Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 6 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
глюк
Успокойетесь, я вовсе не против тяжёлых ПКР вместе с их носителями, я только за, но лишь вместе с полноценной разведывательной компонентой.
Эти комплексы без МКРЦ свой смысл потеряли. Довольно смешно слышать утверждения об их вундервафельности в свете того, что свои характеристики по дальности сегодня они подтвердить не могут.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
PPP писал(а):
глюк
Я предлагаю не плодить ненужных кораблей, а имеющиеся приспособить (по возможности) к текущим задачам.

......................

Причем в обсуждении участвовали люди, о которых у меня создалось мнение. как об достаточно компетентных по "Граниту" специалистах.

"Плодить" корабли, пока что, плохо получается.
Под какие "текущие задач" вы предлагаете перекроить ракетные крейсера?


Комплекс стоит на вооружении, гриф не снят. Какие такие "компетентные люди" будут обсуждать действительные характеристики комплекса?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
Growler писал(а):
глюк
Успокойетесь,

я вовсе не против тяжёлых ПКР вместе с их носителями, я только за, но лишь вместе с полноценной разведывательной компонентой.


Эти комплексы без МКРЦ свой смысл потеряли. Довольно смешно слышать утверждения об их вундервафельности в свете того, что свои характеристики по дальности сегодня они подтвердить не могут.


Ну всё, сейчас полезу драться.... :D


Дело и не в вас. Вы то может вполне понимаете свойства ПКРК. Дело в том, что бы "наверху" не увлеклись переделкой и перестройкой крейсеров...

Нет. Комплексы и без "космических указателей" имеют смысл и боеспособны. А с тем что стране нужны в космосе не только трансляторы первого канала, вполне да же согласен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
глюк писал(а):
Я не знаю истинных харакетристик комплексов.

Именно поэтому вы так оптимистичны в их отношении.При стрельбе Гранитом с использованием ЦУ с носителя комплекс не реализует и половины своей мощи...И 500 км-очень оптимистично при стрельбе залпом...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Именно поэтому вы так оптимистичны в их отношении.При стрельбе Гранитом с использованием ЦУ с носителя комплекс не реализует и половины своей мощи...И 500 км-очень оптимистично при стрельбе залпом...


Я не "слишком оптимистичен", всего лишь против охаивания и комплексов и кораблей.

На счет же "именно по этому", то же могу потрясти ракушками... Есть ли в этом смысл?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Дорогой Глюк,я их не охаиваю.Я просто смотрю реально.Их время прошло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
глюк
Цитата:
Под какие "текущие задач" вы предлагаете перекроить ракетные крейсера?

Под действия в локальных войнах - многофункциональность, поражение НК размером с фрегат и эффективная стрельба по БЦ. При этих действиях должен быть оптимизирован критерий стоимость/эффективность - так, что бы Вулканом не пришлось стрелять по катерам и бывшим сейнерам.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Дорогой Глюк,я их не охаиваю.Я просто смотрю реально.Их время прошло.


И пришло время... кого?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
PPP писал(а):
Под действия в локальных войнах - многофункциональность, поражение НК размером с фрегат и эффективная стрельба по БЦ. При этих действиях должен быть оптимизирован критерий стоимость/эффективность - так, что бы Вулканом не пришлось стрелять по катерам и бывшим сейнерам.


Это слова..... Ни чего не значащие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
глюк
Вас понял, но с одним моментом категорически не согласен.
Цитата:
Нет. Комплексы и без "космических указателей" имеют смысл и боеспособны.

Граниты как таковые - оружие борьбы с надводными целями большого водоизмещения. В виду отсутствия зарубежом тяжёлых крейсеров вроде наших Орланов, цель для Гранитов одназначна - авианосцы, и их ордер, то есть АУГ. Для других целей (соединения кораблей до ЭМ включительно) лучше подойдут более дешёвые Ониксы/Клабы.
Специфичность Гранитов диктуется большим водоизмещением главной цели, достаточно высокой плотностью средств ПВО и, главное, достаточно далеко отстоящим от цели рубежом ПВО и ПЛО АУГ, а так же большой дальностью средств борьбы с НК. Поэтому и сфера применения Гранитов - высокозащищённые цели большого водоизмещения на большой дальности, близкой к максимальной для комплекса, ЦУ при том только внешнее (МКРЦ). Для всего остального просто не имеет смысла пользоваться Гранитами при наличии более лёгких ПКР с меньшей дальностью.
Вот теперь скажите мне, где Вы увидели смысл в Гранитах без МКРЦ? По каким целям? Вот просто интересно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
глюк писал(а):
И пришло время... кого?

Сложно сказать...Может новые дальнобойный ПКР нужны.Хотя лично я так не считаю.Мне ближе точка зрения тов.РРР.Мне очень нравятся 1164,1144 как корабли...Я и предложил вариант их модернизации.Но они с другой эпохи.Мне кажется,пора прекращать "свой путь".То,что есть-надо сохранить,это бесспорно.Пока нет авианосцев.Мое мнение-угрозы в ближайшем будущем от США(НАТО) России не предвидятся.Нужен флот,который СЕЙЧАС сможет решать задачи поражения БЦ,НК размером Фр.В перспективе-нужны АВ.Видится противостояние за Антарктиду...Но если мы сейчас не успокоимся со своими амбициями и будем вбухивать средства в строительство или модернизацию неоднозначных кораблей,то к тому времени,когда действительно нужен будет флот-мы будем без средств.Прежде всего,надо стать сильной страной в Экономическом плане.
Вот такое мое мнение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
наверно по наземным с спеч бч)))
Так что
1) в мирное время ркр может дежурить и в 200-300 км от цели (дальность оникса и клаба)
2) нужен универсальный крейсер для поражения всех целей а не только ав
3) при войне ркр не подойдет близко к ав если нет нормального эскорта (а у нас его как раз и нет
4) внешнее цу может быть подавлено при помощи пко того же иджиса - см3 злая штука

кстати насчет радара - он нужен для обстрела не столько самолетов ауг, как их ракет и бомб. С 4ми фар от с400 такая многоканальность добивается довольно легко. и при ентом неожиданный подлет пкр/самолетов с новой стороны будет замечен и встречен достойно.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
OVNI365 писал(а):
...Видится противостояние за Антарктиду...

Может Арктика имелась ввиду ?
Это как то к нам поближе - и в пространстве и во времени...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
Growler писал(а):
глюк
... Для других целей (соединения кораблей до ЭМ включительно) лучше подойдут более дешёвые Ониксы/Клабы.

.... Поэтому и сфера применения Гранитов - высокозащищённые цели большого водоизмещения на большой дальности, близкой к максимальной для комплекса, ЦУ при том только внешнее (МКРЦ). Для всего остального просто не имеет смысла пользоваться Гранитами при наличии более лёгких ПКР с меньшей дальностью.
Вот теперь скажите мне, где Вы увидели смысл в Гранитах без МКРЦ? По каким целям? Вот просто интересно.


Очень сомнительное заявление. С учетом того, что Оникс уменьшенный клон Гранита.

Внешнее ЦУ не обязательно от космической составляющей.
Для любой ПКР, для её применения вне видимости цели, требуется внешнее ЦУ.
Для поражения "простых целей" наряд тяжелых ракет может быть меньше. Крупные же НК, ни чего не мешает дополнительно вооружить ПКРК с лёгкими ПКР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
проблема в том, что вы хотите поражать ауг с большой дистанции.
Во первых проблема цу
Во вторых на дистанцию удара в военное время все равно не подойдешь а в мирное можно пасти ауг и ближе - на дальности пуска оникса. И опять же лучше иметь 60 ониксов/клабов нежели чем 20 гранитов т.к. первых с лихвой хватит на убийство нескольких ауг при пуске с позиций мирного времени и для убийства флота бананостана.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
axl писал(а):
Может Арктика имелась ввиду ?

Нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
глюк
Цитата:
Внешнее ЦУ не обязательно от космической составляющей.
Для любой ПКР, для её применения вне видимости цели, требуется внешнее ЦУ.

Если Вы о Ту-95РЦ и возможных подобных, то сшибут их ракетами в случае начала конфликта, да и для своевременного обновления информации их надо более-менее постоянно посылать на патрулирование. Это ж какой парк самолётов целеуказания надо иметь?

Цитата:
Для любой ПКР, для её применения вне видимости цели, требуется внешнее ЦУ.

Да, но для дальностей до ~300 км КУГ более-менее способна самостоятельно обеспечить себе ЦУ. Использованием вертолётов ДРЛО например, причём не в ходя в зону ПВО цели (не АУГ).
Для атаки АУГ альтернативы МКРЦ для целеуказания я не вижу.

Цитата:
С учетом того, что Оникс уменьшенный клон Гранита.

Нихрена себе уменьшенный клон. пардон за мой французский)))

Моё видение вкратце примерно таково:
Во первых всё зависит от доктрины. Собираемся ли мы противодействовать АУГ? Как-то непонятна на сегодняшний момент позиция МО в целом и ВМФ в частности.
Вариант А, Ымперский:
Если собираемся, то РКР вместе с ПЛАРК нужны, и новая МКРЦ тоже. Существующие Орланы с батонами поддерживать в строю, модернизировать. Параллельно с УКСК разработать УВПУ для более тяжёлых/габаритных изделий (возможная замена Гранитам, морской вариант Эскандера, о котором сплетни ходят по интернетам, другие перспективные вундервафли). С возможностью установки вместо одного большого изделия (тяжёлой ПКР, условно Гранита), большего числа мелких (Клабы, Ониксы) для придания гибкости, возможности применения в локальных конфликтах. Орлан по сути создавался вокруг Гранита, от этого нужно уйти, тем самым продлить жизнь корабля.
Вариант Б, ближе к жизни:
Если противовес АУГ для нас сейчас и в ближайшей перспективе - не реально (если в доктрине и обшей линии развития это не предусматривается). То собственно вариант уважаемого РРР. Продлить жизнь корабля, оптимизировав под текущие задачи, хоть для них такая махина и избыточна, выкидывать жалко. Новых мастадонтов не строить, такие задачи вполне по силам перспективным фрегатам и ЭМ. Все силы направить на их доводку, постройку. Наклепать по возможности побольше. А уж потом, лет через дцать, когда страна подымется с колен... :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Полностью с вами согласен.
Но можно ведь дать не только роль универсального корабля - но и развить роль корабля пво ордера.
То есть поставить новые дм/м фар + дальнобойные ракеты с400 в качестве главного калибра пво группы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Вариант Б :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6943
Вариант А прописан в доктрине РФ. Дословно не помню, но что-то типа флот должен бороться всгда везде и со всеми.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
ikalugin
Да больно здоров он сугубо для этого, ИМХО. Вон китайтсы С-300 на эсминцы втыкали.
Учитывая что у нас, насколько известно сейчас, дальняя ракета ракета С-400 в том же ТПК что и ракеты трёхсотки, иметь НК в 20 с лишним килотонн только для ПВО/ПРО - избыточно. И для С-500 вроде бы ракета в тех же габаритах будет, если верить тырнетам.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
про с500 еще ничего не известно точно - а с400 уже есть.
Про/пво имхо надо строить из 3-ех элементов.
1) радар л диапазона с фар, с покрытием одновременным всего горизонта - вроде 4-ех противников е
2) увпу на с400 - либо одна на 400 км, либо 4 на 150. Если есть 96 ячеек увпу то ставим 64 дальнобойных, 32*4 средних,остальное место на укск (где при желании можно ставить по 7 средних зур на ячейку) - при варианте загрузкм под пво получаем + 32*7 средних + пкр
3) зрак самообороны - вроде кортика.

Получается на кирове мы заменили пу гранитов на укск + новый радар, встроенный в надстройку.
На атланте надо будет пилить переднию надстройку(((



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Well писал(а):
Вариант А прописан в доктрине РФ. Дословно не помню, но что-то типа флот должен бороться всгда везде и со всеми.

Прочитал открытую часть Военной Доктрины (http://news.kremlin.ru/ref_notes/461), а заодно и Стратегию национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года - про флот ничего не нашел...
Может я что просмотрел - цитатой укажите, пож.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
P. S. Более того - в качестве военной угрозы заявлено развертывание военных сил именно в прилегающих территориях и акваториях.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
то есть там где ркр с гранитами несильно нужны))) а нужен универсальный корабль. Кстати про увпу - можно ли сделать на базе укск увпу под 1 крупную ракету вместо 4 средних? В таком случае в дальней перспективе можно будет ставить и дальнобойные пкр)))



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6943
>>Прочитал открытую часть Военной Доктрины.....

Я тоже прочитал. Фигня какая-то. Там вообще ничего конкретного не сказано кроме того что у РВ есть вооруженные силы и есть еще какие-то угрозы. В ветке про авианосцы мы разбирали явно другой документ. Может то предыдущая версия была. Там четко говорилось о том что ВС РФ должны быть готовы к любой войне.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Well писал(а):
>>Прочитал открытую часть Военной Доктрины.....

Я тоже прочитал. Фигня какая-то. Там вообще ничего конкретного не сказано кроме того что у РВ есть вооруженные силы и есть еще какие-то угрозы. В ветке про авианосцы мы разбирали явно другой документ. Может то предыдущая версия была. Там четко говорилось о том что ВС РФ должны быть готовы к любой войне.

Нашел это место в ветке про АВ - там была старая военная доктрина - 2000г. (тогда все считали - что сейчас наведем порядок - и оборонка АВ штамповать будет как кастрюли - не вышло, хоть и деньги кое какие появились - руководство тоже учится страной управлять и планировать на будущее реально...) Её потому и поменяли, что понтов в ней было разведено много. Сейчас осетра урезали - про Мировой океан слегка примолкли - кстати - такое отслеживание документов по времени дает хорошую картину происходящих изменений в ориентирах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
http://forumimage.ru/uploads/20110907/131540349426006028.png
Симпатичная картиночка.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
очередной адций микс? нет, серьезно кто енто все рисует?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
на американские РКР смахивает по стилю...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 6 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB