|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Перспективный фрегат Добавлено: 26 сен 2010, 18:13 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
есть тема про эсминец и крейсер давайте пообсуждаем рабочую лошадку флота - фрегат.
На современной злементной базе имхо можно соеденить возможности Современного и Удалого - то есть корабль с 1) нормальной мореходностью/автономностью 2) с зрк, с не меннее 48ю ракетами от с400 (малыми), 8 современными пкр, 8 ракетами пло, 2 вертолета. 3) единым основным радаром х диапазона для обнаружения целей и наведения ракет с агсн, встроенный в рубку, обстреливающий в секторе 12-16 целей по 2 ракеты на каждую. 4) мощным гак для своевременного обнаружения и поражения пл. 5) нормальной биус, в том числе и для работк в ордере 6) стелс технологии - т.к. на патрултровании такой корабль будет одинок и для нормальной живучисти его надо делать мало заметным - в том числе и от пл противника. Например не токо ставить двигатели на фундаменты, но и использовать активное подавление шумов а так же водометы.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 18:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
ikalugin писал(а): есть тема про эсминец и крейсер давайте пообсуждаем рабочую лошадку флота - фрегат. 2) с зрк, с не меннее 48ю ракетами от с400 (малыми), 8 современными пкр, 8 ракетами пло, 2 вертолета.
По составу вооружения я бы неверно довел численность основного ракетного вооружения до 32 единиц в УВПУ, добавил бы ЗРК самообороны с 32-48 ракетам. Фрегат на современном этапе это основной корабль дальней морской зоны.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 18:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
про самооборонц забыл написать((( но если есть 4 дуэта + 9м100 в увпу? А зачем более чем 8 пкр+ 8 ракет пло + 56 зур? (еще оружие самообороны - дуэт, 9м100, пакет-ответ, арта 100 мм)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 18:59 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
кстати можно сделать на базе такого корабля - корабль потлержки десанта. Ставим вертолетной площадки арту+более мощную арту в нос + замена пкр и ракет пло на ракеты типа гермеса (пво оставляем для прикрытия десанта). Строим 2-3 таких корабля (енто только при условии, что они будут достаточно унифицированны с фрегатами и посему не будут слишком дороги)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 19:02 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Разделим ответы: ikalugin писал(а): про самооборонц забыл написать((( но если есть 4 дуэта + 9м100 в увпу? Лучше всего разделить основной ЗРК и ЗРК самообороны, это не значит что я Киров пытаюсь сделать из фрегата но... скажем 48 ракет 9м96(-2) + 32 ЗРК "Клинок" (точнее сказать дальнейшее идеологическое развитие данного комплекса) на мой взгляд вполне достойное оснащение многоцелевого корабля. Насчет Дуэта. пока данный комплекс реально не установлен не на одном корабле, и вопрос, насколько он лучше ЗРАК открытый, но вот зачем 4? В принципе 3 будет достаточно. ikalugin писал(а): А зачем более чем 8 пкр+ 8 ракет пло + 56 зур? (еще оружие самообороны - дуэт, 9м100, пакет-ответ, арта 100 мм) Если корабль будет действовать в одиночку. то лучше иметь большее количество вооружения, в том числе и 8 КР для работы по земле. Кстати Пакет это оружие самообороны фрегата, так что 2 х 2 ТА 533 тоде не помещает.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 19:14 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм если честно то можно и 32 ячейки (класса укск) иметь - достаточно будет всего имхо т.к. и пкр/кр/пло (в зависимости от целей ставим) - 24 ячейки + 8*7 зур от с400 (малых). 9м100 можно и отдельно ставить для повышения огневой производительности. А клинок имхо уже несколько устарел с команднвм наведением - т.к. в китае уже есть, а на западе планируют сверхзвуковые кр. По сему (в ближней зоне особенно) рулит агсн+большая канальность. Так же я ставлю зрк на базе полином-редута из-за унификации антенных постов в один - для всех зрк. Про дуэт - да 3 может и хватить, тут лт геометрии зависит. про та 533 - зачем? чтобы вблизи топить суицидную пл хватит и пакета-ответа, против торпед и тем более. А на большой дальности стреляем ракетой пло или посылаем вертолет.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 19:31 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
ikalugin писал(а): про та 533 - зачем? чтобы вблизи топить суицидную пл хватит и пакета-ответа, против торпед и тем более. А на большой дальности стреляем ракетой пло или посылаем вертолет. По Пакету - торпеда и анти-торпеда комплекса разные, а не единые, так что лучше их уж анти-торпедами загрузить... вертолет не всегда может взлететь, погодные условия вещь такая, а применение ракеты не выгодна - допустим дальность не большая, да и допустим слежение осуществляется за АПЛ в океане, вертолет не поднят, контакт устойчивый - пришла команда на потопление. По составу вооружения - главное сначала понять какие цели и задачи будут ставится перед фрегатом. Последнее время мне все больше нравится мысль про два основных типа фрегатов - условно фрегат первого класса и фрегат второго класса примерно как-то так Фрегат первого класса - по сути БПК/эсминец в/о - 5000-6500т. 32 ракеты (ПКР, ПЛУР, КР) 48 ракет ЗРК средней дальностий в УВП (9м96(-2)) АУ - 130мм 3 ЗРАК (носовой + 2 кормовых) ЗРК самообороны в количестве 16-32 ракет 2 вертолета Фрегат второго класса - по сути сторожевой корабль - ближайший аналог в данном случае - 11356М - возможно немного уменьшенный по в/о: В/о - 4000-4500 т. Вооружение: 8-16 ракет в УКСК АУ - 100мм 3 ЗАК АК-630 или Дуэт (носовой + 2 кормовых) ЗРК самообороны в количестве 16 ракет ЗРК средней дальностий в УВП (Штиль-1 в УВП или 9м96(-2) в УВП) 32 ракеты убирающиеся под палубу РБУ 1 вертолет
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 19:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
я говорю про фрегат первого класса - второй енто имхо корвет (то есть малый эскортный корабль) а нечто большее - енто уже эсминец (т.е. большой эскортый корабль) 1) по водоизмещению - нижния граница 2) по основному оружию (кр/пло/зур) согласен количественно - увеличим ячеек укск до 48 (16 на кр + 8 на пло + 8 на зур). 3) считаю что штиль на внутренний рынок не перспективен т.к. основная цель про/пво - перехват кр а тут нужна канальность (агсн) т.к. перпективные кр - сверхзвуковые. По ентому ставим 9м96м2 + 9м100 в отдельной пу (для обеспечения скорострельности) 4) по зрак в целом согласен, но они должны быть а) многоканальными - аля морской панцирь б) быть "стелс" - то есть с прятаемыеми стволами итп. в) при наличии 9м100 задачу блтжнего перехвата ракетой мы выполняем - тогда зачем ракеты на зраке? не легче ли иметь просто арту? хотя при наличии независимых боевых модулей живычесть растет. 5) по вертолетам согласен - нужно 2 6) по рбу/та 533 несколько несогласен - их задачи выполняем ракетами пло+пакетом-ответом. Хотя до кучи можно и та 533 - хотя имхо они излишни.
Спереди ставим арту, за ней 3*8 укск, зак, надстройка, 3*8 укск, ангар, 2 зак, вертолетная площадка. Пакет-ответ по центру. кстати имеется плюс в кзк т.к. у нас погреба отделены друг от друга и защищены коридорами по бокам корабля.
по втророму проекту в целом согласен - ставим 16 ячеек укск. 2 для зур (14 9м96м2 или 14*8 9м100 - второй вариант лучше) Все остальной, кроме рбу тоже (на его месте пакет-ответ) получаем корвет более малого водоизмещения (как 20380) но енто уже перпективный корвет имхо.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 19:58 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
ikalugin писал(а): я говорю про фрегат первого класса - второй енто имхо корвет (то есть малый эскортный корабль) а нечто большее - енто уже эсминец (т.е. большой эскортый корабль) Ну тут у нас просто различия во взглядах на структуру и состав перспективного ВМФ Кстати ЗРАК со стелс режимом ИМХО не получится - если пушки и ракеты спрятать еще как то можно то РЛС и ОЛС уже проблемотичнее. По ТА - еще одним плюсом является возможность использовать их в качестве ПУ семейства Калибр-НК... так что при необходимости +4 ПУ.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 20:10 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм имхо желательно иметь один нк дальней зоны (вместо 2ух 956+1155) с достаточным вооружением. Насчет стелса - может использовать экран? 1) перед турелью делаем наклонную пристойку от середины высоты турели к палубе. 2) в походном состоянии пушки/ракеты убираем в енту пристройка путем наклона вниз и закрытием крышками сверху (при переходе в боевой - открываем крышки и из них лезут пушки/ракеты вверх) получаем стелс морской панцирь
Насчет концепции флоты - мы вояем корабль для выполнения задач 956+1155 (кроме артилерийских) насчет арты - можно и 130, но имхо логичнее будет 100.
про та - калибр енто хорошо, но боекомплект такой системы отдельно и место/вес она занимает. Мне просто не очень понятно зачем венегрет из укск+та 533+рбу вместо укск+пакет-ответ. Хотя можно поставить, особенно при потдержке варианта установки пакета-ответа внутрь та 533
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 20:30 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
ikalugin писал(а): ммм имхо желательно иметь один нк дальней зоны (вместо 2ух 956+1155) с достаточным вооружением.
То что желательно, но тогда один НК дальней морской зоны должен заменить не только 956 и 1155, но 11540, 1135. Основной проблемой 956 и 1155 являлось то, что корабли в одной размерности не являлись многоцелевыми а представляли из себя узкоспециализированные корабли, тот же 956 был не столько эсминцем сколько кораблем поддержки десанта. На мое ИМХО - лучше иметь два типа фрегатов - один подороже, меньшей серии, но имеющий мощное вооружение и фрегат подешевле, построенный большей серией с урезанным вооружением. Тем более что для той же Балтики и Черного моря, дорогой и мощный корабль избыточен.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
глюк
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 26 сен 2010, 20:35 |
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54 Сообщений: 562
|
KarakulovIliy писал(а): ..... Основной проблемой 956 и 1155 являлось то, что корабли в одной размерности не являлись многоцелевыми а представляли из себя узкоспециализированные корабли,
тот же 956 был не столько эсминцем сколько кораблем поддержки десанта. ...
Это полная ерунда. Оба проекта были универсальными в пределах прописанных задач. Вы бы 956-й ещё кананеркой обозвали... Это как раз типичные представитель ЭМ.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 27 сен 2010, 06:08 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): кстати можно сделать на базе такого корабля - корабль потлержки десанта. Ставим вертолетной площадки арту+более мощную арту в нос + замена пкр и ракет пло на ракеты типа гермеса (пво оставляем для прикрытия десанта). Строим 2-3 таких корабля (енто только при условии, что они будут достаточно унифицированны с фрегатами и посему не будут слишком дороги) Пара вертушек для потдержки десанта полезнее чем 100-130 мм арт, если уж делать литоралку (а по сути это будет экспидиционный литорал) то оставив 2 вертухи увеличить запасы топлива и вооружения для них, добавить БПЛА и средства их обслуживания и управления. а вертушки (при том что задачь высадки деесантов с них скорей всего не будет) можно будет поставить и ударные (Ка-52) плохо только что одновременный взлет не обеспечишь, но одного такого корабля для десантной опирации все равно будет мало. Кстати мое ИМХО для УКСК надо разработать легкую ударную ракету в соотношении 4:1 к Клабовским, какая она будет крылатая, балистическая или комбинированая вопрос открытый, каллибр 200-250 мм дальность не меннее 50 км (до 100-150 км) БЧ лучше проникающую ОФ многорежимную (типа как SDB) обязательно должна иметь возможность использоватся как ПКР (против катеров) тогда и Гермес не нужен будет на фрегате (хоть у него и БК поболее выйдет)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 27 сен 2010, 10:58 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм подумал и решил что для более легкого корабля (фрегат а не эсминец) хватит и 32 ячеек укск. Там пусть будет 16 кр, 8 ракет пло, 8*7 зур + арта + 3-4 зака + 32 зур 9м100 для самообороны + 2 вертолета (ангар на 2, площадка на 1). компоновка арта, зак, зур самообороны, 16 ячеек укск, рубка, ангар, площадка, зак, укск на 16 ячеек, корма. На место задней укск в мирное время можно сажать вертолет (например высаживать проверяющих адмиралов/ помогать спасателям если основная занята вертолетом)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат) Добавлено: 28 сен 2010, 10:09 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): площадка, зак, укск на 16 ячеек, корма. Боюсь в корме высоты корпуса для УКСК не хватит(
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 10:15 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
смотря как делать - я не совсем в корме же собираюсь делать. Хотел как у дидиэкса, но похоже надо ставить все 32 в нос, за арту. Тогда корма отходит все под вертолетные площадки.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 12:13 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
А по центру в надстройке или вдоль бортов (как на Новике но только вдоль труб, а не вдоль ангара) разместить часть модулей (под ЗРК такое размещение даже удобнее) тем более ЗУРки короче и для них лучше и укороченую УКСК (УВПУ) а в носу 24 или больше ячейки под ударное вооружение и тяжолую ЗУРку Я кстати не понял как получится в ячейку 7 ЗУРок засунуть:(
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 12:56 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Какой диаметр у ТПК 9м96? Длинных УКСК надо все таки не менее 32х 1. на НК чуть большего ви их не менее 64х 2. для сохранения возможности решать разнообразные задачи в дальних походах 3. ИМХО залпа ПКР с фрегата должно хватать для преодоления ПВО эсминца-крейсера + резерв
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 13:01 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
в укск лезет 7 9М96Е2 если их ставить пакетом. Остается (вроде) место и для креплений внутри пакета. А проблема расположения зур по бортам и между надстройками 1) при бортовом размешении - увеличивается заметность т.к. борт не перетекает в надстройку 2) при бортовом размещении нельзя достичь полной глубины укск - т.е. не все ячейки универсальны. Иногда (для задач пло/ударных например) можно в порту (до задачи) загрузить профильно бк. А тут имхо необходимо иметь все ячейки универсальными. 3) если ставить между надстройками - то получаем 2 надстройки - енто плохо для стелса. Стрелять можно только в бок - малые сектора обстрела.
Поентому спереди укск на 32 ячейки + арта + зак а сзади ангар+зак+впу зур самообороны (на 16-32 9м100)
А для фрегата хватит и 8 пкр, 8 пло, 8*7 зур + 16-32 самобороны + 8 ячеек резерв (что хочеш то и пихай) ентого имхо более чем достаточно для нк с водоизмещением 22350
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 13:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
а у 9М96Е2 диаметр берется как 25 см. То есть в дырку для оникса кладем 7 тпк пакетом
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 13:26 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): 1) при бортовом размешении - увеличивается заметность т.к. борт не перетекает в надстройку 2) при бортовом размещении нельзя достичь полной глубины укск - т.е. не все ячейки универсальны. Иногда (для задач пло/ударных например) можно в порту (до задачи) загрузить профильно бк. А тут имхо необходимо иметь все ячейки универсальными. 3) если ставить между надстройками - то получаем 2 надстройки - енто плохо для стелса. Стрелять можно только в бок - малые сектора обстрела. имел в виду по бортам надстройки и в ней самой по центру, для универсальности хватит 32-40 длинных ПУ в носу, а ЗРК всегда нужен, так что будет слишком много лишнего вес-пространства Цитата: Поентому спереди укск на 32 ячейки + арта + зак а сзади ангар+зак+впу зур самообороны (на 16-32 9м100) Задницу лучше оставить только для ВП и ангара (ЗАК на надстройке разместить побортно) Цитата: А для фрегата хватит и 8 пкр, 8 пло, 8*7 зур + 16-32 самобороны + 8 ячеек резерв (что хочеш то и пихай) ентого имхо более чем достаточно для нк с водоизмещением 22350 смотря для чего, а водоизмещение надо использовать по полной мначе его нужно сокращать, но тогда теряются мореходные качества, кроме того в вашей раскладке не остается места для ЗУР СБД (только в резерве) и КР, да и 8 ПКР мало особенно для борьбы с групповой целью, я считаю что группа из 3-4 наших фрегатов должна способна утопить втрое вдвое превосходящую по тоннажу КУГ, а сами отбиться от налета авиакрыла АУГ (или ВВСноого эквивалента, что есть ВВС большенства стран в мире война с которыми нам может светить) так же ведя БД на большом удалении (например блакаду осуществляя или потдержку десантной операции) фрегат мог бы не сваливать на базу или к силам обеспечения после первого же боя 25 см это сама ракета, а ТПК может и больше быть
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 13:46 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Ну у Вас получается корабль класса эм - енто уже большой эскортный корабль имхо. Тут мы и ставим ракеты сб дальности и 96 ячеек.
Мой же сделан для замены всех 956 и 1155 при меньшем водоизмещении и стоимости, большей универсальности. Его задача - патрулирование (защита 200 мильной зоны - выполнение пло, уничтожения других одиноких нк (которые нарушили тер воды например) - эскорт тут задачи пло-пво ордера (56 ракет сбивают 28 целей, 4 фрегата сбивают по 2 пкр на 48 самолетов - тут вам и налет ВСЕЙ авиации ауг отобьем убить сами самолеты нам задача не стоит вроде (енто цель более серьезного корабль с ракетами сбд - эсминца или крейсера, который идет в ордере). Задачи ударные - 8*4 + 8 = 40 пкр класса яхонт. Енто топит даже ауг при стандартной закладке + один корабль несет 8 пкр в запасе.
При обеспечении десанта им (в резервные пу) ставим гермесы. т.е. покажите при какой ситуации бк не хватит.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 13:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
а по зуру - оникс в тпк имеет диаметр 0.8 метров. Ракета 9М96Е2 лезет по 4 шт в место для тпк от больших ракет с300 и место остается. Их калибр известен - считаем диаметр девятки в тпк)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 14:21 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): Ну у Вас получается корабль класса эм - енто уже большой эскортный корабль имхо. Тут мы и ставим ракеты сб дальности и 96 ячеек. По водоизмещению ЭМ всего на 1,5-2 кт больше не проще ли не создовать его а создать только фрегат Цитата: Мой же сделан для замены всех 956 и 1155 при меньшем водоизмещении и стоимости, большей универсальности. Его задача - патрулирование (защита 200 мильной зоны - выполнение пло, уничтожения других одиноких нк (которые нарушили тер воды например) с этим корвет вполне справится Цитата: эскорт тут задачи пло-пво ордера (56 ракет сбивают 28 целей, 4 фрегата сбивают по 2 пкр на 48 самолетов - тут вам и налет ВСЕЙ авиации ауг отобьем убить сами самолеты нам задача не стоит вроде (енто цель более серьезного корабль с ракетами сбд - эсминца или крейсера, который идет в ордере). сбд встают и на наш фрегат (6500 тонн, но думаю надо чуток прибавить) и сразу отпадает необходимость и в ЭМ и в крейсере, увеличиваем ордер фрегатов или заменяем крейсер-Эм УДК, а это 1. больше целей для противника 2. больше вертушек 3. возможность рассредаточится на ТВД (блокада например) 4. нет необходимости гонять немногочисленные и нужные в других местах крупные НК (они в это время парируют потенциал НАТО и Японии с Китаем) на всякую региональную мелочь СБД нужна хотя бы чтоб Хокай свалить и/или самолеты разведки и ЦУ, что бы контралировать воздух над бананостаном А проблема ЦУ для ЗУР СБД стит и на крейсере если будет атака авиакрыла АУГ то и Хокай в небе будет, его надо завалить 100% что резко услажнит задачу для авиакрыла (им ведь для стрельбы з под радиогаризонта ЦУ нужно:)) да и атка группы НК с воздушной разведкой и без оной две большие разницы Цитата: Задачи ударные - 8*4 + 8 = 40 пкр класса яхонт. Енто топит даже ауг при стандартной закладке + один корабль несет 8 пкр в запасе. Мало на ЭМ 2-3ом ПКР надо обеспечить прорыв, на фрегат 1-2ум, на крупный НК не менее 4х, а сколько ПВО успеет сбить? и потом надо будет ещё иметь чем отбится от помощи неожиданных союзников Цитата: При обеспечении десанта им (в резервные пу) ставим гермесы. т.е. покажите при какой ситуации бк не хватит. Что бы начать десантную операцию надо сначала вражеский флот ко дну пустить, а в её ходе ожидать чьего либо вмешательства Гермесы не предназначены для ВПУ и БЧ у них слабовата, на дистанции до 40-50 км их задачи сможет решать АУ, я уже предлагал ракету помощнее, тогда действительно и кол-во ПКР сократить можно (катера и корветы можно будет глушить легкой ракетой) можно разработать на базе ЗУРки с усиленной БЧ и дополнительной разгонной ступенью с ГСН от Гермеса
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 14:44 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
+ Цитата: тем самым получаем больший бк и можем произвести несколько атак до захода в порт особенно это важно если ТВД на расстоянии в пол оборота глобуса:)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 14:44 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм мой проект в водоизмещении 4.5 кт а не 6.5 кт. 6.5 кт+ енто уже эм. 1) Зур сбд нужны для сбития как раз таких сверх ценных объектов как е2 - посылать е2 на фрегат не будут. 2)А в ордере, который будут так рьяно атаковать уже будет ав или эсминец/крейсер. А так цель такого корабля либо защитить себя от пропорциональной атаки, либо прикрыть ордер больших нк от атаки ауг/береговой авиации/пл - где он сбивает сами пкр и срывает атаку на ценный объект (например ав или транспорт). 3) 40 пкр класса оникс надежно прорывают про/пво ауг (их нужно штук 20 на самом деле но мы сделаем оверкилл) 4) для одиночного нк токого бк хватит 5) против вражеских ордеров один нк не полезет - нужен свой ордер с тяжелым нк.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 15:18 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): ммм мой проект в водоизмещении 4.5 кт а не 6.5 кт. 6.5 кт+ енто уже эм. это достаточно условно:) я вот предлагаю заменить их одним кораблем, тема ведь перспективный фрегат, а не НК УРО ви 4,5 кт Цитата: 1) Зур сбд нужны для сбития как раз таких сверх ценных объектов как е2 - посылать е2 на фрегат не будут. его и на крейсер посылать не будут, он просто будет в воздухе:) а ему там совсем не место! Цитата: А в ордере, который будут так рьяно атаковать уже будет ав или эсминец/крейсер. т. е. на безобразия фрегатов США обращать внимание не будут? (шутка) Цитата: А так цель такого корабля либо защитить себя от пропорциональной атаки, либо прикрыть ордер больших нк от атаки ауг/береговой авиации/пл - где он сбивает сами пкр и срывает атаку на ценный объект (например ав или транспорт). в таком виде он не способен (или группа таких фрегатов) на самостоятельные действия Цитата: 3) 40 пкр класса оникс надежно прорывают про/пво ауг (их нужно штук 20 на самом деле но мы сделаем оверкилл)[/quote] какими расчетами это можно поттвердить? в АУГ НК около 20ти штук из них ЭМ 5-7 едениц и по вашему оникс вообще не сбиваемая, а у АУГ между прочим Хокай в небе:) Цитата: 5) против вражеских ордеров один нк не полезет - нужен свой ордер с тяжелым нк. зачем там тяжолый НК? (если только это не АВ)его недостатки я уже описал, а его стоимость в 2-3 раза выше будет, а если это ядерный РКР с ви 20-25 кт то во все 10 раз а это - большая ценность еденичной потери (привлекает внимание, легко силектируется, концентрирует на себе огонь) - при выходе из строя (даже не потоплении) потеря КУГом боеспособности -необходимость всегда концентрировать силы -избыточность для большенства конфликтов -ордер из равнозначных многоцелевых НК может разделятся на меньшие группы для атаки нескольких целей, для атаки одного ордера с разных направлений, для обеспечения блокады или организации заслона а кроме того наш фрегат не полезет так вражеский ордер полезет, а залп в 16-20 ПКР и возможность снять разведку и средства ЦУ (Хокаи, вертушки) дадут ему возможность удрать или умереть нанеся ордеру серьезный урон (лешить его свободы действий и отвлечь внимание если эта ситуация запланирована)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 15:46 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
1) да ему не место, но е2 летают обычно с какой-то целью - дальность обнаружения его около 600 км поражения 350 км, летает он от ауг на дистанции скажем 200 км если ее прикрывает, ауг может наносить удары на 800-900км. Т.е. при обнаружении е2 самим собой - ты находишься в зоне поражения ауг. При этом ты должен подойти поближе ( пройти как минимум 250 км - за зто время тебя разотрут самолеты ауг с пкр) для пуска зур сбд. 2)если мы защищаем ордер, то при появлении е2 мы знаем, что сейчас прилетит 48 самолетов с пкр, наш ордер уже обнаружен и потеря е2 уже не так критична. Тем более дальность до него больше, чем дальность зур. 3) если мы сами идем пинать ауг в ав, 3эм, 1кр, апл то и силы выделяем как минимум в 4фрегата + нк ви 10кт (или ав). при этом наносятся несколько взаимных ударов (сначала авиацией, затем своими пкр) и все равно нам надо подойти (выжить) до пуска пкр. Тут нк в 3*4.5 кт + 1*10 кт выносят ав. Если есть свой ав - он выносит ауг с 800-900 км (т.е. с дистанции обзора е2, месторасположение ауг мы узнаем от внешнего источника и по косвенным данным)
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 17:11 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
ikalugin писал(а): 1) да ему не место, но е2 летают обычно с какой-то целью - дальность обнаружения его около 600 км Это по самолетам, а какой у него радиогаризонт, простой подсчет даст цыфру в районе 400 км, но надо ещё подумать какие условия обнаружения будут на таком пределе для Хокая? Тем более что он заточен под ВЦ (кстати КР он обнаружит на 260 км) а тут цель на фоне волн, сможет ли он определить тип цели Цитата: поражения 350 км 400 км у нас дальность поражения Цитата: Т.е. при обнаружении е2 самим собой - ты находишься в зоне поражения ауг. При этом ты должен подойти поближе ( пройти как минимум 250 км - за зто время тебя разотрут самолеты ауг с пкр) для пуска зур сбд. надо прояснить выше озвученые вопросы:) Цитата: ]2)если мы защищаем ордер, то при появлении е2 мы знаем, что сейчас прилетит 48 самолетов с пкр, наш ордер уже обнаружен и потеря е2 уже не так критична. Прилетят они не сейчас, это вопервых, во вторых с потерей Хокая некому будет дать ЦУ а с какой дистанции и высоты Ф-18 это сможет сделать сам? сколько он будкт в зоне ПВО? тем более что ему придется сначала найти цель, а если мы поднимем вертолет ДРЛО и ЦУ? Цитата: 3) если мы сами идем пинать ауг в ав, 3эм, 1кр, апл то и силы выделяем как минимум в 4фрегата + нк ви 10кт (или ав). если нет АВ то НК 10 кт не даст нам особых преимуществ, даже наооборот он будет преорететной целью, а с его потерей наша КУГ потеряет половину или более боевого потенциала (включая ЗРКСБД) Цитата: при этом наносятся несколько взаимных ударов (сначала авиацией, затем своими пкр) и все равно нам надо подойти (выжить) до пуска пкр. Тут нк в 3*4.5 кт + 1*10 кт выносят ав. бес своей авиации задача очень сложная но решается заменой 10 кт крейсера на ПЛ с (лучше ТПКР) которая сможет подойти ближе пока КУГ гасит авиацию, но для этого конечно нужно внешнее ЦУ. Кста для отражения налета понадобится высокая канальность и вариант 5*6 лучше чем 3*4.5 кт + 1*10 кт Цитата: Если есть свой ав - он выносит ауг с 800-900 км (т.е. с дистанции обзора е2, месторасположение ауг мы узнаем от внешнего источника и по косвенным данным) АВ не лучший выноситель АУГа, в чем он действительно поможет атк это в ПВО и ЦУ для ПКР
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат Добавлено: 28 сен 2010, 17:49 |
|
Ребята, вы снова увлекаетесь, борба с американские АУГ, в откритом океане, больше не актуална и непосильна для российских ВМС. Задача максимум, АБСОЛЮТНОЙ МАКСИМУМ, ето борба с ети АУГи в ближная до средная морская зона (до 1000 миль).
|
|
|
|
|
|
|