Текущее время: 29 мар 2024, 02:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 6 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 17:27 
allocer писал(а):
Именно, если порог применения СНВ будет превышен. А американцы не дураки, они на превышение допустимого не пойдут.

Есть порог применения СНВ. Если он единственный, то до него можно делать вообще всё что угодно, ответа не последует. Если есть ещё и обычные вооружённые силы со значительно меньшим порогом применения, то допустимые действия будут определяться только меньшим. Если превысить этот маленький, то дальше либо пытаться договариваться, либо эскалировать конфликт и превышать порог на применение СНВ. Таким образом, введение промежуточных ступеней к процессу сдерживания повышает чувствительность механизмов реакции, позволяя более жёстко контроллировать поведение противника, оставляя ему меньше свободы для провокаций и прочих недружественных действий.

Тут еще вопрос, что каждая сторона считает допустимым - но это в общем. В свое время Хрущев слегка промахнулся с определением этого порога (хотя и выполнил стратегическую задачу - но на грани).
А по сути дискуссии - именно до порога (с учетом слабости общих сил РФ) у США больше маневра. Особенно на море. И, если они будут просчитывать провокацию, то, в рассматриваемом варианте ("бушерском") находящиеся в море РКР РФ будет либо потоплен одновременно с уничтожением Бушера, либо будет жестко проконтролирован (на предмет излишне резких действий) - и как только появятся признаки того, что этот РКР становится опасным - его утопят - сил хватит с запасом (что бы утопить). а вот сил у российского ордера, что бы отбиться - нет. Аналог действий - "красная линия" в Карибском кризисе. Т. е. РКР без соответствующего комплекса (я тут еще не вспоминаю про целеуказание на 1000 км. в дальней океанской зоне - прим. Индийском океане :mrgreen: ) эскортных сил - бесполезен.
Все верно - одиночные РКР (вне комплексирования различных сил флота, которых сейчас просто нет) не достаточны, что бы считать их полноценными силами с низким порогом применения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
А если рассмотреть ПКР не как средство уничтожения АВ(АУГ), но как средство, гарантирующее что АВ не приблизится к РКР ближе чем на 500 км. ?
А в качестве основного оружия РКР рассматривать ЗРС класса С-300/400 ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 18:45 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Вот - уже не атака иранского реактора, на котором "дьявольский Ахмадинежад нарабатывает плутоний для того, чтоб стереть Израиль с лица Земли", в ходе которого "случайно погибли ряд иностранных граждан", а вполне себе спланированная операция по атаке российской стороны. Это уже совсем другие действия с другой классификацией (случайностью тут уже не объяснишь) и другими последствиями. И горячо любимая угроза применения СНВ во втором случае куда более реальна, чем в первом. В первом случае мы до порога для стратегов, во втором - после. Если же будут ответные действия с нашей стороны, мы после порога для обычных вооружений, но до порога для стратегов. И выбор у противника либо договариваться, либо эскалировать, что приведёт к превышению порога для стратегов со всеми вытекающими.

Это такая промежуточная планка, которая определяет что можно, а что нельзя.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 19:23 
allocer
Случайности - это для прессы - а в реале - все возможные угрозы (в том числе и РКР РФ, если он там будет - что тоже необязательно) будут максимально купированы - слежением сил флота США за этим РКР - с готовностью атаковать его в любой момент. Ну и силы ПВО АУГ будут готовы и развернуты. Можно и операцию спланировать так, что ближайшая АУГ будет за пределами досягаемости РКР - хотя бы по целеуказанию. Ведь с космической разведкой в реальном времени у РФ тоже очень плохо. если не сказать никак - лиана и пр. умерли давно? а нового нет.
Т. е. опять - РКР будет, но обеспечения для его возможностей нет. Кому, как не Вам понимать, что бортовыми РЛС целеуказание для тяжелых ПКР - полный нонсенс.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 19:34 
P. S. Давайте попробуем так:
Для эффективного уничтожения АУГ в дальней океанской зоне (если есть такая задача) необходим комплекс вооружений. На мой взгляд, как минимум, такой комплекс должен обеспечивать (и соответственно включать в себя необходимые компоненты), как минимум, без обеспечения МТО и пр.:
1. Систему разведки, позволяющую обнаруживать в заданной зоне АУГ, отслеживать их перемещения и выдавать их координаты с достаточно малыми задержками - имеется сейчас у РФ такая система для дальней океанской зоны - на мой взгляд нет.
2. Систему целеуказания - для выдачи целеуказания перед залпом - фактически нет (полностью нет для дальней океанской зоны).
3. Носители, обеспечивающие доставку тяжелых ПКР на рубежи пуска по данным развед. комплекса - вроде есть кое что.
4. Силы обеспечения, позволяющие носителю дойти до рубежа пуска и, желательно, вернуться на базу - фактически нет.
Получается - что есть только корыто с ракетами - а самых главных систем/компонентов (мозгов) нет. Тогда какой толк от этих РКР?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 19:47 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
PPP писал(а):
.... и силы ПВО АУГ будут готовы и развернуты.

Можно и операцию спланировать так, что ближайшая АУГ будет за пределами досягаемости РКР - хотя бы по целеуказанию. ......

Т. е. опять - РКР будет, но обеспечения для его возможностей нет. Кому, как не Вам понимать, что бортовыми РЛС целеуказание для тяжелых ПКР - полный нонсенс.


Длительное время это не возможно технически.

Это вопрос планирования операции с нашей стороны. К тому же "вытеснение" оппонента из зоны интересов и есть главная задача нашего флота.

ЦУ можно принять от многих источников. А уж использования собственного РЛ комплекса для ЦУ, так и вообще ситуация штатная. Или вы, это я так на всякий случай, решили что соединение будет совершать интенсивные полёты при полном радиомолчании и погащенных комплексах РЛС?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 20:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>...Получается - что есть только корыто с ракетами - а самых главных систем/компонентов (мозгов) нет. Тогда какой толк от этих РКР?

А почему вы считаете что самый оптимальный вариант распилить РКР а не достроить систему до работоспособного уровня?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
PPP писал(а):
P. S. Давайте попробуем так:
Для эффективного уничтожения АУГ в дальней океанской зоне (если есть такая задача)

Действительно слишком круто. Предлагаю упрощение: уничтожение (выведение из строя) АУГ находящуюся в ограниченной акватории, прилегающей к территории РФ или территории где у РФ имеются военные базы.
Тогда:
PPP писал(а):
1. Систему разведки, позволяющую обнаруживать в заданной зоне АУГ, отслеживать их перемещения и выдавать их координаты с достаточно малыми задержками...

А-50 + в перспективе - авиакрыло нашего АВ
PPP писал(а):
2. Систему целеуказания - для выдачи целеуказания перед залпом

То же
PPP писал(а):
4. Силы обеспечения, позволяющие носителю дойти до рубежа пуска и, желательно, вернуться на базу - фактически нет.
Получается - что есть только корыто с ракетами - а самых главных систем/компонентов (мозгов) нет. Тогда какой толк от этих РКР?

Основные средства уничтожения АУГ - ПЛАРК + МРА + в перспективе - авиакрыло нашего АВ.
РКР - скорее как средсво "сдерживания" (ограничения маневренности) АУГ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
П.С.
Говоря "РКР" я подразумеваю только существующие РКР, роль которых в перспективе должен взять на себя перспективный ЭМ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 21:12 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Хочу отметить, один момент.
Бои флотов, не происходять просто так, в открытом океане.
Цель, как правило, получить или удержать контроль над какой либо ограниченной акваторией.
Поэтому постановка вопроса о том, как одинокий и несчатстный крейсер, под градом бомб и торпед, ищет АВ в безбрежном океане, лишена смысла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
глюк писал(а):
Хочу отметить, один момент.
Бои флотов, не происходять просто так, в открытом океане.
Цель, как правило, получить или удержать контроль над какой либо ограниченной акваторией.
Поэтому постановка вопроса о том, как одинокий и несчатстный крейсер, под градом бомб и торпед, ищет АВ в безбрежном океане, лишена смысла.

+10


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 10:06 
axl писал(а):
Действительно слишком круто. Предлагаю упрощение: уничтожение (выведение из строя) АУГ находящуюся в ограниченной акватории, прилегающей к территории РФ или территории где у РФ имеются военные базы.

А зачем тогда нужен РКР - корабль дальней океанской зоны? Тогда проще и дешевле развивать соответствующую авиацию, береговые комплексы ПКР и соответствующие МРК - дешевле, надежней, быстрей (а авиация - и многофункционально).
В этом все и дело, что РКР (убийцы АВ) - корабли для борьбы за господство на океанском ТВД - в настоящее время и обозримом будущем (фактически - на время жизни этих кораблей) таких задач перед ВМФ РФ стоять не будет - посмотрите прогнозы экономического развития РФ Кудрина.
И деньги лучше вложить в системы космической разведки, в ЗГ РЛС, в строительство корветов и фрегатов, в развитие морской авиации.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
PPP писал(а):
А зачем тогда нужен РКР - корабль дальней океанской зоны? Тогда проще и дешевле развивать соответствующую авиацию, береговые комплексы ПКР и соответствующие МРК - дешевле, надежней, быстрей (а авиация - и многофункционально).

Чтобы отодвинуть первую линию обороны от нашего побережья.
Вряд ли в ближайшем будущем на МРК удастся разместить ЗРС класса С-300/400 и соответствующий ПКРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 10:33 
axl
Одиночные РКР такую задачу решить не смогут - а флота (комплексного) для этого нет и не предвидится (в обозримой перспективе).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 11:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
я попробую суммировать енту дискуссию.
РКР в нынешнем виде является носителем тяжелых пкр и систем пво ордера (с300). Создан как часть уничтожения ауг вместе с другими носителями пкр - батонами и ту22м3. Для стельбы по мобильной цели на дистанцию 500+км нужно внешнее цу т.к. ауг может уйти из поисковой зоны пкр. Посему считаю разворачивание пкр сверхвысокой дальности неперспективным без полноценных средств цу, которых у нас не будет ИМХО. Посему имеет смысл для нашего флота (в основном оборонительного) создавать в основном легкие корабли типа фрегат. Старые кировы и атланты перевооружить и предать им универсальность (особенно касается Украины - там ведь начинку все равно надо выкинуть) путем установки нового зрк защиты ордера и универсального ударного вооружения из укск. При этом можно будет решать не только задачу атаки ауг (при помощи 64 пкр класса оникс на каждом корабле) но и другие задачи - как атака береговых целей (в том числе и в бананостанах) и защиты перпективных ауг, защиты мест базирования стратегических сил флота.
Итого ркр должен иметь.
1) мощную рлс с одновременным покрытием всего горизонта для выдачи цу силам пво ордера
2) дальнобойное пво/про на базе с400 с как минимум 48 каналами цели в 9- градусном секторе
3) универсальное ударное оружие при помощи которого можно не только
ауг пинать но у работать по берегу итп.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 17:27 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
Для стельбы по мобильной цели на дистанцию 500+км нужно внешнее цу т.к. ауг может уйти из поисковой зоны пкр.

Это грубая ошибка.
Играет роль два фактора - срочность ЦУ и скорость доставки "груза".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 18:14 
Ну скажем новая МКРЦ запланирована, гуглим аппараты Пион-НКС.
А без внешнего ЦУ и РКР и батоны вообщем-то хлам конечно, мысль эта давно ходит по просторам.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
глюк писал(а):
Это грубая ошибка.
Играет роль два фактора - срочность ЦУ и скорость доставки "груза".

Ну почему грубая.То,что Вы написали не отменяет внешнего ЦУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 23:56 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Ну почему грубая.То,что Вы написали не отменяет внешнего ЦУ.


Не отменяет. Просто в данном случае, способ получения данных о целе не важен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 00:09 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Growler писал(а):
А без внешнего ЦУ и РКР и батоны вообщем-то хлам конечно, мысль эта давно ходит по просторам.


Так и в макдональдс выстраивались очереди километровые (это в ресторан то быстрого питания!!! ), однако это не говорит о великолепном качестве пищи в заведении.

Наши оппоненты всеми силами пытаются избавиться от оружия могущего угрожать им до порога применения ЯО. Ракетные крейсера, надводные и подводные, именно такое оружие.

Как бы наши спецы не оценивали тяжелые ПКР, американцы их очень высоко оценивают. По двум причинам, прежде всего, нет гарантии перехвата полного залпа и расчетные повреждения зашкаливают (вернее они фактически выше планки расчетов повреждений). Если мы избавимся от Базальтов, Гранитов и Х-22, то окажем большую услугу разносчикам демократии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 00:25 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
....как минимум 48 каналами цели в 9- градусном секторе....


Этот минимум убъёт любой проект. К тому же он ни как не мотивирован. Это залп стандартной нагрузки с 24 Хорнетов в ударном варианте (и это в секторе 90 градусов!!!! ).

Если считать по американским стандартам, для такого удара понадобится около 40 - 50 самолётов. Фактически, это вылет полной группы АВ. Расчетно при массово вылете группы, боевой радиус уменьшают примерно на треть (в данном случае это обязательно поскольку предполагается атака "сложной" цели). Т.о. для организации такого удара, АВ должен подойти к крейсеру в пределы радиуса действия ПКРК.
Т.е. уже сама сложность цели, требует для её нейтрализации соединения АВ, а не одного АВ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 07:41 
глюк
Я хочу обратить Ваше внимание на одну особенность американской оценки - оценивают высоко, но каких либо "специальных" ОКР по созданию систем защиты против тяжелых ПКР РФ в авральном темпе не ведут - т. е. непосредственной и явной угрозы своим АВ не видят... :D В общем-то тоже показатель .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 09:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Я думаю не надо все ПКР в одну кучу.Базальт и Гранит-небо и земля по эффективности.А явной угрозы не видят по причине подавляющего превосходства.Каким бы Гранит хорошим не был.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 09:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
PPP писал(а):
но каких либо "специальных" ОКР по созданию систем защиты против тяжелых ПКР РФ в авральном темпе не ведут

Им Иджиса достаточно.И авианосной авиации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 10:35 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Я, конечно ближе к балету, чем к флоту, но не могу удержаться от ценных мыслей... Не понятна позиция некоторых товарищей по поводу того, что РКРу придется прорываться к АВ под градом бомб, ракет и РЭБ. Откуда такие упаднические мысли - совершенно непонятно... Достаточно посмотреть фильмы или новости... Там можно увидеть, что взаимодействие чужих флотов в мирное время осуществляется выполнением операции под названием "Слежение". Она заключается в нахождении корабля, кот. проводит слежение, на очень близком расстоянии от объекта слежения. Т. е. в мирное время любой корабль, пусть даже РКР может подойти на очень близкое расстояние к АВ, даже в пределах прямой видимости... это, на мой неискушенный взгляд, совсем не противоречит каким-нибудь конвенциям ООН. Из этого следует возможность РКР выполнить пуск всего боекомплекта ударного вооружения непосредственно по АВ. Конечно после этого он может быть уничтожен оставшимися кораблями сопровождения, но не факт... В военное же время одиночному РКРу действительно придется прорываться к АВ через превосходящие силы противника, но вряд-ли он получит такой приказ, по причине маловероятности такого события. Таким образом в мирное время РКР, производящий слежение за АВ в любом районе мирового океана представляет собой аргумент, с которым необходимо считаться даже таким крутым перцам как США. Вот поэтому, они будут модернизироваться, становиться со временем флагманами вновь создаваемых эскадр, а впоследствии, добавят устойчивости новым АВ РФ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 10:38 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
PPP писал(а):
глюк
Я хочу обратить Ваше внимание на одну особенность американской оценки - оценивают высоко, но каких либо "специальных" ОКР по созданию систем защиты против тяжелых ПКР РФ в авральном темпе не ведут - т. е. непосредственной и явной угрозы своим АВ не видят... :D В общем-то тоже показатель .


Видимо разработка специальных снарядов для МЗА не "специальная" разработка? Видимо серия испытаний с закупленными в России ракетам, так же не имее отношения к оценке противоракетной защиты? И т.д. и т.п.

Кроме того, самим амераканцам и не надо, есть партнёры по блоку (ведущие одновременно несколько работ по малокалиберной артилерии).

На счет "непосредственной угрозы" вы правы. США победили в холодной войне, "репарации и контрибуции" почти уничтожили флот противника по войне. Тем более нам стоит сохранить оставшиеся крейсера (и надводные и подводные), единственную силу в мире опасную для АУГ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 10:46 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
PPP писал(а):
глюк
Я хочу обратить Ваше внимание на одну особенность американской оценки - оценивают высоко, но каких либо "специальных" ОКР по созданию систем защиты против тяжелых ПКР РФ в авральном темпе не ведут - т. е. непосредственной и явной угрозы своим АВ не видят... :D В общем-то тоже показатель .


Тут все просто. У них мощь АВ, у нас КР. В виду сложности осуществить перехват и маловероятности возникновения ситуации для перехвата, они оставили это дело на будущее... Которое наступило с появлением на вооружении других стран сверхзвуковых КР. А в свете возможности широкого экспорта РФ этих ракет, разговоры об системе противодействия начались довольно серьезные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 11:08 
глюк
Если бы эта "сила" представляла реальную угрозу в реальной ситуации...
А без поддержек (соответствующего наряда эскортных сил), без систем разведки, доразведки и целеуказания эта "сила" - совсем не сила, а иллюзия морской мощи.
Кстати, встречались утверждения, что дальность "Гранита" по НК - 500 км. Это несколько меняет дело в сравнительной оценке его с Ониксом/Яхонтом. :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 11:33 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
PPP писал(а):
глюк
Если бы эта "сила" представляла реальную угрозу в реальной ситуации...
......
Кстати, встречались утверждения, что дальность "Гранита" по НК - 500 км. Это несколько меняет дело в сравнительной оценке его с Ониксом/Яхонтом. :D


Т.е. ваше предложение дорезать то что не дорезали и не морочить себе голову?


Уж какие только "уверждения" не встречаются. Я не знаю истинных харакетристик комплексов. "Кухонные" же беседы приводить не хочу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепции ракетных крейсеров
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 11:41 
глюк
Я предлагаю не плодить ненужных кораблей, а имеющиеся приспособить (по возможности) к текущим задачам.
По дальности - http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
Причем в обсуждении участвовали люди, о которых у меня создалось мнение. как об достаточно компетентных по "Граниту" специалистах.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 6 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB