Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1392 |
Страница 21 из 28 |
Автор: | Димитрий [ 13 дек 2013, 07:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Цитата: Это ПКР-то малоизлучающая в ИК диапазоне цель? Ну ну... Особенно смешно, если учесть, что Игла-С имеет одну из самых совершенных ИК ГСН в РФ (двухдиапазонную)... угу, спереди на 5м высоте не так просто ПКР засечь - потому как у иглы не ТПВ ГСН, а ИК + "факел-выхлоп" с ракетки сзади - это вам не на фоне чистого неба истребители захватывать на наведение для примера - фотки с ТПВ, но показательны - это пепелац: а это крадущаяся на ПМВ ПКР (экзосет) : есть разница? Цитата: Цитата: 2. слабая мощность их БЧ в 1-2кг - одно дело имитаторы, другое дело реальные ПКР, особенно защищенные типа наших тяжелых гранитов-базальтов... Если ПКР, летяЧая на высоте 50 м со скоростью 400 м/с после поражения такой ЗУР полетит по баллистике (без учета а/д), то через 2 км. просто воткнется в воду. А вот с учетом а/д, с учетом искореженных плоскостей - скорее всего раньше - см. фото штурмовиков, пораженных ПЗРК. случай с Муссоном знаешь? надо еще что-то разжевывать?? или вот паралай делится собственными впечатлениями на а/б: Я имел честь наблюдать работу двух АК-726 БПК пр.61 "Огневой" по крылатой ракете типа П-6 или П-5, на траверзе, летящей встречным курсом, на высоте до 500 метров, видимость "миллион на миллион". Они промазали. Как впрочем и две АК-130 эм. пр.956 "Безупречный". Попал, скорее всего, БПК пр.1134А из 57 мм. ===> а кто-то собрался подобные цели ракеткой с БЧ в 1кг изничтожать, ага, да еще на встречных курсах Цитата: И на ПКР нет пилота, который способен управлять именно пораженной машиной с сильно нарушенной аэродинамикой. учите матчасть - на финальной стадии перед попаданием в цель рули у ПКР фиксируются "на стопор", чтоб даже при поражении в цель попасть Цитата: Цитата: 3. относительно невысокая скорость иглы (до 600м/с максимум) - дольше лететь до цели, меньше скоростных целей успеем обстрелять... Важна дальность захвата ГСН. А именно корабельный комплекс (то самое целеуказание...) позволит стрелять в заранее определенную точку встречи - скорости хватит. все верно, именно дальность захвата ГСН - а т.к. игла в гибке обычная, то для нее пофигу корабельное ЦУ, хоть за 100км цель засеки - пока цель не приблизится на пару км, чтоб ГСН ракеты от ПЗРК смогла гарпун на ПМВ "залочить", нам остается только ждать приближения ракетки Цитата: Цитата: в итоге: как всегда - не знаете, но чушь пишите. Цитата: с гибки даже по своевременному ЦУ смогут засечь и захватить ГСН ПКР имхо не далее 2-3км Даже при стрельбе с плеча дальность установлена в 6 км - т. е. как минимум на такой дистанции ГСН цель захватывает. При пуске на такой дистанции скорость сближения составит порядка 1000 м/с - т. е. время до встречи порядка 6 сек. А это на расстоянии порядка 3,6 - 3,8 км от обороняемого корабля. . угу, сказочник, плиз пруффы в студию - по дальности захвата ГСН ПЗРК малоизлучающих целей ---> или опровергни это : Устройства ЭВУ, на современных вертолетах, вообще не позволяет осуществлять захват цели на дальностях более 1,5 км. Зона поражения: по дальности (вдогон/навстречу): 1-5.0/0.5-3.3 км Вероятность поражения истребителя одной ЗУР: 0.44-0.59 http://diversant.h1.ru/guns/zrk/igla1.html Цитата: особенно интересно, если учесть, что Гибка позволяет стрелять залпом в 2 ракеты или последовательно до 8 - если цель опасна - можно стрелять несколькими ракетами не дожидаясь результатов первой угу, и как же они цели между собой распределять будут?!! ведь нет у них ни обмена инфой между ракетами, ни коррекции с корабля? - а никак! задние иглы как раз на движки впереди летящих игл и наведутся!!! |
Автор: | Димитрий [ 31 янв 2014, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
есть интересные моменты и фотки : Записки просто журналиста понедельник, 2 сентября 2013 г. Малые артиллерийские корабли типа «Буян»: «Астрахань», «Волгодонск» и другие. Но что придет на смену «Шмелям»? http://zapiskiprostozurnalista.blogspot ... ost_2.html мой вариант корвета : |
Автор: | AK [ 25 апр 2014, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Автор: | triest [ 23 май 2014, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Водометы zvezdochka-ru.livejournal.com/143401.html |
Автор: | Francuz [ 27 май 2014, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Зеленодольский завод заложит МРК "Орехово-Зуево" http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=166358 |
Автор: | AK [ 07 июн 2014, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Опять пуски ракет: |
Автор: | AK [ 23 июн 2014, 05:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Третий МРК проекта 21631 спущен на воду. Великий Устюг: http://bmpd.livejournal.com/896659.html#comments |
Автор: | Евгений 11 [ 23 июн 2014, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Ну хоть МРК мы быстро строим, еще бы Алмаз к их строительству подключить и нормально. |
Автор: | Димитрий [ 24 июн 2014, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Евгений 11 писал(а): Димитрий Не утянет он столько. Да и уже было фото макета МПК на базе пр. 21631. Там более реальный вариант. утянет - панцирь с боекомплектом 13-15тн + виньетка с ГПБА примерно 15тн, остается добавить либо РБУ с 24-30ю 90Р/РГБ-60 http://zavod9.com/index.php?pid=10104 либо 2*2 ТА пакета, это еще тонн 7 для РБУ, пакет имхо легче выйдет (особенно если не делать поворотные ТА, а зафиксировать на палубе ТПК пакета под углом к продольной оси корабля) = итого не более 37тн плюсом а минусом идет дуэт с боекомплектом 4000 снарядов (3+4тн) http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=3706 и кормовая гибка (1-1,3тн) http://pvoproiz.ru/catalog/list.php?ELEMENT_ID=262 = итого минусом примерно 8тн результат нетто = плюсом 30тн ---> 3,3% для 900тн посудины, что не критично, не так ли? но я бы еще вставку бы сделал метра 3-4 по центру корпуса - туда запихнем рули успокоителей качки, чтоб успокоить критиков этой "плоскодонки" за мореходность (хотя по уже спущенным 21630-21631 такая критика не просачивалась в форумы-СМИ) - тогда итоговое ВИ 1ктн как раз получается |
Автор: | Евгений 11 [ 24 июн 2014, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
ДИМИТРИЙ Вполне можно и Палашом обойтись. |
Автор: | Димитрий [ 24 июн 2014, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Евгений 11 писал(а): ДИМИТРИЙ Вполне можно и Палашом обойтись. палаш не сильно дешевле панциря однако, что логично учитывая пару сотен панцирей по контрактам себе и в забугорье, и несколько сделанных палашей-пальм - потому хочу 4 целевых канала с гиперзвуковыми зурками чтоб высотные аэродинам.цели на 30-40км сшибать, чтоб не возникло желания у супостата издалека и беспрепятственно наш НК расстреливать всякими там мейвериками-SDB-УАБ-ПРР-прочим АСП |
Автор: | Евгений 11 [ 26 июн 2014, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
ДИМИТРИЙ По моему вы сильно переоцениваете Панцирь. |
Автор: | Димитрий [ 27 июн 2014, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Евгений 11 писал(а): ДИМИТРИЙ По моему вы сильно переоцениваете Панцирь. поясните - чем именно он вас не устраивает?? - надеюсь не "жуткострашной нелинейностью" как некого г-на РРР ? |
Автор: | Евгений 11 [ 27 июн 2014, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
ДИМИТРИЙ То, что у ПАНЦИРЯ нет вертикального старта. На мой взгляд, ТОР М2У лучше и впоследствии 9м100. Скрепя сердце можно еще представить на большом корабле, а на корветах Панцирю делать нечего. Палаш выигрывает компактностью. У не большого корабля зона ПВО в основном же для самообороны, а не как у фрегата для ПВО соединения, потому что у корвета нет такой задачи. Ну могу представить еще Панцирь на мобилизационним фрегате, быстро построенном и недорогом, но не на полноценном. |
Автор: | Димитрий [ 27 июн 2014, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Евгений 11 писал(а): ДИМИТРИЙ То, что у ПАНЦИРЯ нет вертикального старта. На мой взгляд, ТОР М2У лучше и впоследствии 9м100. при предложенном мной варианте размещения панцирь закрывает навскидку до 270-300град. по азимуту + в носовом секторе работают А-190 и гибка = т.е. получаем круговое перекрытие. это во-1х. во-2х, у зур тора дальность уже в 1,5-2 раза хуже панциря, а ведь на подходе новые панцир.зур с дальностью под 30-40км + зурка тора дороже конкурента в 2-3 раза ===> т.е. по критерию "эффективность (дальность*целевая канальность) /стоимость 1 зур" фиговее нынешних панцир.зурок в 5 раз (20км*4/0,1муе супротив 12км*4/0,3муе ), а гиперзвук.зуркам она проигрывает уже 6,7 раза (40км*4/0,15муе супротив 12км*4/0,3муе) и даже 9м100 не поможет - она вряд ли дешевле 0,5-0,7муе может выйти, да и не видел ее пока в натуре никто Цитата: Скрепя сердце можно еще представить на большом корабле, а на корветах Панцирю делать нечего. категорично не согласен - именно на корветах и нужна 2 БМ по 10 лямов спереди сзади - этого будет вполне достаточно для нейтрализации типовых угроз Цитата: Как вы представляете размещение, на Корвете подобному пр. 20385 размещение сразу двух Панцирей? причём даже проект имеется под 2 ЗРАКа - пр.22500, надо лишь кортики на панцири поменять + добавить виньетку с ГПБА ===> http://www.severnoe.com/proposals/naval/22500/ http://www.oaoosk.ru/product21.html http://bastion-karpenko.narod.ru/22500.html ps: кстати, тут индусы себе МПК новые хотят прикупить - имхо пр.22500 довольно близок к их запросам --> http://prokhor-tebin.livejournal.com/735007.html http://www.defensenews.com/article/2014 ... ater-Craft |
Автор: | Евгений 11 [ 27 июн 2014, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
ДИМИТРИЙ Не нужен ПАНЦИРЬ на Корвете, у корвет задача, что бы его не хлопнули. А это можно и относительно не далеко обеспечить. Причем дальность ЗУР ТОРА, можно и увеличить, как и 9м100 (рано или поздно она же появится или подобная ей). Как вы представляете размещение, на Корвете подобному пр. 20385 размещение сразу двух Панцирей? Один в носу второй на ангаре? Но тогда его размеры вырастут. А УКСК с ПКР тогда где? И не лучше ли тогда Палаш, с он и компактней и легче, ну и что не так дальнобойный, у него и нет задачи, что бы сильно кого охранять, это не фрегат ПВО. |
Автор: | Димитрий [ 27 июн 2014, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
евгений, чуть выше ответил |
Автор: | Евгений 11 [ 27 июн 2014, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Димитрий Я про пр. 22500 знаю, да наверное там можно заменить на Панцирь, как в принципе и на Палаш. Но вот второй модуль на мой взгляд размещен крайне неудачно, вдруг смоет . На надстройке размещение я еще принимаю но не сильно. Вот если мобилизационный фрегат построить, тогда можно, один модуль пусть будет будет на крыше надстройки Палаш, панцирь (причем желательно большой на 24 ЗУР) и такой же на крыше ангара (полноценного ангара, а в носу можно разместить два модуля УКСК (2х8) и бомбеты, ну и естественно пушку. Общее водоизмещение корабля до 3200 тонн. Вот пример для возможной мобилизации http://www.naval.com.br/blog/2014/06/25 ... cao-local/ Спойлер: Показать |
Автор: | triest [ 27 июн 2014, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Евгений 11 писал(а): ДИМИТРИЙ Не нужен ПАНЦИРЬ на Корвете, у корвет задача, что бы его не хлопнули. А это можно и относительно не далеко обеспечить. Причем дальность ЗУР ТОРА, можно и увеличить, как и 9м100 (рано или поздно она же появится или подобная ей). Как вы представляете размещение, на Корвете подобному пр. 20385 размещение сразу двух Панцирей? Один в носу второй на ангаре? Но тогда его размеры вырастут. А УКСК с ПКР тогда где? И не лучше ли тогда Палаш, с он и компактней и легче, ну и что не так дальнобойный, у него и нет задачи, что бы сильно кого охранять, это не фрегат ПВО. Надо посмотреть, чем его топить будут. Какой типовой налет на корвет? |
Автор: | Евгений 11 [ 27 июн 2014, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
triest писал(а): Надо посмотреть, чем его топить будут. Какой типовой налет на корвет? Ну сомнительно, что корвет будут давить как Ямато. Да и сильно далеко он один не уйдет, его авиация прикроет. Ну, а если одиночный корвет эскадрилья самолетов зажмет, то ему скорее всего уже ничто не поможет, как впрочем и фрегату. |
Автор: | Димитрий [ 27 июн 2014, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
triest писал(а): Евгений 11 писал(а): ДИМИТРИЙ Не нужен ПАНЦИРЬ на Корвете, у корвет задача, что бы его не хлопнули. А это можно и относительно не далеко обеспечить. Причем дальность ЗУР ТОРА, можно и увеличить, как и 9м100 (рано или поздно она же появится или подобная ей). Как вы представляете размещение, на Корвете подобному пр. 20385 размещение сразу двух Панцирей? Один в носу второй на ангаре? Но тогда его размеры вырастут. А УКСК с ПКР тогда где? И не лучше ли тогда Палаш, с он и компактней и легче, ну и что не так дальнобойный, у него и нет задачи, что бы сильно кого охранять, это не фрегат ПВО. Надо посмотреть, чем его топить будут. Какой типовой налет на корвет? на форумах ОБС говорит что наверное ФР как минимум звено должно атаковать 4 самолета * на каждом 4 АСП (ПКР, ПРР), итого 16 ракет - допустим на корвет выделят пару пепелацей, т.е. 8 целей в перспективе ожидаем широкого внедрения малогабаритного АСП (типа SDB) и ЛЦ (MALD и т.п.) - значит кол-во целей для изничтожения вырастет в 1,5-2 раза, то бишь 24-32 АСП для ФР и 12-16 для корвета ----> а у нас на корвете 20380-20385 аж 12-16 зурок, даже на ФР пр.11356 всего 24 зурки (!) |
Автор: | Евгений 11 [ 27 июн 2014, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
[quote="Димитрий" на форумах ОБС говорит что наверное ФР как минимум звено должно атаковать 4 самолета * на каждом 4 АСП (ПКР, ПРР), итого 16 ракет - допустим на корвет выделят пару пепелацей, т.е. 8 целей 1. Вот именно, что фрегат, а мы говорим за корвет. 2. ПР. 22350 - 32 ЗУР 9м96, плюс два ЗРАКА ПАЛАШ с боекомплектом. 3. ПР. 11356, все же 36 ЗУР ШТИЛЬ (про 24 скорее всего ошибка), плюс впоследствии скорее всего два ЗРАКА Палаш. 4. Что до корветов, то это пока 12-16 ЗУР 9м96, впоследствии добавятся и 9м100. 5. На Пр. 22160 тоже скорее всего в итоге переведут на 9м100, а также возможно на 9м96. 6. На форумах много, что пишут, все подтвердить может только практика. |
Автор: | AK [ 12 авг 2014, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Красотенюшка то какая, 21630 и 21631: http://kot-30rus.livejournal.com/90071.html |
Автор: | AK [ 01 сен 2014, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Заложен восьмой МРК пр. 21631, "Ингушетия". |
Автор: | Димитрий [ 07 окт 2014, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
AK писал(а): Заложен восьмой МРК пр. 21631, "Ингушетия". хммм, кстати подумалось: ежели главной задачей пр.21631 называют таскание 8 дальнобойных КР для обхода ДРСМД - то почему бы не сделать это же более простым путем, заменив старые ПКР на простенькие наклонные ПУ для ониксов и/или калибров на уже имеющихся 2х пр.1239 и 2х пр.1234 ??? ----> вот допустим на ЧФ можно не ждать пока построят для него пр.11356 (3 из них задержутся на пару лет точно из-за укр.кризиса) и пр.21631, и прям щас, быстро и недорого кардинально повысить ударную мощь КЧФ : 1. допустим меняем пр.1239 2*4 москитов на наклонные простенькте 2 ПУ 3*3 для калибров и ониксов, итого на 2х посудинах до 36 ячеек под ракеты... 2. аналогично на 2х пр.1234 меняем 2*3 малахитов на 2 ПУ 2*3 под те же калибры-ониксы а-ля пр.12347 - в итоге получаем на 2х МРК еще 24 калибра или оникса... т.о. за счет простой-дешевой-быстрой-локальной модернизации 4х кораблей получаем аж 60 КР или ПКР на черноморье - для примера шесть буян-м, что вроде планируют туда направить, могут нести всего 48 ракет, и строить их будут лет 7-8, в то время как с учетом приближения НАТО и постоянного шастания их кораблей в Черное море кардинальное усиление мощи ЧФ нужно было еще вчера! ps: аналогично следует модернизировать относительно свежие пр.1234, 1241 на прочих флотах - нам ведь нужна просто платформа для пуска дальнобойных КР?? - ну дык чем хуже МРК или РКА того же буян-м для этого? - ничем, только возрастом, что на пуск КР не повлияет |
Автор: | Гость [ 07 окт 2014, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 и МАК пр.21630 |
Все такие умные только строем не ходят. Оникс может летать с наклонной пусковой калибр нет. Точнее калибр тоже может (теоретически) но разработчик требуеть бабла. |
Страница 21 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |