Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 18 [ Сообщений: 525 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
есть тема про эсминец и крейсер давайте пообсуждаем рабочую лошадку флота - фрегат.

На современной злементной базе имхо можно соеденить возможности Современного и Удалого - то есть корабль с
1) нормальной мореходностью/автономностью
2) с зрк, с не меннее 48ю ракетами от с400 (малыми), 8 современными пкр, 8 ракетами пло, 2 вертолета.
3) единым основным радаром х диапазона для обнаружения целей и наведения ракет с агсн, встроенный в рубку, обстреливающий в секторе 12-16 целей по 2 ракеты на каждую.
4) мощным гак для своевременного обнаружения и поражения пл.
5) нормальной биус, в том числе и для работк в ордере
6) стелс технологии - т.к. на патрултровании такой корабль будет одинок и для нормальной живучисти его надо делать мало заметным - в том числе и от пл противника. Например не токо ставить двигатели на фундаменты, но и использовать активное подавление шумов а так же водометы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
ikalugin писал(а):
есть тема про эсминец и крейсер давайте пообсуждаем рабочую лошадку флота - фрегат.
2) с зрк, с не меннее 48ю ракетами от с400 (малыми), 8 современными пкр, 8 ракетами пло, 2 вертолета.

По составу вооружения я бы неверно довел численность основного ракетного вооружения до 32 единиц в УВПУ, добавил бы ЗРК самообороны с 32-48 ракетам.
Фрегат на современном этапе это основной корабль дальней морской зоны.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
про самооборонц забыл написать((( но если есть 4 дуэта + 9м100 в увпу? А зачем более чем 8 пкр+ 8 ракет пло + 56 зур? (еще оружие самообороны - дуэт, 9м100, пакет-ответ, арта 100 мм)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
кстати можно сделать на базе такого корабля - корабль потлержки десанта. Ставим вертолетной площадки арту+более мощную арту в нос + замена пкр и ракет пло на ракеты типа гермеса (пво оставляем для прикрытия десанта). Строим 2-3 таких корабля (енто только при условии, что они будут достаточно унифицированны с фрегатами и посему не будут слишком дороги)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
Разделим ответы:
ikalugin писал(а):
про самооборонц забыл написать((( но если есть 4 дуэта + 9м100 в увпу?

Лучше всего разделить основной ЗРК и ЗРК самообороны, это не значит что я Киров пытаюсь сделать из фрегата :roll: но... скажем 48 ракет 9м96(-2) + 32 ЗРК "Клинок" (точнее сказать дальнейшее идеологическое развитие данного комплекса) на мой взгляд вполне достойное оснащение многоцелевого корабля.

Насчет Дуэта. пока данный комплекс реально не установлен не на одном корабле, и вопрос, насколько он лучше ЗРАК открытый, но вот зачем 4?
В принципе 3 будет достаточно.

ikalugin писал(а):
А зачем более чем 8 пкр+ 8 ракет пло + 56 зур? (еще оружие самообороны - дуэт, 9м100, пакет-ответ, арта 100 мм)

Если корабль будет действовать в одиночку. то лучше иметь большее количество вооружения, в том числе и 8 КР для работы по земле.
Кстати Пакет это оружие самообороны фрегата, так что 2 х 2 ТА 533 тоде не помещает.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм если честно то можно и 32 ячейки (класса укск) иметь - достаточно будет всего имхо т.к. и пкр/кр/пло (в зависимости от целей ставим) - 24 ячейки + 8*7 зур от с400 (малых). 9м100 можно и отдельно ставить для повышения огневой производительности.
А клинок имхо уже несколько устарел с команднвм наведением - т.к. в китае уже есть, а на западе планируют сверхзвуковые кр.
По сему (в ближней зоне особенно) рулит агсн+большая канальность. Так же я ставлю зрк на базе полином-редута из-за унификации антенных постов в один - для всех зрк.
Про дуэт - да 3 может и хватить, тут лт геометрии зависит.
про та 533 - зачем? чтобы вблизи топить суицидную пл хватит и пакета-ответа, против торпед и тем более. А на большой дальности стреляем ракетой пло или посылаем вертолет.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
ikalugin писал(а):
про та 533 - зачем? чтобы вблизи топить суицидную пл хватит и пакета-ответа, против торпед и тем более. А на большой дальности стреляем ракетой пло или посылаем вертолет.

По Пакету - торпеда и анти-торпеда комплекса разные, а не единые, так что лучше их уж анти-торпедами загрузить...
вертолет не всегда может взлететь, погодные условия вещь такая, а применение ракеты не выгодна - допустим дальность не большая, да и допустим слежение осуществляется за АПЛ в океане, вертолет не поднят, контакт устойчивый - пришла команда на потопление. :)

По составу вооружения - главное сначала понять какие цели и задачи будут ставится перед фрегатом.

Последнее время мне все больше нравится мысль про два основных типа фрегатов - условно фрегат первого класса и фрегат второго класса

примерно как-то так :roll:

Фрегат первого класса - по сути БПК/эсминец
в/о - 5000-6500т.
32 ракеты (ПКР, ПЛУР, КР)
48 ракет ЗРК средней дальностий в УВП (9м96(-2))
АУ - 130мм
3 ЗРАК (носовой + 2 кормовых)
ЗРК самообороны в количестве 16-32 ракет
2 вертолета

Фрегат второго класса - по сути сторожевой корабль - ближайший аналог в данном случае - 11356М - возможно немного уменьшенный по в/о:
В/о - 4000-4500 т.
Вооружение:
8-16 ракет в УКСК
АУ - 100мм
3 ЗАК АК-630 или Дуэт (носовой + 2 кормовых)
ЗРК самообороны в количестве 16 ракет
ЗРК средней дальностий в УВП (Штиль-1 в УВП или 9м96(-2) в УВП) 32 ракеты
убирающиеся под палубу РБУ
1 вертолет



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
я говорю про фрегат первого класса - второй енто имхо корвет (то есть малый эскортный корабль) а нечто большее - енто уже эсминец (т.е. большой эскортый корабль)
1) по водоизмещению - нижния граница
2) по основному оружию (кр/пло/зур) согласен количественно - увеличим ячеек укск до 48 (16 на кр + 8 на пло + 8 на зур).
3) считаю что штиль на внутренний рынок не перспективен т.к. основная цель про/пво - перехват кр а тут нужна канальность (агсн) т.к. перпективные кр - сверхзвуковые. По ентому ставим 9м96м2 + 9м100 в отдельной пу (для обеспечения скорострельности)
4) по зрак в целом согласен, но они должны быть
а) многоканальными - аля морской панцирь
б) быть "стелс" - то есть с прятаемыеми стволами итп.
в) при наличии 9м100 задачу блтжнего перехвата ракетой мы выполняем - тогда зачем ракеты на зраке? не легче ли иметь просто арту? хотя при наличии независимых боевых модулей живычесть растет.
5) по вертолетам согласен - нужно 2
6) по рбу/та 533 несколько несогласен - их задачи выполняем ракетами пло+пакетом-ответом. Хотя до кучи можно и та 533 - хотя имхо они излишни.

Спереди ставим арту, за ней 3*8 укск, зак, надстройка, 3*8 укск, ангар, 2 зак, вертолетная площадка. Пакет-ответ по центру.
кстати имеется плюс в кзк т.к. у нас погреба отделены друг от друга и защищены коридорами по бокам корабля.

по втророму проекту в целом согласен
- ставим 16 ячеек укск. 2 для зур (14 9м96м2 или 14*8 9м100 - второй вариант лучше) Все остальной, кроме рбу тоже (на его месте пакет-ответ)
получаем корвет более малого водоизмещения (как 20380) но енто уже перпективный корвет имхо.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
ikalugin писал(а):
я говорю про фрегат первого класса - второй енто имхо корвет (то есть малый эскортный корабль) а нечто большее - енто уже эсминец (т.е. большой эскортый корабль)

Ну тут у нас просто различия во взглядах на структуру и состав перспективного ВМФ :)

Кстати ЗРАК со стелс режимом ИМХО не получится - если пушки и ракеты спрятать еще как то можно то РЛС и ОЛС уже проблемотичнее.

По ТА - еще одним плюсом является возможность использовать их в качестве ПУ семейства Калибр-НК... так что при необходимости +4 ПУ.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм имхо желательно иметь один нк дальней зоны (вместо 2ух 956+1155) с достаточным вооружением. Насчет стелса - может использовать экран?
1) перед турелью делаем наклонную пристойку от середины высоты турели к палубе.
2) в походном состоянии пушки/ракеты убираем в енту пристройка путем наклона вниз и закрытием крышками сверху (при переходе в боевой - открываем крышки и из них лезут пушки/ракеты вверх)
получаем стелс морской панцирь

Насчет концепции флоты - мы вояем корабль для выполнения задач 956+1155 (кроме артилерийских)
насчет арты - можно и 130, но имхо логичнее будет 100.

про та - калибр енто хорошо, но боекомплект такой системы отдельно и место/вес она занимает. Мне просто не очень понятно зачем венегрет из укск+та 533+рбу вместо укск+пакет-ответ. Хотя можно поставить, особенно при потдержке варианта установки пакета-ответа внутрь та 533



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
ikalugin писал(а):
ммм имхо желательно иметь один нк дальней зоны (вместо 2ух 956+1155) с достаточным вооружением.

То что желательно, но тогда один НК дальней морской зоны должен заменить не только 956 и 1155, но 11540, 1135.

Основной проблемой 956 и 1155 являлось то, что корабли в одной размерности не являлись многоцелевыми а представляли из себя узкоспециализированные корабли, тот же 956 был не столько эсминцем сколько кораблем поддержки десанта.

На мое ИМХО - лучше иметь два типа фрегатов - один подороже, меньшей серии, но имеющий мощное вооружение и фрегат подешевле, построенный большей серией с урезанным вооружением.

Тем более что для той же Балтики и Черного моря, дорогой и мощный корабль избыточен.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
KarakulovIliy писал(а):
.....
Основной проблемой 956 и 1155 являлось то, что корабли в одной размерности не являлись многоцелевыми а представляли из себя узкоспециализированные корабли,

тот же 956 был не столько эсминцем сколько кораблем поддержки десанта.
...


Это полная ерунда. Оба проекта были универсальными в пределах прописанных задач.

Вы бы 956-й ещё кананеркой обозвали... Это как раз типичные представитель ЭМ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ikalugin писал(а):
кстати можно сделать на базе такого корабля - корабль потлержки десанта. Ставим вертолетной площадки арту+более мощную арту в нос + замена пкр и ракет пло на ракеты типа гермеса (пво оставляем для прикрытия десанта). Строим 2-3 таких корабля (енто только при условии, что они будут достаточно унифицированны с фрегатами и посему не будут слишком дороги)

Пара вертушек для потдержки десанта полезнее чем 100-130 мм арт, если уж делать литоралку (а по сути это будет экспидиционный литорал) то оставив 2 вертухи увеличить запасы топлива и вооружения для них, добавить БПЛА и средства их обслуживания и управления. а вертушки (при том что задачь высадки деесантов с них скорей всего не будет) можно будет поставить и ударные (Ка-52) плохо только что одновременный взлет не обеспечишь, но одного такого корабля для десантной опирации все равно будет мало.
Кстати мое ИМХО для УКСК надо разработать легкую ударную ракету в соотношении 4:1 к Клабовским, какая она будет крылатая, балистическая или комбинированая вопрос открытый, каллибр 200-250 мм дальность не меннее 50 км (до 100-150 км) БЧ лучше проникающую ОФ многорежимную (типа как SDB) обязательно должна иметь возможность использоватся как ПКР (против катеров) тогда и Гермес не нужен будет на фрегате (хоть у него и БК поболее выйдет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм подумал и решил что для более легкого корабля (фрегат а не эсминец) хватит и 32 ячеек укск. Там пусть будет 16 кр, 8 ракет пло, 8*7 зур + арта + 3-4 зака + 32 зур 9м100 для самообороны + 2 вертолета (ангар на 2, площадка на 1).
компоновка арта, зак, зур самообороны, 16 ячеек укск, рубка, ангар, площадка, зак, укск на 16 ячеек, корма. На место задней укск в мирное время можно сажать вертолет (например высаживать проверяющих адмиралов/ помогать спасателям если основная занята вертолетом)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: перспективный средний эскортный корабль (фрегат)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ikalugin писал(а):
площадка, зак, укск на 16 ячеек, корма.

Боюсь в корме высоты корпуса для УКСК не хватит(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
смотря как делать - я не совсем в корме же собираюсь делать. Хотел как у дидиэкса, но похоже надо ставить все 32 в нос, за арту. Тогда корма отходит все под вертолетные площадки.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
А по центру в надстройке или вдоль бортов (как на Новике но только вдоль труб, а не вдоль ангара) разместить часть модулей (под ЗРК такое размещение даже удобнее) тем более ЗУРки короче и для них лучше и укороченую УКСК (УВПУ)
а в носу 24 или больше ячейки под ударное вооружение и тяжолую ЗУРку
Я кстати не понял как получится в ячейку 7 ЗУРок засунуть:(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
Какой диаметр у ТПК 9м96?
Длинных УКСК надо все таки не менее 32х
1. на НК чуть большего ви их не менее 64х
2. для сохранения возможности решать разнообразные задачи в дальних походах
3. ИМХО залпа ПКР с фрегата должно хватать для преодоления ПВО эсминца-крейсера + резерв


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
в укск лезет 7 9М96Е2 если их ставить пакетом. Остается (вроде) место и для креплений внутри пакета. А проблема расположения зур по бортам и между надстройками
1) при бортовом размешении - увеличивается заметность т.к. борт не перетекает в надстройку
2) при бортовом размещении нельзя достичь полной глубины укск - т.е. не все ячейки универсальны. Иногда (для задач пло/ударных например) можно в порту (до задачи) загрузить профильно бк. А тут имхо необходимо иметь все ячейки универсальными.
3) если ставить между надстройками - то получаем 2 надстройки - енто плохо для стелса. Стрелять можно только в бок - малые сектора обстрела.

Поентому спереди укск на 32 ячейки + арта + зак а сзади ангар+зак+впу зур самообороны (на 16-32 9м100)

А для фрегата хватит и 8 пкр, 8 пло, 8*7 зур + 16-32 самобороны + 8 ячеек резерв (что хочеш то и пихай) ентого имхо более чем достаточно для нк с водоизмещением 22350



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
а у 9М96Е2 диаметр берется как 25 см. То есть в дырку для оникса кладем 7 тпк пакетом



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ikalugin писал(а):
1) при бортовом размешении - увеличивается заметность т.к. борт не перетекает в надстройку
2) при бортовом размещении нельзя достичь полной глубины укск - т.е. не все ячейки универсальны. Иногда (для задач пло/ударных например) можно в порту (до задачи) загрузить профильно бк. А тут имхо необходимо иметь все ячейки универсальными.
3) если ставить между надстройками - то получаем 2 надстройки - енто плохо для стелса. Стрелять можно только в бок - малые сектора обстрела.

имел в виду по бортам надстройки и в ней самой по центру, для универсальности хватит 32-40 длинных ПУ в носу, а ЗРК всегда нужен, так что будет слишком много лишнего вес-пространства

Цитата:
Поентому спереди укск на 32 ячейки + арта + зак а сзади ангар+зак+впу зур самообороны (на 16-32 9м100)
Задницу лучше оставить только для ВП и ангара (ЗАК на надстройке разместить побортно)

Цитата:
А для фрегата хватит и 8 пкр, 8 пло, 8*7 зур + 16-32 самобороны + 8 ячеек резерв (что хочеш то и пихай) ентого имхо более чем достаточно для нк с водоизмещением 22350
смотря для чего, а водоизмещение надо использовать по полной мначе его нужно сокращать, но тогда теряются мореходные качества, кроме того в вашей раскладке не остается места для ЗУР СБД (только в резерве) и КР, да и 8 ПКР мало особенно для борьбы с групповой целью, я считаю что группа из 3-4 наших фрегатов должна способна утопить втрое вдвое превосходящую по тоннажу КУГ, а сами отбиться от налета авиакрыла АУГ (или ВВСноого эквивалента, что есть ВВС большенства стран в мире война с которыми нам может светить) так же ведя БД на большом удалении (например блакаду осуществляя или потдержку десантной операции) фрегат мог бы не сваливать на базу или к силам обеспечения после первого же боя

25 см это сама ракета, а ТПК может и больше быть


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Ну у Вас получается корабль класса эм - енто уже большой эскортный корабль имхо. Тут мы и ставим ракеты сб дальности и 96 ячеек.

Мой же сделан для замены всех 956 и 1155 при меньшем водоизмещении и стоимости, большей универсальности.
Его задача - патрулирование (защита 200 мильной зоны - выполнение пло, уничтожения других одиноких нк (которые нарушили тер воды например)
- эскорт тут задачи пло-пво ордера (56 ракет сбивают 28 целей, 4 фрегата сбивают по 2 пкр на 48 самолетов - тут вам и налет ВСЕЙ авиации ауг отобьем убить сами самолеты нам задача не стоит вроде (енто цель более серьезного корабль с ракетами сбд - эсминца или крейсера, который идет в ордере). Задачи ударные - 8*4 + 8 = 40 пкр класса яхонт. Енто топит даже ауг при стандартной закладке + один корабль несет 8 пкр в запасе.

При обеспечении десанта им (в резервные пу) ставим гермесы.
т.е. покажите при какой ситуации бк не хватит.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
а по зуру - оникс в тпк имеет диаметр 0.8 метров. Ракета 9М96Е2 лезет по 4 шт в место для тпк от больших ракет с300 и место остается. Их калибр известен - считаем диаметр девятки в тпк)))



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ikalugin писал(а):
Ну у Вас получается корабль класса эм - енто уже большой эскортный корабль имхо. Тут мы и ставим ракеты сб дальности и 96 ячеек.
По водоизмещению ЭМ всего на 1,5-2 кт больше не проще ли не создовать его а создать только фрегат

Цитата:
Мой же сделан для замены всех 956 и 1155 при меньшем водоизмещении и стоимости, большей универсальности.
Его задача - патрулирование (защита 200 мильной зоны - выполнение пло, уничтожения других одиноких нк (которые нарушили тер воды например)
с этим корвет вполне справится
Цитата:
эскорт тут задачи пло-пво ордера (56 ракет сбивают 28 целей, 4 фрегата сбивают по 2 пкр на 48 самолетов - тут вам и налет ВСЕЙ авиации ауг отобьем убить сами самолеты нам задача не стоит вроде (енто цель более серьезного корабль с ракетами сбд - эсминца или крейсера, который идет в ордере).
сбд встают и на наш фрегат (6500 тонн, но думаю надо чуток прибавить) и сразу отпадает необходимость и в ЭМ и в крейсере, увеличиваем ордер фрегатов или заменяем крейсер-Эм УДК, а это
1. больше целей для противника
2. больше вертушек
3. возможность рассредаточится на ТВД (блокада например)
4. нет необходимости гонять немногочисленные и нужные в других местах крупные НК (они в это время парируют потенциал НАТО и Японии с Китаем) на всякую региональную мелочь
СБД нужна хотя бы чтоб Хокай свалить и/или самолеты разведки и ЦУ, что бы контралировать воздух над бананостаном
А проблема ЦУ для ЗУР СБД стит и на крейсере
если будет атака авиакрыла АУГ то и Хокай в небе будет, его надо завалить 100% что резко услажнит задачу для авиакрыла (им ведь для стрельбы з под радиогаризонта ЦУ нужно:)) да и атка группы НК с воздушной разведкой и без оной две большие разницы

Цитата:
Задачи ударные - 8*4 + 8 = 40 пкр класса яхонт. Енто топит даже ауг при стандартной закладке + один корабль несет 8 пкр в запасе.
Мало на ЭМ 2-3ом ПКР надо обеспечить прорыв, на фрегат 1-2ум, на крупный НК не менее 4х, а сколько ПВО успеет сбить? и потом надо будет ещё иметь чем отбится от помощи неожиданных союзников

Цитата:
При обеспечении десанта им (в резервные пу) ставим гермесы.
т.е. покажите при какой ситуации бк не хватит.
Что бы начать десантную операцию надо сначала вражеский флот ко дну пустить, а в её ходе ожидать чьего либо вмешательства
Гермесы не предназначены для ВПУ и БЧ у них слабовата, на дистанции до 40-50 км их задачи сможет решать АУ, я уже предлагал ракету помощнее, тогда действительно и кол-во ПКР сократить можно (катера и корветы можно будет глушить легкой ракетой) можно разработать на базе ЗУРки с усиленной БЧ и дополнительной разгонной ступенью с ГСН от Гермеса


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
+
Цитата:
тем самым получаем больший бк и можем произвести несколько атак до захода в порт
особенно это важно если ТВД на расстоянии в пол оборота глобуса:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ммм мой проект в водоизмещении 4.5 кт а не 6.5 кт. 6.5 кт+ енто уже эм.
1) Зур сбд нужны для сбития как раз таких сверх ценных объектов как е2 - посылать е2 на фрегат не будут.
2)А в ордере, который будут так рьяно атаковать уже будет ав или эсминец/крейсер. А так цель такого корабля либо защитить себя от пропорциональной атаки, либо прикрыть ордер больших нк от атаки ауг/береговой авиации/пл - где он сбивает сами пкр и срывает атаку на ценный объект (например ав или транспорт).
3) 40 пкр класса оникс надежно прорывают про/пво ауг (их нужно штук 20 на самом деле но мы сделаем оверкилл)
4) для одиночного нк токого бк хватит
5) против вражеских ордеров один нк не полезет - нужен свой ордер с тяжелым нк.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ikalugin писал(а):
ммм мой проект в водоизмещении 4.5 кт а не 6.5 кт. 6.5 кт+ енто уже эм.
это достаточно условно:) я вот предлагаю заменить их одним кораблем, тема ведь перспективный фрегат, а не НК УРО ви 4,5 кт
Цитата:
1) Зур сбд нужны для сбития как раз таких сверх ценных объектов как е2 - посылать е2 на фрегат не будут.

его и на крейсер посылать не будут, он просто будет в воздухе:) а ему там совсем не место!

Цитата:
А в ордере, который будут так рьяно атаковать уже будет ав или эсминец/крейсер.
т. е. на безобразия фрегатов США обращать внимание не будут? (шутка)
Цитата:
А так цель такого корабля либо защитить себя от пропорциональной атаки, либо прикрыть ордер больших нк от атаки ауг/береговой авиации/пл - где он сбивает сами пкр и срывает атаку на ценный объект (например ав или транспорт).
в таком виде он не способен (или группа таких фрегатов) на самостоятельные действия
Цитата:
3) 40 пкр класса оникс надежно прорывают про/пво ауг (их нужно штук 20 на самом деле но мы сделаем оверкилл)[/quote] какими расчетами это можно поттвердить? в АУГ НК около 20ти штук из них ЭМ 5-7 едениц
и по вашему оникс вообще не сбиваемая, а у АУГ между прочим Хокай в небе:)

Цитата:
5) против вражеских ордеров один нк не полезет - нужен свой ордер с тяжелым нк.

зачем там тяжолый НК? (если только это не АВ)его недостатки я уже описал, а его стоимость в 2-3 раза выше будет, а если это ядерный РКР с ви 20-25 кт то во все 10 раз
а это
- большая ценность еденичной потери (привлекает внимание, легко силектируется, концентрирует на себе огонь)
- при выходе из строя (даже не потоплении) потеря КУГом боеспособности
-необходимость всегда концентрировать силы
-избыточность для большенства конфликтов
-ордер из равнозначных многоцелевых НК может разделятся на меньшие группы для атаки нескольких целей, для атаки одного ордера с разных направлений, для обеспечения блокады или организации заслона

а кроме того наш фрегат не полезет так вражеский ордер полезет, а залп в 16-20 ПКР и возможность снять разведку и средства ЦУ (Хокаи, вертушки) дадут ему возможность удрать или умереть нанеся ордеру серьезный урон (лешить его свободы действий и отвлечь внимание если эта ситуация запланирована)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
1) да ему не место, но е2 летают обычно с какой-то целью - дальность обнаружения его около 600 км поражения 350 км, летает он от ауг на дистанции скажем 200 км если ее прикрывает, ауг может наносить удары на 800-900км. Т.е. при обнаружении е2 самим собой - ты находишься в зоне поражения ауг. При этом ты должен подойти поближе ( пройти как минимум 250 км - за зто время тебя разотрут самолеты ауг с пкр) для пуска зур сбд.
2)если мы защищаем ордер, то при появлении е2 мы знаем, что сейчас прилетит 48 самолетов с пкр, наш ордер уже обнаружен и потеря е2 уже не так критична. Тем более дальность до него больше, чем дальность зур.
3) если мы сами идем пинать ауг в ав, 3эм, 1кр, апл то и силы выделяем как минимум в 4фрегата + нк ви 10кт (или ав). при этом наносятся несколько взаимных ударов (сначала авиацией, затем своими пкр) и все равно нам надо подойти (выжить) до пуска пкр. Тут нк в 3*4.5 кт + 1*10 кт выносят ав. Если есть свой ав - он выносит ауг с 800-900 км (т.е. с дистанции обзора е2, месторасположение ауг мы узнаем от внешнего источника и по косвенным данным)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1327
ikalugin писал(а):
1) да ему не место, но е2 летают обычно с какой-то целью - дальность обнаружения его около 600 км
Это по самолетам, а какой у него радиогаризонт, простой подсчет даст цыфру в районе 400 км, но надо ещё подумать какие условия обнаружения будут на таком пределе для Хокая? Тем более что он заточен под ВЦ (кстати КР он обнаружит на 260 км) а тут цель на фоне волн, сможет ли он определить тип цели
Цитата:
поражения 350 км

400 км у нас дальность поражения
Цитата:
Т.е. при обнаружении е2 самим собой - ты находишься в зоне поражения ауг. При этом ты должен подойти поближе ( пройти как минимум 250 км - за зто время тебя разотрут самолеты ауг с пкр) для пуска зур сбд.
надо прояснить выше озвученые вопросы:)

Цитата:
]2)если мы защищаем ордер, то при появлении е2 мы знаем, что сейчас прилетит 48 самолетов с пкр, наш ордер уже обнаружен и потеря е2 уже не так критична.
Прилетят они не сейчас, это вопервых, во вторых с потерей Хокая некому будет дать ЦУ а с какой дистанции и высоты Ф-18 это сможет сделать сам? сколько он будкт в зоне ПВО? тем более что ему придется сначала найти цель, а если мы поднимем вертолет ДРЛО и ЦУ?
Цитата:
3) если мы сами идем пинать ауг в ав, 3эм, 1кр, апл то и силы выделяем как минимум в 4фрегата + нк ви 10кт (или ав).
если нет АВ то НК 10 кт не даст нам особых преимуществ, даже наооборот он будет преорететной целью, а с его потерей наша КУГ потеряет половину или более боевого потенциала (включая ЗРКСБД)
Цитата:
при этом наносятся несколько взаимных ударов (сначала авиацией, затем своими пкр) и все равно нам надо подойти (выжить) до пуска пкр. Тут нк в 3*4.5 кт + 1*10 кт выносят ав.
бес своей авиации задача очень сложная но решается заменой 10 кт крейсера на ПЛ с (лучше ТПКР) которая сможет подойти ближе пока КУГ гасит авиацию, но для этого конечно нужно внешнее ЦУ. Кста для отражения налета понадобится высокая канальность и вариант 5*6 лучше чем 3*4.5 кт + 1*10 кт
Цитата:
Если есть свой ав - он выносит ауг с 800-900 км (т.е. с дистанции обзора е2, месторасположение ауг мы узнаем от внешнего источника и по косвенным данным)
АВ не лучший выноситель АУГа, в чем он действительно поможет атк это в ПВО и ЦУ для ПКР


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный фрегат
СообщениеДобавлено:  
Ребята, вы снова увлекаетесь, борба с американские АУГ, в откритом океане, больше не актуална и непосильна для российских ВМС. Задача максимум, АБСОЛЮТНОЙ МАКСИМУМ, ето борба с ети АУГи в ближная до средная морская зона (до 1000 миль).


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 18 [ Сообщений: 525 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB