www.thalesgroup.pdf

Цитата:
По крупным НК, даже не считая что новых мы давно не строили, есть на Петре Великом РЛК 30Н6, у которого есть функция самостоятельного поиска, насколько я понимаю.

Ничего не перепутали? Насколько понимаю, РЛС общего обнаружеия - это Фрегаты и Марс-Пассаты всякие, а не 30Н6... Вот и сравните Фрегат и S-1850M с ЦАР и возможностью отслеживать тучу целей...

Цитата:
Они все серийно производятся?

По ЗРК Ирис - все. И ракета, и радар. Ракета, в том числе в варианте ЗУР стоит на вооружении у нескольких стран. РЛС - на Висбю и продается в Австралию...

Цитата:
Не передергивайте, я говорил об универсальной АФАР

Передергивать начали Вы - это кто писал?
Цитата:
У американцев и французов серийных морских, многофункциональных систем пока нет (насколько я знаю). Если они вам известны, просветите меня.
Где тут про АФАР?
Цитата:
Вы забыли про недостатки АФАР,

Какие конкретно? Ну - цена - понятно. А еще?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Цитата:
Если только не учитывать, что "там" все работает... :D

На полименте точно не работает? У вас есть данные его испытаний, точная архитектура системы?
Цитата:
А где этот Полимент - корабль в строю не укажите? Или. хотя бы на "подходе" к ГИ? Т. е. Вы пытаетесь сравнивать реальные корабли с неким бумажным, пока, по крайней мере, Полиментом...

А вы Полимент с еще более бумажным SAMPSON (с одной стороной) и Тип26.
Ну и - сравните с Полиментом -
Вложение:
http___www.thalesgroup.pdf

Там написано что он построен на основе ЦАР? Он работает на реальном боевом корабле, не подскажите на каком?
Цитата:
Ничего не перепутали? Насколько понимаю, РЛС общего обнаружеия - это Фрегаты и Марс-Пассаты всякие, а не 30Н6... Вот и сравните Фрегат и S-1850M с ЦАР и возможностью отслеживать тучу целей...

Ну а с какой частотой обновления информации? Учитывая разницу в размерах Фрегат МАЭ2 близок к данной РЛС.
Да, у него (как и у APAR) есть функция поиска, пусть и для поиска есть отдельные РЛК. А теперь, к
Цитата:
Передергивать начали Вы - это кто писал?

И где я это сделал? Я указал на неверное сравнение различных типов НК и РЛК. Вы же важную часть моего тезиса проигнорировали, что является передергиванием.

Цитата:
Какие конкретно? Ну - цена - понятно. А еще?

Охлаждение например.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
На полименте точно не работает? У вас есть данные его испытаний, точная архитектура системы?

Относительно (и то не всегда) работает, когда систему на вооружение примут... Что-то не слышно о такой радости - хотя 2-й 20380 уже сколько на плаву?
Цитата:
Там написано что он построен на основе ЦАР? Он работает на реальном боевом корабле, не подскажите на каком?

Причем тут ЦАР?
А реальный корабль - в строю с июля 2012 г - "Аquitaine" бортовой d650
Цитата:
Ну а с какой частотой обновления информации? Учитывая разницу в размерах Фрегат МАЭ2 близок к данной РЛС.
Да, у него (как и у APAR) есть функция поиска, пусть и для поиска есть отдельные РЛК.

Вам напомнить, что речь шла об РЛС общего обнаружения? А то, что МАЭ2 близок - не смешите. Сколлько там Фрегат целей сопровождать может?
Цитата:
А теперь, к

Вот Ваша полная цитата - с обособленным по смыслу абзацем -
Цитата:
Есть тема даже - ликбез по ФАР, там явно говорится что ПФАР на данный момент не уступает АФАР. На данный момент есть только одна подобная, полноценная система - SAMPSON. APAR конечно тоже хорош, но он далеко не оптимален для поиска целей (в отличии от сампсона, где доп РЛК Л диапазона избыточен).
У американцев и французов серийных морских, многофункциональных систем пока нет (насколько я знаю). Если они вам известны, просветите меня

И где тут про АФАР в тез0исе про серийные американские и французские системы?
Цитата:
Охлаждение например.

Что охлаждение? Или Вы считаете, что на ПФАР нет охлаждения? :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Цитата:
Относительно (и то не всегда) работает, когда систему на вооружение примут... Что-то не слышно о такой радости - хотя 2-й 20380 уже сколько на плаву?

На 20380 стоит РЛК Полимент? Да, у него проблемы с Фурке, но это РЛК совершенно другого типа.

Цитата:
Причем тут ЦАР?

Только с ЦАР реализуются значимые преймущества АФАР над ПАФАР.

Цитата:
Вам напомнить, что речь шла об РЛС общего обнаружения? А то, что МАЭ2 близок - не смешите. Сколлько там Фрегат целей сопровождать может?

Это зависет от режима работы. Даже станция без ФАР может отслеживать 600 целей, поэтому данный параметр это лукавый маркетинговый ход (т.к. не уточняют в каких условиях это происходит).
Цитата:
Вот Ваша полная цитата - с обособленным по смыслу абзацем -
И где тут про АФАР в тез0исе про серийные американские и французские системы?

О том, что есть только одная серийная, универсальная АФАР и наш Полимент в целом соотв. мировому уровню? Вы же выдрали выжную смысловую часть моей идеи.

Цитата:
Что охлаждение? Или Вы считаете, что на ПФАР нет охлаждения? :shock:

На ПФАР и ПАФАР с охлаждением антенной решетки проще - читайте ликбез.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
На 20380 стоит РЛК Полимент? Да, у него проблемы с Фурке, но это РЛК совершенно другого типа.

Верно. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А на каком корабле. хотя бы начавшем ходовые, стоит тогда Полимент? :D

Цитата:
Только с ЦАР реализуются значимые преймущества АФАР над ПАФАР.

:shock: Это почему?
Цитата:
Это зависет от режима работы. Даже станция без ФАР может отслеживать 600 целей, поэтому данный параметр это лукавый маркетинговый ход (т.к. не уточняют в каких условиях это происходит).

И как это зависит от режима работы - когда предельные возможности определяется вычислительными системами.
P. S. А вот S-1850M отслеживает 1000 целей На дистанции до 400 км с углом, если не ошибаюсь в 70 град - в том числе и в интересах ПРО. Ой.. И там - ЦАР....
Цитата:
О том, что есть только одная серийная, универсальная АФАР и наш Полимент в целом соотв. мировому уровню? Вы же выдрали выжную смысловую часть моей идеи.

Не стоит заниматься трактовками написанного.

Цитата:
На ПФАР и ПАФАР с охлаждением антенной решетки проще - читайте ликбез.

А ничего, что многие АФАР сейчас делают на воздушном охлаждении - в чем тогда их сложность в охлаждении? Не стоит путать теплое с мягким - очень "ужатые" БРЛС истребителей и АФАР на флоте, где пол метра и 100 кг - не проблема. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Цитата:
Верно. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А на каком корабле. хотя бы начавшем ходовые, стоит тогда Полимент? :D

Где универсальный РЛК с АФАР, на фрегате, проходяшем ходовые испытания?

Цитата:
:shock: Это почему?

Читайте ликбез.

Цитата:
И как это зависит от режима работы - когда предельные возможности определяется вычислительными системами.

Это означает, что при различных режимах работы (по кол-во отслеживаемых трасс) будут различные дальности обнаружения, скорости обновления информации, сектора итп.
Цитата:
P. S. А вот S-1850M отслеживает 1000 целей На дистанции до 400 км с углом, если не ошибаюсь в 70 град - в том числе и в интересах ПРО. Ой.. И там - ЦАР....

И вы это взяли из какого источника? То, что там есть хорошая АФАР я знаю, но он не является универсальным РЛК для фрегата.

Цитата:
А ничего, что многие АФАР сейчас делают на воздушном охлаждении - в чем тогда их сложность в охлаждении? Не стоит путать теплое с мягким - очень "ужатые" БРЛС истребителей и АФАР на флоте, где пол метра и 100 кг - не проблема. :mrgreen:

Угу, ППМ тоже без жидкостного охдаждения в том же APAR? То, что потом обычно есть радиатор и ежу понятно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Где универсальный РЛК с АФАР, на фрегате, проходяшем ходовые испытания?

А причем тут АФАР... Тут даже с ФРЕММовскими ПФАР, как оказалось, сравнивать нечего - нет вообще ни одного ЗРК по модульному принципу с МРЛС.....
Цитата:
Читайте ликбез.

Т. е. сами рассказать не можете?

Цитата:
Это означает, что при различных режимах работы (по кол-во отслеживаемых трасс) будут различные дальности обнаружения, скорости обновления информации, сектора итп.

А причем тут количество сопровождаемых целей/трасс - если все они будут в зоне действия РЛС?
Цитата:
И вы это взяли из какого источника? То, что там есть хорошая АФАР я знаю, но он не является универсальным РЛК для фрегата.

Не многофункциональным - но про ПРО - http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/s1850.html. Про интеграцию в PAAMS - тут - http://www.deagel.com/Ship-Sensors/S1850M_a001222002.aspx
Цитата:
Угу, ППМ тоже без жидкостного охдаждения в том же APAR? То, что потом обычно есть радиатор и ежу понятно.

Именно так. И за счет уменьшения мощности одного ППМ - благо количество ППМ можно увеличить значительно... :lol:
В той же Саабовской РЛС (которая в ИРИСе - ЗРК) - вполне на воздухе... Как и проектируемый для type 26.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
1. Вы зону реального перехвата спутали с рубежом пуска ЗУР - никто не мешает произвести пуск ЗУР на дистанции до ПКР порядка 20 км. - и даже при встречных курсах точка встречи будет в районе 10 км - обратите внимание на каком расстоянии бриты собираются обнаруживать ракеты - 35 км. Даже если урезать осетра до 25 км - времени реакции хватит (не думаете же Вы что у буржуев время реакции (при отсутствии процедуры передачи с СОЦ на ССЦ)будет больше, чем у Панциря?

мечтать как говорится не вредно :mrgreen: - а бриты не пишут на какой высоте эта самая ракетка будет лететь?? ;)

потому как ФР.пр.26 - эта вам не ЭМ пр.45 с 2х-сторонней АФАР на 36-метровой мачте + с дополнительным дм-вым РЛС на АФАР - навскидку высота артизана-3д примерно такая же как у фуркэ на пр.20380, т.е. и радиогоризонт примерно такой же ---->
Изображение
--> так что цель на высоте 3-5м можно заметить лишь на 20-25км - дальше делаем пересчет на малозаметность (все-таки у малозаметной ПКР в среднем ЭПР=0,1кв.м а не 1-5кв.м. как у истребителя) и выходит что даже без помех раньше 11,2-14,1км мы малозаметную ПКР не заметим :roll: , ну а если на рубеже 25-30км будет болтаться помехопостановщик то дальности обнаружения такой ПКР уменьшаются до 6,3-7,9км 8-)

вот для примера картинка штиль-1 - зурка летает гораздо дальше sea ceptor , но все равно по маловысотным ПКР имеет зону поражения не более 12км по цели с 300м/с :geek: :
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Ссылочку дайте.

Изображение
Цитата:
- поэтому еще есть шансы на повторный захват при срыве сопровождения (это заявляется одним из преимуществ системы - что может перенацеливаться в полете) имхо на дальностях 5-10км, если ПКР прорвалась ближе ни о каком повторном захвате речь идти не может, тупо не хватит времени!

- Посмотрите минимальную дальность РЛС - 200 м. И никто не мешает наводить по опасной цели несколько последовательно выпущенных ЗУР - или Вы считаете, что буржуи это не умеют?

во-1х, у sea ceptora минимальная дальность 1км, а не 200м ;)

во-2х, главная проблема у МРЛС ФАР с механич.вращением по азимуту - дискретное (прерывистое) отслеживание перемещений цели - грубо говоря, 1 раз в 2 секунды по азимуту совершает оборот сектор 90градусов (+/- 45 от оси ФАР - все таки 60град. отклонения луча многовато), поэтому цель находится в этом секторе всего 0,5 сек, остальные 1,5 сек мы фактически не знаем какие там выкрутасы ПКР совершает :? , и когда снова поворачиваемся к цели "лицом" с удивлением узнаем что спрогнозированные нами 1,5-2 сек назад возможные траектории цели не совпадают с реальными , а значит надо снова обнаруживать цель и срочно вносить коррекцию для зур ---> но сделать мы это (передать коррекцию зур) можем только 1 раз перед включением гсн, и только тогда когда ФАР будет на цель смотреть...и, учитывая минимальные расстояния 1-10км для поражения + высокие суммарные скорости сближения целей и зур (до 1,6км/сек) + дискретность обзора нужного сектора с интервалом 2 сек + ограниченные ракурсы наведения АРЛС ГСН зур + ограниченные пространственно-временные возможности для маневра зур, чтоб выйти на уточненную траекторию для захвата цели, становится более понятным, почему такое вот происходит ===>

В "Редуте" нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях

об этой проблеме давно уже говорят на форумах, на той же а/б не раз это обсуждали... :|

ps: хотя технич.решения проблемы легко просматриваются - надо просто увеличить скорость вращения до 60 обмин + добавить еще одну ФАР спина-к-спине на антенный пост фуркэ = и получим в итоге бюджетный аналог самсона 8-) ...ну или делать по-серьезному - вешать 4 ФАР + 1 обзорная РЛС как на пр.22350 , но это конечно дороже :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
мечтать как говорится не вредно :mrgreen: - а бриты не пишут на какой высоте эта самая ракетка будет лететь?? ;)

;Как всегда не можете посчитать, если прямо не написано... Смотрите рендеры - берете известную длину - 140м. И получаете высоту подъема РЛС над водой в 30+ м. Добавляем высоту полета ракеы (5м) - и смотрим радиогоризонт для 35+ м. Получаем порядка 25 км..... Что и требовалось доказать. :mrgreen:
Цитата:
во-1х, у sea ceptora минимальная дальность 1км, а не 200м

Смотрим в книгу - видим фигу. Сами же данные по РЛС привели - а я именно про РЛС говорил, а не про ЗУР... Хотя и минимальная дальность ЗУР в 1 км - вполне располагает.
Цитата:
во-2х, главная проблема у МРЛС ФАР с механич.вращением по азимуту - дискретное (прерывистое) отслеживание перемещений цели - грубо говоря, 1 раз в 2 секунды по азимуту совершает оборот сектор 90градусов (+/- 45 от оси ФАР - все таки 60град. отклонения луча многовато),

Почему-то для БРЛС на истребителях 120 град - нормально, а для корабельных РЛС - многовато. :shock: :lol: А может это Вы маловато знаете?...
P. S. про вариант с остановкой или с возвратно-поступательным движением антенны Вы не поняли? А он даже у такого монстра, как S-1850M есть.

Цитата:
В "Редуте" нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях

1. Это где там - "радиолокационно-тепловая головка самонаведения"? Тип ЗУР в РФ с такой "вкусностью" не назовете? :shock: Или в поцреотическом угаре придумали? :mrgreen:
2. Не разъяснирте, что значит "радар оказался слабым"? Что там так "слабо"? Почитаю с интересом....

Цитата:
об этой проблеме давно уже говорят на форумах, на той же а/б не раз это обсуждали... :|

Но нигде и никто не говорит об этом конкретно - что же там реально происходит. Я так по форумным болталкам, могу предположить, что либо не хватает Фуркэ точности стабилизации ДНА, либо вычислитель кривой - после оборота при некоторых условиях (довольно частых) та же цель воспринимается как новая - а "старая"не обнаруживается - захват "старой" цели сбрасывается и процедура захвата начинается снова по цели, теперь уже, №2. Но это - проблемы конкретно Фуркэ. На Самсоне с этими проблемами бритты не парятся...

Цитата:
ps: хотя технич.решения проблемы легко просматриваются - надо просто увеличить скорость вращения до 60 обмин + добавить еще одну ФАР спина-к-спине на антенный пост фуркэ = и получим в итоге бюджетный аналог самсона 8-)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А пацаны-то не знают.....(с) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Особенно про такой простой способ получения "бюджетного аналога Самсона" - это Вы от души брякнули.... :shock: :lol:
P. S. И по приведенной выдержке (по передаче на борт уточненных данных). Как всегда - попутали теплое с мягким. Если Вы внимательно прочитаете свою же выдержку, то поймете, что один раз передают "более точную информацию" - т. е. в остальных случаях - менее точную.... :lol: Могу предположить, что одиночная передача уточненной информации осуществляется именно непосредственно перед передачей сопровождения на ГСН - для точной селекции цели и отстройки от помех - что способствует лучшей помехозащищенности СН и её быстродействию (не требуется допоиск). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
P. S. И по приведенной выдержке (по передаче на борт уточненных данных). Как всегда - попутали теплое с мягким. Если Вы внимательно прочитаете свою же выдержку, то поймете, что один раз передают "более точную информацию" - т. е. в остальных случаях - менее точную.... Могу предположить, что одиночная передача уточненной информации осуществляется именно непосредственно перед передачей сопровождения на ГСН - для точной селекции цели и отстройки от помех - что способствует лучшей помехозащищенности СН и её быстродействию (не требуется допоиск).

а не надо предполагать и фантазировать, надо просто не вырывать предложение из контекста ;) ====>

Оценка угрозы (боевого средства противника) осуществляется корабельной системой управления боевыми действиями, которая затем передает результаты целераспределения на блок сопряжения с ракетой, чтобы инициировать ее пуск. Один раз в течение полета ЗУР получает более точную информацию целеуказания (по линии передачи данных "корабль - ракета"), чтобы изменить свою траекторию и ориентировать ГСН на цель для самонаведения на конечном участке траектории.
---> т.е. после обнаружения цели рассчитывается ее траектория-эти координаты передаются в зур-пускают зур-и уже перед включением ГСН, и только 1 раз, производится коррекция траектории (потому она "более точная" по сравнению с первоначальным ЦУ) :geek: - к тому же, учитывая что речь идет о ЗРК МД, нет никакого смысла постоянно корректировать зурку...

потому что как можно передавать "менее точную" информацию, если антенна в другую сторону повернута, чем координаты-то цели и зур определять будете, а? ;) - только если по приниципу "палец в потолок" :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
А пацаны-то не знают.....(с)
Особенно про такой простой способ получения "бюджетного аналога Самсона" - это Вы от души брякнули

это вы просто не в курсе :mrgreen: - а "пацаны" давно это знают, и делают антенны спина-к-спине :D - примеры: 2х антенный Фрегат http://www.smp-salyut.ru/index.php?opti ... &Itemid=75 http://www.smp-salyut.ru/index.php?opti ... &Itemid=70
Изображение
и СОЦ палаша -->
Изображение
СОЦ панциря:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Почему-то для БРЛС на истребителях 120 град - нормально, а для корабельных РЛС - многовато. А может это Вы маловато знаете?...

ага, в фазе тоже дилетанты тусуются :D - если бы нормально было б по 120град , обошлись бы 3мя АФАР, но приходится все-таки по 4 полотна ставить (+5 град на "перехлест" секторов АФАР, чтоб цель передавать без траблов с одного полотна на другое 8-) ) :
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
Один раз в течение полета ЗУР получает более точную информацию целеуказания (по линии передачи данных "корабль - ракета"), чтобы изменить свою траекторию и ориентировать ГСН на цель для самонаведения на конечном участке траектории.
---> т.е. после обнаружения цели рассчитывается ее траектория-эти координаты передаются в зур-пускают зур-и уже перед включением ГСН, и только 1 раз, производится коррекция траектории (потому она "более точная" по сравнению с первоначальным ЦУ) :geek: - к тому же, учитывая что речь идет о ЗРК МД, нет никакого смысла постоянно корректировать зурку...

Ну,так ответьте - более точную - по сравнению с чем - если вообще один раз, по вашему? :D
И не надо про "первоначальное ЦУ" - с какого перепуга оно менее точное?Тем более - про "первоначальное ЦУ" в сравнении в коррекцией - этого в цитате нет - сами "домыслили".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
это вы просто не в курсе :mrgreen: - а "пацаны" давно это знают, и делают антенны спина-к-спине

Этьо только вы считаете, что то или иное исполнение РЛС выбирают "от фонаря"... И просто потрясающая глупость - в обоснование дурацких рецептов исправления ситуации с Фуркэ привести в качестве доказательств компоновку ИНЫХ РЛС.... :shock: :mrgreen:
P. S. И еще - по поводу тезиса о проблемах Фуркэ из-за низких темпов обзора - вот РЛС S-1850M успешно отслеживает 1000 целей на дистанции до 400 км. с частотой вращения антенны в 12 об/мин. В том числе - с углом места до 70 град (если не ошибаюсь) - т. е. в ближнем космосе. И ничего - все очень довольны этой РЛС - цели не теряет и не "путает".
Цитата:
ага, в фазе тоже дилетанты тусуются

Не знаю - но конкурс на БРЛС ПАК ФА онЕ продули Тихомировцам... И вообще - что по существу возразить можете? - то, что БРЛС ПАК ФА (как и у Раптора) с отклонением на 60 град по азимуту не работоспособны?
Так я Вам хуже скажу - посмотрите, сколько АФАР у амеров в AN/SPY-3 для Зумвольта и Форда - удивитесь. :mrgreen:
P. S. И ведь без "перехлеста" цели "передавать" собрались - стервецы, а? :shock: :lol: Так может у "пацанов в фазе" все же руки кривые? :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Зона обзора неподвижной ФАР (контур - энергетическая дальность, затемнённая область - область в которой цель обнаруживается по энергетике с заданной вероятностью):
Изображение
Конкретно здесь если не не изменяет память МиГ-31 по низковысотной КР, с 10 км высоты курсами навстречу. Но это детали, они не так важны - у всех плоских решёток картина вцелом схожа.

3-х решёток мало - снижение энергетической дальности при удалении от нормали идёт довольно быстро.

А вращающиеся механически РЛС имеют довольно интересную диаграмму направлености, которая позволяет им весьма эффективно просматривать зону вероятного нахождения целей:
http://www.radartutorial.eu/02.basics/pic/2D-radar.png
http://www.radartutorial.eu/01.basics/pic/flatter.gif



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
allocer писал(а):
3-х решёток мало - снижение энергетической дальности при удалении от нормали идёт довольно быстро.

Raytheon-то не знает... :shock:
http://www.spacewar.com/reports/Raytheon_AN_SPY_3_Multifunction_Radar_Successfully_Conducts_At_Sea_Testing.html
http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry3126.aspx
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mfr.htm
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
А вращающиеся механически РЛС имеют довольно интересную диаграмму направлености, которая позволяет им весьма эффективно просматривать зону вероятного нахождения целей

Что-то может помешать сформировать такую, или еще более эффективную ДН для вращающейся активной ЦАР? Или для не вращающейся 3-х 4-х антенной РЛС с активными ЦАР?
Насколько понял - спокойно формируют...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 448
allocer писал(а):
3-х решёток мало - снижение энергетической дальности при удалении от нормали идёт довольно быстро.

Не говори это американцам - они бедные только денги и время на DBR потратили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
А еще у американцев на F-22 и F-35 воздухозаборники не регулируемые. Тоже будете вопить, что не нужно регулируемый ВУ истребителю, потому что американцы так сделали?

Если у американцев есть «звериная мощь» (с) F–119 – они могут позволить себе пожертвовать эффективностью ВУ. То же самое и с радаром – насколько я помню DBR должен идти на зумвальт. А там фапают на заметность и не парятся на стоимость. Так что провалы можно добрать числом ППМ и распределением времени работы. Особенно если готовы платить под 10 ярдов зелени за эсминец.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
allocer писал(а):
А еще у американцев на F-22 и F-35 воздухозаборники не регулируемые. Тоже будете вопить, что не нужно регулируемый ВУ истребителю, потому что американцы так сделали?

Не так - будем говорит, что можно так делать. И что так уже сделали в реальности.

Цитата:
То же самое и с радаром – насколько я помню DBR должен идти на зумвальт. А там фапают на заметность и не парятся на стоимость. Так что провалы можно добрать числом ППМ и распределением времени работы.

1. DBR "идет" и на АВ "Форд"....
2. Насчет стоимости - сложно сказать, что дешевле по общему исполнению - добавить некоторое количество ППМ и "поколдовать" с распределением времени, или "ваять" еще одну решетку.
3. Занятно, что амеры имеют большой опыт проектирования ФАР - и "ушли" от 4-х антенной схемы к 3-х антенной. А считать они умеют. И о стоимости думают всегда - более того - в первую очередь.
Таким образом, возможность создать РЛС с круговым обзором в составе 3-х АФАР вполне доказана реальными обстоятельствами - созданием такой РЛС грандами в области РЛС..


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2806
Откуда: Новороссийск
http://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/france/exhibition/euronaval_2012/news/CMN_Combattante_FS_56_Euronaval_2012_news.jpg

Combattante_FS_56 французской CMN к Евронаваль-2012

Цитата:
The Combattante FS 56 is a compact ship with a stealth design capable of high speeds and strong firepower actions for anti-surface warfare and land attack missions. Those qualities make the Combattante FS 56 the vessel of choice when surveillance and attack are key requirements.

With a length of 56 meters and width of 8.2 meters, the Combattante FS 56 is capable of reaching an impressive 38 knots. Its weapon systems consist in a 76mm main gun (Capable of deploying Oto Melara's Vulcano rounds for Land Attack missions) and a 40mm secondary gun at the stern, two 30mm remote weapon stations and 8 MM40 Exocet anti-ship missiles. The crew consists in 32 sailors. The main bridge offers a panoramic 360° visibility.



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Черномор
"Это", наверное, лучше в ракетные катера, в крайнем случае - в перспективные корветы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2806
Откуда: Новороссийск
PPP,
Да я на буковку "F" тупо сориентировался в названии проекта.
К тому ж, в теме о мегаперпективных корветах :D потеряется среди споров монстров - оружейников и эртээсников ))
Дам поворно там ссыль



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
Я так и не понял ентот "Си Цептор" он телеуправляемый? Вертикального пуска? Холодного старта? Длина 3,2 метра, диаметр - 167 мм? Т.е. это инглиш кавер-версия "Тора"? И чё-то про массу БЧ - не пишут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2806
Откуда: Новороссийск
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/01/seaceptor2.jpg http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/01/seaceptor1.jpg http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/B8CFC674-43F5-4642-B527-762E5486C0F5/0/paams4.jpg
Sea viper
Цитата:
... part of the ‘Future Local Area Air Defence System’ (FLAADS)

Цитата:
Missile supersonique à lancement vertical, mesure 3.2 mètres, pèse 99 kilos et affiche une portée de 25 km.
Цитата:
...For example, more than 75% of the Sea Viper C2 software will be reused for Sea Ceptor

:arrow: http://www.meretmarine.com/fr/content/m ... itanniques
:arrow: http://www.meretmarine.com/fr/content/m ... itanniques



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
jonnsilver писал(а):
Я так и не понял ентот "Си Цептор" он телеуправляемый? Вертикального пуска? Холодного старта? Длина 3,2 метра, диаметр - 167 мм? Т.е. это инглиш кавер-версия "Тора"? И чё-то про массу БЧ - не пишут.

Ракета с АРЛ ГСН и радиокоррекцией на маршевом участке. Так что на ТОР вообще не похожа в принципе.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1339
PPP писал(а):
jonnsilver писал(а):
Я так и не понял ентот "Си Цептор" он телеуправляемый? Вертикального пуска? Холодного старта? Длина 3,2 метра, диаметр - 167 мм? Т.е. это инглиш кавер-версия "Тора"? И чё-то про массу БЧ - не пишут.

Ракета с АРЛ ГСН и радиокоррекцией на маршевом участке. Так что на ТОР вообще не похожа в принципе.

При весе в центнер и дальности стрельбы 25 км? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 21 [ Сообщений: 616 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: artkonstruktor, Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB