Текущее время: 29 мар 2024, 11:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 21 [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 19:45 
Димитрий писал(а):
Цитата:
Не совсем понял: если сил ПОДАВИТЬ амер.флот у нас нет - откуда возьмутся силы на его СДЕРЖИВАНИЕ?! И как это: "сдержать"?

вообще-то в русском языке эти два глагола имеют вполне четкое значение:

ПОДАВИТЬ - значит обладать способностью сосредоточить силы, превышающие силы противника (что для нас и США не возможно)

СДЕРЖИВАТЬ - значит обладать способностью нанести противнику неприемлемый ущерб, причем в нынешних политческих и экономических условиях для американцев этот "порог толстокожести" довольно низок, никто в мире не готов к 3й Термоядерной Мировой войне, да и не зачем им на нас тупым бараном переть всеми 12 АУГами - им проще все что требуется у нас купить за свои "зеленые бумажки", благо печатный станок на их заднем дворе без остановки работает :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:02 
Ujcnm V писал(а):
Димитрий писал(а):
Цитата:
Не совсем понял: если сил ПОДАВИТЬ амер.флот у нас нет - откуда возьмутся силы на его СДЕРЖИВАНИЕ?! И как это: "сдержать"?

вообще-то в русском языке эти два глагола имеют вполне четкое значение:
ПОДАВИТЬ - значит обладать способностью сосредоточить силы, превышающие силы противника (что для нас и США не возможно)

СДЕРЖИВАТЬ - значит обладать способностью нанести противнику неприемлемый ущерб..
...

Предыдущий пост я писал - он не прошёл почему-то, только обрезок какой-то со смайликами. Повторю кратко:
Вообще-то, уважаемый Дмитрий, в русском языке эти глаголы имеют совершенно другое значение, почти прямо-противоположное вашим...

Например: "ПОДАВИТЬ огневую точку противника" - это значит уничтожить её, привести в небоеспособное состояние. А не обладать способностью сосредоточить сиды...
Например: "СДЕРЖИВАТЬ превосходящие силы противника" - это значит обороняться. И возможно из последних сил - а не "обладать способностью нанести неприемлемый ущерб". Самому быть бы живу - какое уж там "неприемлемый ущерб":)...
Впрочем, это не суть важно: я немного о другом писал...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:04 
Ну уж если речь пошла о задачах флота Российского - вставлю свои "5 копеек". :mrgreen:
Считаю. что в стратегическом плане задача ВМФ РФ - осуществлять (в пределах своих установленных задач) стратегическое сдерживание США/НАТО и Китая. Однако эта задача выполняется - непосредственно - РПКСН в рамках компонента СЯС, а прочими силами флота - как силами обеспечения и прикрытия этих самых РПКСН на всех необходимых этапах - базирование, выход, развертывание. При этом - наиболее уязвимы РПКСН РФ именно на этапах выхода и развертывания - в силу ограниченности "коридоров" выхода в позиционные районы. соответственно - именно для решения этих задач - по факту - ближняя/средняя морские зоны - и будет выстраиваться корабельный состав ВМФ РФ на перспективу - т. е. с упором на ПЛО и ПВО - как самых востребованных функций при операциях прикрытия выхода и развертывания РПКСН.
А топить АУГ - это уж как получится...
Но, именно из этих задач - главное на перспективных фрегатах - не списочный состав "кодлы" ракет/торпед в ВПУ :mrgreen: - главное - развитие перспективных систем ПЛО (бортовые ГАК с конформными, протяженными антеннами, возможность мультистатического поиска с использованием КШС, система обмена данными и освещения тактической обстановки) и ПВО/ПРО (прежде всего - развитие корабельной РЛ техники - единые многодиапазонные РЛС, возможность создания единого комплекса освещения обстановки с самолетами ДРЛОУ и ИА, взаимодействие с береговыми дальнобойными системами ПВО/ПРО).
И чем успешнее будут решены задачи разведывательно-информационного обеспечения сил ПВО/ПРО и ПЛО флота - тем меньше будет потребность в целой "кодле" ракет и торпед в ВПУ и количества стволов корабельной артиллерии.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:15 
Поддерживаю


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:28 
PPP писал(а):
PPP писал(а):
1. При этом - наиболее уязвимы РПКСН РФ именно на этапах выхода и развертывания - в силу ограниченности "коридоров" выхода в позиционные районы. соответственно - именно для решения этих задач - по факту - ближняя/средняя морские зоны - и будет выстраиваться корабельный состав ВМФ РФ на перспективу - т. е. с упором на ПЛО и ПВО - как самых востребованных функций при операциях прикрытия выхода и развертывания РПКСН.....
2. А топить АУГ - это уж как получится...


1. Ну, согласен...
2. А вот здесь противоречие с верхним пунктом! Одной из задач АУГ может является патрулирование, блокирование районов пуска наших МБРМБ? Может. А тогда придётся не "это уж как получится", а обязательно уничтожать АУГи, выдвинувшиеся на расстояние применения своего оружия...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:28 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
PPP писал(а):
...

Ну а как же проецырование силы и защита экономических и политических интересов в третьих странах (то бишь "принуждение" к миру в нашем понимании, всяких гондурасов)? именно для таких задачь нужен ударный и при этомдешовый потенцыал, реализация которого не потребовала бы жертвовать стратегической устойчевостью и прекращать присутствие во всех стратегических акваториях
т. о. нужен гибкий флот способный концентрировать оптимальную силу в любой точке ЗШ, обеспечивая подавляющую мощь (для большенства гос-в) малыми силами
Для этого и нужно мощное ударное вооружение основного по численности океанского НК


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:33 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Цитата:
А вот здесь противоречие с верхним пунктом! Одной из задач АУГ может является патрулирование, блокирование районов пуска наших МБРМБ? Может. А тогда придётся не "это уж как получится", а обязательно уничтожать АУГи, выдвинувшиеся на расстояние применения своего оружия...
Не обязательно, Глюк написал почему, пресечь свободу действий авиакрыла и ПЛО АУГ (как и у меня (тема про РКР) при борьбе с АУГ когда главным ударным по АУГ потенцыалом будут АПЛ, а НК будут решать ту же что и с РПКСН задачу)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:41 
Два УСКС с 16 ракет на 22350 вполне достатъчни, болшинство государств в мире очень слабые. Особенно если 22350-ые построить в достатъчных количеств, скажем 25-35, а не отлекаться на дорогих белых слонов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 20:51 
Гость М
Тут я согласен с уважаемым Глюком - достаточно мощной ПВО (а в ближней зоне - еще и взаимодействия с ИА) - сами АВ цели не топят - они лишь платформа... Кроме того - действовать АУГ достаточно близко к берегам РФ достаточно затруднительно - возможностей РЭБ/ПВО/ПЛО АУГ может не хватить (и, скорее всего, не хватит) против комплексной атаки ВВС и сил флота РФ (даже без тяжелых ПКР :) ), соответственно - появление АУГ в ближней/средней зоне маловероятно. Более того - попытка нападения на РПКСНы (как части СЯС) однозначно будет истолкована как "прямая и явная" угроза национальной безопасности РФ со всеми вытекающими. Т. е. ВМФ РФ надо "продержаться" достаточно ограниченное время и выполнением задачи будет срыв операций ПЛО флотов США/НАТО в районах выхода и развертывания стратегических АПЛ, а не потопление АУГов супостата.
А для решения задач перевода в подводное положение флотов всяких бантустанов и впопуасов хватит достаточно ограниченного количества ударных вооружений (6-8 ПКР типа КЛАБ/Оникс/Уран), которые будут установлены на перспективных фрегатах по концепции "многофункциональности".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:01 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Красиво, наукообразно. Однако лишено смысла.

"Ограниченные коридоры" это Северная Атлантика и Тихий океан. Сколько нужно фрегатов чтобы "обеспечить" эти коридоры? Вот наш оппонет нам спасибо скажет, когда рядом со стратегическим подводным крейсером покрутятся пару фрегатов (помашут флагами, попугают рыбаков...)

Прецирование силы? Да сколько угодно. Какое маленькое государство можно напугать применением не ядерной КР? Страны где процветает пиратство и не заметят применения десятка КР. Да им только на руку, повопят о черезмерном применении силы, предъявят миру обломки нашей КР, получат бабки от наших "друзей".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:07 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
PPP писал(а):
А для решения задач перевода в подводное положение флотов всяких бантустанов и впопуасов хватит достаточно ограниченного количества ударных вооружений (6-8 ПКР типа КЛАБ/Оникс/Уран), которые будут установлены на перспективных фрегатах по концепции "многофункциональности".

Мало гандурасский (а гандурасы могут быть и вполне сильны, для нас гандурасами должны быть почти все страны кроме ядерных держав) флот, надо ещё и сушу почистить от признаков цывилизации, т. е. нужен запас КР, а по флоту, 6-8 ПКР хватит максимум на пару торйку ед. а надо будет потопить больше и оставить резерв (допустим гандурас имеет пару старых(по сравнению с нашим фрегатом) ЭМ и пяток фрегатов, дизилюшку какую, с десяток катеров и корветов и возможно 1-2 современных на тот момент корабля) при этом не хотелось бы тащить туда АВ, а обойтись КУГ из 3-6 "фрегатов" и ПЛ (для особого страху) возможно УДК чтоб еще и вождя за яйки подвесить


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:11 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
PPP писал(а):
... - достаточно мощной ПВО (а в ближней зоне - еще и взаимодействия с ИА) ......


Не достаточно. Это непременное условие, но вовсе не единственное.
Непременно нужно мощное средство нанесения удара.
ПЛ и авиация не слишком подходят.

Первые, по причине низких скоростей малошумного хода. Т.е. для эффективного применения, они должны быть развёрнуты в районе заранее.

Вторые, по причине перевода игры на "условия оппонента". Если мы можем малыми силами сорвать воздушный удар, то почему мы отказываем в такой возможности оппоненту?

В составе нашего соединения непременно должны быть носители тяжелых ПКР (желательно что вообще все НК могли их нести, ну как светлая мечта).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:16 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Pretiera писал(а):
..... т. е. нужен запас КР, а по флоту, 6-8 ПКР хватит максимум на пару торйку ед. а надо будет потопить больше и оставить резерв (допустим гандурас имеет пару старых(по сравнению с нашим фрегатом) ЭМ и пяток фрегатов, дизилюшку какую, с десяток катеров и корветов и возможно 1-2 современных на тот момент корабля) при этом не хотелось бы тащить туда АВ, а обойтись КУГ из 3-6 "фрегатов" и ПЛ (для особого страху) возможно УДК чтоб еще и вождя за яйки подвесить


Ну что же вы так всё усложняете?
Ключ к решению проблеммы - адекватность. В данном случае не в "количестве силы", а в её понятности.
Очередь из автоматической пушки (это же почти АКМ, только очень большой) или бак напалма с самолёта или вертушки (надеемся что противник знаком с огнём), гораздо внятнее объяснят нашу правоту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:26 
глюк писал(а):
"Ограниченные коридоры" это Северная Атлантика и Тихий океан. Сколько нужно фрегатов чтобы "обеспечить" эти коридоры? Вот наш оппонет нам спасибо скажет, когда рядом со стратегическим подводным крейсером покрутятся пару фрегатов (помашут флагами, попугают рыбаков...)

Какая Северная Атлантика и какой Тихий океан? Вот районы патрулерованния российских РПКСН.
Вложение:
ruspatrolarea.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:26 
глюк писал(а):
"Ограниченные коридоры" это Северная Атлантика и Тихий океан. Сколько нужно фрегатов чтобы "обеспечить" эти коридоры? Вот наш оппонет нам спасибо скажет, когда рядом со стратегическим подводным крейсером покрутятся пару фрегатов (помашут флагами, попугают рыбаков...)

Какая Северная Атлантика и какой Тихий океан? Вот районы патрулерованния российских РПКСН.
Вложение:
ruspatrolarea.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:26 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
глюк писал(а):
"Ограниченные коридоры" это Северная Атлантика и Тихий океан. Сколько нужно фрегатов чтобы "обеспечить" эти коридоры?

группа из 5-6 фрегатов может может обеспечить фронт прекрытия 300-500 км против авиации и ещё больше против ПЛО надводными средствами
Цитата:
Прецирование силы? Да сколько угодно. Какое маленькое государство можно напугать применением не ядерной КР? Страны где процветает пиратство и не заметят применения десятка КР. Да им только на руку, повопят о черезмерном применении силы, предъявят миру обломки нашей КР, получат бабки от наших "друзей".

Ну это уж совсем банановая анархия:) любое государство если оно государство имеет институты потдающиеся разрушению, имеет небессмерных лидеров. 5-6 фрегатов и Ясень неся по 18-20 КРМБ дадут хорошее отрезвление ГОСУДАРСТВУ, а против анархии смысла в этом нет, но и серьезных препятствий для других воздействий (локальные ДО и спец операции, одиночные точечные удары КР по интересным нам целям/людям) то же не имеют, так же как обычно флота, ПВО и ВВС, их можно будет артой долбать ради экономии, так же как и государства когда КР свое дело сделают, а если противник серьезнее, то тогда можно и АУГ пргнать
Цитата:
Первые, по причине низких скоростей малошумного хода. Т.е. для эффективного применения, они должны быть развёрнуты в районе заранее
надводный Крейсер и без шума можно обнаружить, а унечтожить его проще, уничтожить ПЛ на дистанции 300-500 км гораздо сложнее даже если её слышно, сверху то наша ПВО

Цитата:
В составе нашего соединения непременно должны быть носители тяжелых ПКР (желательно что вообще все НК могли их нести, ну как светлая мечта).
АПЛ пусть тяжести таскают (в больших кол-вах) а про возможность таскать ТПКР на средних НК я писал уже 1:4 с обычной ПКР (1 на 4 ячейки) то же вижу в этом большой плюс


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:32 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
mitko писал(а):
Какая Северная Атлантика и какой Тихий океан? Вот районы патрулерованния российских РПКСН.


Хочу спросить - вы правда в это верите?
Вы считаете такое положение дел нормальным?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:34 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Самая большая проблема если нет АВ, это ДРЛО и ЦУ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:36 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Цитата:
"Ограниченные коридоры" это Северная Атлантика и Тихий океан. Сколько нужно фрегатов чтобы "обеспечить" эти коридоры?
но лучше конечно доверить эту работ ещё и АВ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:36 
PPP писал(а):
Гость М
1. Соответственно - появление АУГ в ближней/средней зоне маловероятно.......
2. Более того - попытка нападения на РПКСНы (как части СЯС) однозначно будет истолкована как "прямая и явная" угроза национальной безопасности РФ со всеми вытекающими.......
3. Т. е. ВМФ РФ надо "продержаться" достаточно ограниченное время и выполнением задачи будет срыв операций ПЛО флотов США/НАТО в районах выхода и развертывания стратегических АПЛ, а не потопление АУГов супостата.
4. А для решения задач перевода в подводное положение флотов всяких бантустанов и впопуасов хватит достаточно ограниченного количества ударных вооружений (6-8 ПКР типа КЛАБ/Оникс/Уран), которые будут установлены на перспективных фрегатах по концепции "многофункциональности".


1. Ну-у-у:)... Не разочаровывайте меня, уважаемый РРР! Я ещё мог бы поверить про ближнюю зону! Но уж в средней-то я её наблюдал за свою жизнь не один раз... И потом - вот вам задачка для разминки: АУГ у берегов Японии...Это, по-вашему, как считается: ближняя зона, или средняя:))) По-моему, это в нескольких милях...
2. Но речь-то шла о районах пуска с наших АПЛ! И если мы собрались пускать свои МБР - это тоже может быть истолковано ими (копирую вас) как "прямая и явная" угроза национальной безопасности США со всеми вытекающими"? Так что, давайте или вообще не говорить про борьбу "наш флот - их флот"; или давайте считать, что если мы можем пускать морские ракеты. то и по нам могут пускать...
3. А вот здесь у вас опус, уважаемый РРР:(. Одно с другим связано НАПРОЧЬ! Потому что АУГи (в том числе) и выполняют обеспечение (копирую вас) "операций ПЛО флотов США/НАТО". Так что, волей-неволей, а придётся "сражаться" с АУГ:).
4. А вот здесь хотел бы вас предостеречь от скоропалительных выводов, уважаемый РРР... Я именно в данном районе сейчас и нахожусь... И могу вам сказать, что всякие "бантустаны" покупают оружие новейшее, и скоро будут вооружены получше нас. Кстати, вы где у нас видели те же Ураны на кораблях. не можете подсказать? Тот же Неустрашимый до сих пор БЕЗ РАКЕТ ходит. А в "бантустанах" они давно есть... Ещё и драка за то, чтобы именно наши брали. А не французские, или... ну. и так далее...
[/quote]


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:44 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Pretiera писал(а):
группа из 5-6 фрегатов может может обеспечить фронт прекрытия 300-500 км против авиации и ещё больше против ПЛО надводными средствами


Можно узнать чем навеян такой оптимизм?

Pretiera писал(а):
Ну это уж совсем банановая анархия:) любое государство если оно государство имеет институты потдающиеся разрушению, имеет небессмерных лидеров.


Вы путаете "проецирование силы" с окупацией или силовой сменой правительства.

Pretiera писал(а):
надводный Крейсер и без шума можно обнаружить, а унечтожить его проще, уничтожить ПЛ на дистанции 300-500 км гораздо сложнее даже если её слышно, сверху то наша ПВО


Это слишком общие рассуждения, к тому же ошибочные.
РКР в соединении с АВ, а ПЛ на удалении в 300 - 500км, так кто лучше прикрыт?
К тому же, не стоит переозадачивать авиацию. Вы посчитайте сколько нужно топлива, что бы обеспечить БВП, хотя бы, неделю.

Pretiera писал(а):
АПЛ пусть тяжести таскают (в больших кол-вах) а про возможность таскать ТПКР на средних НК я писал уже 1:4 с обычной ПКР (1 на 4 ячейки) то же вижу в этом большой плюс


Ну ПЛ, пусть себе и ПЛ. О них и разговора нет.
Про соотношения же, совершенно безосновательно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:46 
глюк писал(а):
mitko писал(а):
Какая Северная Атлантика и какой Тихий океан? Вот районы патрулерованния российских РПКСН.


Хочу спросить - вы правда в это верите?
Вы считаете такое положение дел нормальным?


А куда тогда они патрулируют?
Имея ввиду что некоторые хотят запрут РПКСН в Белое море, то могло бы быть и хуже.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:47 
mitko писал(а):
глюк писал(а):
Какая Северная Атлантика и какой Тихий океан? Вот районы патрулерованния российских РПКСН.


А как насчёт возможности хождения подо льдами Арктики, уважаемый Митко?:). Мой друг, командир АПЛ - ходил. Думаете - врёт?:). Да и я где-то "в том районе" тоже бывал на испытаниях ... Думаете - вру, уважаемый Митко?...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:47 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Цитата:
Так что, волей-неволей, а придётся "сражаться" с АУГ:)
это однако не значит её (АВ прежде всего) топить, это значит сбивать её самолеты и вертолеты ПЛО, топить фрегаты и ЭМ экскорта выполняющие задачи ПЛО/ПВО, а потопить АВ может как раз та самая подлодка которую мы прекрываем


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:49 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Pretiera писал(а):
но лучше конечно доверить эту работ ещё и АВ


Послушайте, ну сколько можно тиражировать ерунду.
Ну написал разок человек, его не верно поняли. Теперь это ерунда гуляет по интернету.
Главное качество ПЛ - скрытность. НК лишь демаскируют её выход.
То, о чем вы говорите, предполагалось при массовом прорыве рубежа ПЛО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:56 
Гость М писал(а):
А как насчёт возможности хождения подо льдами Арктики, уважаемый Митко?:).

А там за ним тоже будет охотится АУГ, ледокольного типа, или все же только АПЛ-ы?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 22:03 
Pretiera писал(а):
Цитата:
Так что, волей-неволей, а придётся "сражаться" с АУГ:)
это однако не значит её (АВ прежде всего) топить, это значит сбивать её самолеты и вертолеты ПЛО, топить фрегаты и ЭМ экскорта выполняющие задачи ПЛО/ПВО, а потопить АВ может как раз та самая подлодка которую мы прекрываем


Ничего не понял... Как говорил профессор Преображенский: "Простите - кто на ком стоит?!"...
1. Как это: "сражаться это не значит топить АВ", а значит "сбивать самолёты и вертолёты"? Это что дуэль, что ли, какая-то? Может быть, это новшества какие-то ввели для НК, и я просто не знаю?:). Н-да...
2. Если НК прикрывает АПЛ - значит, это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ АПЛ! Тогда как же она будет топить АВ - она е для того предназначена по сути, не слишком ли жирно стратеги для этого таскать?! А если это простая многоцелевая АПЛ (допустим Щука) - то за каким (простите) хреном ей ваше прикрытие из НК?! Я понимаю, когда она прикрывает АУГ! Но чтобы её? Это "прикрытие" её только демаскирует. Фактически, это даже не боевые действия флота - а какая-то профанация получится:)...
Всего доброго...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 22:09 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Цитата:
Можно узнать чем навеян такой оптимизм?
Имея взаимоувязаную ПВО они могут разойтись на дистанции (возможно группами) двойного радиогаризонта с максимальной слепой высотой в 15-20 м
Цитата:
Вы путаете "проецирование силы" с окупацией или силовой сменой правительства.
Так разве не этого вожди боятся?:)
Цитата:
Это слишком общие рассуждения, к тому же ошибочные.
РКР в соединении с АВ, а ПЛ на удалении в 300 - 500км, так кто лучше прикрыт?
К тому же, не стоит переозадачивать авиацию. Вы посчитайте сколько нужно топлива, что бы обеспечить БВП, хотя бы, неделю.
Не более общие чем ваши:)
300-500 км до вражеского АВ, пиприкрытие будет не подолеку, я к тому дистанцию указал, что не знаю способа которым АУГ может потапить нашу лодку, если её авиация корабли не могут приблизится на дистанцию пуска ПЛУР, торпед, бомб,
12 АВ у нас не будет, надо иметь возможность нанести удар и без его прекрытия, но и с ним РКР лишнее звено, вместо него я предпочту несколько тяжолых фрегатов УРО (пускай они имеют бонус - возможность нести 2-4 ТПКР кроме мин кол-ва просто ПКР)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 22:13 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
глюк писал(а):
Pretiera писал(а):
но лучше конечно доверить эту работ ещё и АВ


Послушайте, ну сколько можно тиражировать ерунду.
Ну написал разок человек, его не верно поняли. Теперь это ерунда гуляет по интернету.
Главное качество ПЛ - скрытность. НК лишь демаскируют её выход.
То, о чем вы говорите, предполагалось при массовом прорыве рубежа ПЛО.

Ну так вы сами спрашивали про прекрытие РПКСН:) я не настаиваю, сможет сома выйти в район патрулирования пускай сама, но с МЦАПЛ при задаче топления АУГ так не выйдет, один на один с АУГ она по вашему справится?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 22:20 
mitko писал(а):
Гость М писал(а):
А как насчёт возможности хождения подо льдами Арктики, уважаемый Митко?:).

А там за ним тоже будет охотится АУГ, ледокольного типа, или все же только АПЛ-ы?


Подождите-ка. подождите... Вы как-то странно увиливаете от ответа:). Вы привели КАРТУ ПАТРУЛИРОВАНИЯ РОССИЙСКИХ АПЛ. Я вам привёл пример, что эта карта - чушь. Где там шла речь об АУГах, КУГах, АПЛ?!
Не крутите, уважаемый Митко! А честно, по-мужски, скажите: "Да! Так, мол, и так... Облажался я с этой картой! Жёлтая пресса подсунула!". Или кто (подсунул-то)?...
Спокойной ночи...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 21 [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB