Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1392		 Страница 7 из 28
Автор:  Гость М [ 05 сен 2010, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Гость М писал(а):
При такой лёгкой б/ч на 100 км?
Главное, что при такой лёгкой ракете: менее 100 кг. Джип стреляющий снарядами крупнокалиберной артиллерии на дальность тактических ракет. Это звучит хорошо. Контрбатарейные возможности такой системы сложно переоценить. Маленький комплекс вполне может наказать очень большую арт-установку.


Так кто бы спорил?! Я сам первый прыгал бы от радости, зная, что супостат будет наказан малой кровью, и за три копейки. Однако что-то подсказывает мне, что дешёвое - не всегда есть лучшее. Тем более, что я давно уже сам предприниматель:). А может - Пушкина в детстве начитался: помните сказку о попе и работнике его Балде? Типа: не гонялся бы ты поп за дешевизною? (шутка).
Джип стреляющий снарядами крупнокалиберной артиллерии на дальность тактических ракет - это хорошо, спору нет. Да система наведения у джипа где будет расположена? Или ещё один "джип" нужен будет? А там и беспилотник нарисуется:(... Нет! Я ваше мнение уважаю, но сам лично хотел бы видеть развитие артустановок на дальность до 60-70 км - то бишь АРС. В том числе по воздушным целям - сам Бог велел...
Автор:  катерник [ 05 сен 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость
Цитата:
Кроме того, артиллерийские снаряды имеют свою максимальную скорость на срезе ствола, где атмосфера очень плотная. А ракеты уже на солидной высоте, где плотность атмосферы существенно ниже.


Да. Но преодолевают эту "плотность атмосферы" артиллерийские снаряды за счёт энергии, переданной им при выстреле, и не "тащат" с собой топливо, весь запас (и вес!) которого при старте необходимо разгонять, расходуя... это самое топливо.
Если процент топлива высок в общем весе ракеты, ракета летит дальше...
А тут - 28 кг (т. е. почти треть) - только БЧ! Плюс тело ракеты, плюс механика и приводы, плюс системы управления-наведения. А начальной скорости-то нет - а значит, нужна сразу огромная тяга, что бы всё это дело разогнать до скоростей хотя бы гарантирующих устойчивую траекторию в начальный момент пуска, (дабы траектория ракеты не "просела")... и здесь мало отличий от снаряда - на этот разгон за считанные секунды будет истрачено всё топливо, а всё происходит в "плотной атмосфере".
Ну и где тогда возьмутся "силёнки" у ракеты на 100-км полёт?

Хотя, возможно, энергетика нынешних порохов так возросла, что такое стало возможным?
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Почему же не стоит овчинка выделки? А неуправляемые ракеты урагана и MLRS тоже не стоят выделки?
Активно-реактивный снаряд позволяет из 100-мм пушки запульнуть на дальность 152-мм орудия, что очень полезно в контрбатарейной стрельбе. Не постоянно возить с собой вчетверо более тяжёлую пушку, а всего лишь иметь на борту несколько процентов более дорогих снарядов.

Но в любом случае, дабы не было недопониманий, лучше всё-таки придерживаться общепринятой терминологии и не вводить своих неявных установок "по умолчанию".

Спор пушек и ракет очень давний. Пушки дешевле, но ракеты с большим потенциалом. И постепенно идёт снижение дальностей на которых пушки всё ещё выигрывают у ракет по показателю стоимость/эффективность. Это связано со снижением стоимости электроники, повышению её характеристик и уменьшению размеров. А главное, что ПУ ракеты значительно легче и дешевле пушки. И когда боезапас 100 выстрелов рулят пушки, но когда речь идёт о 4-10 выстрелах, то только ракеты.
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
катерник, мне закопипастить весь глобальный труд Циолковского по реактивному движению или сами прочитаете? Там ведь всё описано уже более 100 лет назад.
Автор:  Гость М [ 05 сен 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Хотя, возможно, энергетика нынешних порохов так возросла, что такое стало возможным?[/quote]\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Да какие там пороха с энергетикой?! Сейчас почитал про неё - как я и говорил: бак с ускорителем к обыкновенному ПТУРСу прилепили, вот и всё. И РЛС нужно, и беспилотник нужно, и ещё много чего. Короче: модернизированный Град лучше, и давно отработан.
Я ж говорю: работать или не хотят, или не умеют: только бы старое модернизировать им до бесконечности - уже и ракетку изуродовали, как Бог черепаху. Одно слово - уроды (прости Господи)...
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Модернизированный град умеет на 100 км стрелять? Или может быть его боеголовка неожиданно вдвое выросла? Или он управляемым стал? Или под "модернизированным градом" "смерч" имелся ввиду?

Возмущение вообще не понятно ни разу. Хороший ускоритель (так ещё и унифицированный с ЗУРами), хорошая боевая часть, хороший выбор головок самонаведения. Чё не нравится-то?
Автор:  катерник [ 05 сен 2010, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость М
Цитата:
Да какие там пороха с энергетикой?! Сейчас почитал про неё - как я и говорил: бак с ускорителем к обыкновенному ПТУРСу прилепили, вот и всё.


Тут дело-то вот в чём - БЧ весом 28 кг для "обыкновенного" ПТУРСа - как-то жирновато... сколько тогда весит сам этот ПТУРС, к коему "бак" пристроили?
Вот 100 кг и будет весить как минимум - а уж с "баком"...
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Полностью вся ракета гермеса вместе с ускорителем и боевой ступенью весит 90 кг.

Не понимаю, почему это вызывает такое удивление.
Автор:  Гость М [ 05 сен 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
\\\\\\\\Активно-реактивный снаряд позволяет из 100-мм пушки запульнуть на дальность 152-мм орудия, что очень полезно в контрбатарейной стрельбе. Не постоянно возить с собой вчетверо более тяжёлую пушку, а всего лишь иметь на борту несколько процентов более дорогих снарядов.\\\\\\\\\

Нет. 152мм бьёт где-то на 40, максимум 45 км (пусть комендоры поправят), а АРС под сотку хотят делать до 60-70км. Оговорюсь сразу: я бы видел эти АРСы как замена (или, как хорошее дополнение) к зенитным ракетам средней дальности. Да и просто по любым целям... А пушку "возить" не нужно, она и так присутствует "в штатном расписании":)...

\\\\\\\Но в любом случае, дабы не было недопониманий, лучше всё-таки придерживаться общепринятой терминологии и не вводить своих неявных установок "по умолчанию".\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Да ради Бога - я человек не упёртый. Ещё лучше вообще говорить не АРС, а управляемяе снаряды (всё равно фактически все управляемые - АР и есть)...

\\\\\\.....И когда боезапас 100 выстрелов рулят пушки, но когда речь идёт о 4-10 выстрелах, то только ракеты.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Так вот здесь у вас и неувязка! Если бы это было 4-10 ракет, как таковых - кто бы спорил?! Но к ним нужны и РЛС, и беспилотник, и пусковая установка, и ещё кое-что. То есть, они не ЗАМЕНЯЮТ артустановку (у вас - пушку), которая УЖЕ ЕСТЬ на борту, а идут ещё в догруз, как ещё одно вооружение корабля! .И вот тогда у меня возникает мысль (представьте, что я командир корабля, к примеру):
"А ведь артустановка и сама является, по сути, пусковой установкой! И она всё равно присутствует, и будет присутствовать на корабле! А нельзя ли выбросить за борт этот лишний Гермес, который только занимает место, и мозги пудрит, и придумать что-то, используя старую добрую артустановку!?"... Ну, и далее мысль неминуемо работает в направлении АРС...
Автор:  катерник [ 05 сен 2010, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Полностью вся ракета гермеса вместе с ускорителем и боевой ступенью весит 90 кг.

Не понимаю, почему это вызывает такое удивление.


А вы почитайте характеристики современных ПТУРСов, и найдите хотя бы один с БЧ сопоставимого веса (28 кг) ... при том, что например "Атака" весит где-то килограмм 50, а БЧ - что то около 7.
Отношение веса ракеты к весу БЧ - около 7:1, дальность - несколько км.
У Вас же при отношении 3:1 - и вдруг 100 км - откуда такой технологический скачок?
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость М писал(а):
Нет. 152мм бьёт где-то на 40, максимум 45 км (пусть комендоры поправят), а АРС под сотку хотят делать до 60-70км. Оговорюсь сразу: я бы видел эти АРСы как замена (или, как хорошее дополнение) к зенитным ракетам средней дальности. Да и просто по любым целям... А пушку "возить" не нужно, она и так присутствует "в штатном расписании":)...
В штатном расписании например буяна присутствует 100-мм орудие. И без активно-реактивных снарядов дальше 20 км она не выстрелит. А обстреливать его вполне могут береговые установки с 30 км дальности. Так что либо менять штатное расписание на 130, а то и 152 мм пушку, либо делать активно-реактивные снаряды.
60-70 км насколько мне известно пойдут не в 100 мм, а в большем калибре (обсуждается даже 155 мм).

Цитата:
всё равно фактически все управляемые - АР и есть
Нет. Это разные характеристики. Одна относится к двигательной установке, другая к системе наведения.

Цитата:
Так вот здесь у вас и неувязка! Если бы это было 4-10 ракет, как таковых - кто бы спорил?! Но к ним нужны и РЛС, и беспилотник, и пусковая установка, и ещё кое-что. То есть, они не ЗАМЕНЯЮТ артустановку (у вас - пушку), которая УЖЕ ЕСТЬ на борту, а идут ещё в догруз, как ещё одно вооружение корабля!
радиокоррекция нужна только для стрельбы на 100 км дальности, для стрельбы на 40 км её не нужно. Беспилотник так же не является необходимым. У гермеса обещают и радиолокационную, и оптическую, и спутниковую головки, которым наводчик не понадобится. Так же обсуждают замену радиокоррекции на ГЛОНАСС. Поэтому практически одна ПУ и потребуется.
Артустановка есть на борту корабля, но во-первых на многих кораблях она небольшого калибра (100 мм и меньше), которые даже с активно-реактивными снарядами дальше 40-50 км не стреляют, а во-вторых, дальности в 100 км всё равно в обозримом будущем у них не будет. А гермес он универсален: и для кораблей, и для авиации, и для сухопутчиков.

Цитата:
"А ведь артустановка и сама является, по сути, пусковой установкой! И она всё равно присутствует, и будет присутствовать на корабле! А нельзя ли выбросить за борт этот лишний Гермес, который только занимает место, и мозги пудрит, и придумать что-то, используя старую добрую артустановку!?"... Ну, и далее мысль неминуемо работает в направлении АРС...
АРС имеет свою специфику. Прежде всего это чудовищные перегрузки при выстреле, исчисляемые тысячами g. Это означает специальную и довольно дорогую электронику и механику систем наведения. Дальше ограничения по аэродинамическим схемам. И стабилизацию снарядов нужно учитывать, ведь если она осуществляется вращением, то САУ должна это вращение корректно обрабатывать.
Наводить ракету дешевле и проще, чем арт. снаряд.
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
катерник писал(а):
У Вас же при отношении 3:1 - и вдруг 100 км - откуда такой технологический скачок?
А у точки-У соотношение стартовой массы и БЧ 4:1 и дальность 120 км. Не удивляет? Или этого тоже быть не может? А появилась на 20 лет раньше гермеса, никакого технологического скачка.
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
У смерча тоже соотношение стартовой массы к массе БЧ 3:1, а летит на 90 км. Тоже скажете не может быть?
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Возмущение вообще не понятно ни разу. Хороший ускоритель (так ещё и унифицированный с ЗУРами), хорошая боевая часть, хороший выбор головок самонаведения. Чё не нравится-то?


Да никакого возмущения нет. Я первый проголосую ЗА, когда она материализуется из бумажных замыслов наших конструкторов (надеюсь, не так сильно оторванных от реальной жизни, как мне иногда кажется)! Но пока не вижу в Гермесе конкретики. Это и не ЗУР, и не ПКР, и не ПТУР, и не... Тут долго Вихрь рекламировали, а что-то его не видно. Возникают смутные предчувствия, что та же судьба ждёт и Гермес...
А сам я, лично - слабо верю в чудеса (хотя и человек глубоко верующий). И когда мне расписывают, что ракета и дешева, и дальность имеет огромную, и запускается чуть ли из рогатки - мне становится как-то грустно:(. Потому что сразу вспоминается череда почивших в Бозе прекрасных (на словах!) проектов...
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Это и не ЗУР, и не ПКР, и не ПТУР, и не...
Это средство высокоточной доставки 28 кг груза к цели. Так лучше?
И чем чётче указано назначение АК-130? Это зенитка? Это противокорабельная пушка? Это пушка поддержки наземных войск?

Вундервафлизма в гермесе гораздо меньше, чем в других проектах, его желаемые характеристики вполне хорошо описаны и лично мне представляются вполне выполнимыми. А будет ли он на вооружении в основном от чиновников зависит.
Автор:  Гость М [ 05 сен 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
\\\\\\Так что либо менять штатное расписание на 130, а то и 152 мм пушку, либо делать активно-реактивные снаряды.
60-70 км насколько мне известно пойдут не в 100 мм, а в большем калибре (обсуждается даже 155 мм).\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Нет. Хотят делать УС (так вас устроит название снаряда?) начиная с сотки. Для 130мм и 152мм, соответственно тоже. А 155-то тут при чём? Это натовский калибр - на наши корабли его вряд ли будут ставить, только на заказ, если. Да он уже и делается, и предлагается на продажу, но для корабельной артиллерии нужен совсем другой снаряд, отличный от "сухопутного". Что касается дальности, то там ещё не с НАВЕДЕНИЕМ ничего не определили. Как наводится будет? Я слышал, что на береговом комплексе 130мм начинали отработку. Чем кончилось - не знаю...

\\\\....У гермеса обещают и радиолокационную, и оптическую, и спутниковую головки, которым наводчик не понадобится. Так же обсуждают замену радиокоррекции на ГЛОНАСС. Поэтому практически одна ПУ и потребуется.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Так вот это и смущает! Для такой ракеты и такая головка? Как-то сразу вспоминаются Нью-Васюки...

\\\\\А гермес он универсален: и для кораблей, и для авиации, и для сухопутчиков.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

И здесь смущение присутствует-(. Здесь вспоминается универсальность Тополя... Булавы...(не ко сну будь помянуты, прости Господи)...
Я уже писал где-то выше: будет ракета - буду только рад! Но смущает... впрочем, я уже это говорил...
Автор:  Гость [ 05 сен 2010, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость М писал(а):
Нет. Хотят делать УС (так вас устроит название снаряда?) начиная с сотки. Для 130мм и 152мм, соответственно тоже. А 155-то тут при чём? Это натовский калибр - на наши корабли его вряд ли будут ставить, только на заказ, если. Да он уже и делается, и предлагается на продажу, но для корабельной артиллерии нужен совсем другой снаряд, отличный от "сухопутного". Что касается дальности, то там ещё не с НАВЕДЕНИЕМ ничего не определили. Как наводится будет? Я слышал, что на береговом комплексе 130мм начинали отработку. Чем кончилось - не знаю...
Я говорю ТОЛЬКО о дальности. Для 100-мм активно-реактивный даст 40 км. Ну может быть 50. Больше уже сильно вряд ли. Если говорится о дальности 60-80 км, то это уже в калибре как минимум 130 мм, а то и больше.

Цитата:
Так вот это и смущает! Для такой ракеты и такая головка? Как-то сразу вспоминаются Нью-Васюки...
А головка еврейского противотанкового "спайка" не смущает? Дорогущая как танк.
Спутниковая же головка вообще недорого стоит.

Цитата:
И здесь смущение присутствует-(. Здесь вспоминается универсальность Тополя... Булавы...(не ко сну будь помянуты, прости Господи)...
Там всё-таки новую ракету на основе старой делать начали. А тот же "град" на море тоже неплохо прижился, как и у сухопутчиков.
Автор:  катерник [ 05 сен 2010, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость
Цитата:
А у точки-У соотношение стартовой массы и БЧ 4:1 и дальность 120 км. Не удивляет? Или этого тоже быть не может? А появилась на 20 лет раньше гермеса, никакого технологического скачка.

Цитата:
У смерча тоже соотношение стартовой массы к массе БЧ 3:1, а летит на 90 км. Тоже скажете не может быть?


Надо сопоставлять веса, и учитывать масштабный коэффициент.
С увеличением веса при равном ускорении дальность будет расти - т. к. уменьшается относительное влияние сопротивления воздуха - при увеличении линейных размеров мидель и омываемая поверхность растут медленнее, чем вес, и медленнее, чем накопленная кинетическая энергия.
4-тонный артиллерийский снаряд улетит... ну, в общем, намного дальше, чем 4-килограммовый, при прочих равных (форма, нач. скорость, и т. д.).
Автор:  Гость [ 06 сен 2010, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Ну давайте сопоставим (с округлениями):
Точка-У: 2000 кг / 500 кг / 120 км
Смерч: 800 кг / 250 кг / 90 км
Гермес: 100 кг / 30 кг / 100 км

Предлагаю коэффициент, например, дальность поделить на соотношение стартовой массы к БЧ, ряд получается такой:
2000 кг: 30
800 кг: 28
100 кг: 30

Не правда ли очень близко и даже можно считать, что одинаково? Причём первые две экспериментальные, хотя между ними разница по массе в 2,5 раза.
Автор:  Гость [ 06 сен 2010, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
И не забывайте, что гермес на 20 лет позже появился, его качество по-любому должно быть выше чем у предшественников.
Автор:  Гость М [ 06 сен 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Это и не ЗУР, и не ПКР, и не ПТУР, и не...
Это средство высокоточной доставки 28 кг груза к цели. Так лучше?
И чем чётче указано назначение АК-130? Это зенитка? Это противокорабельная пушка? Это пушка поддержки наземных войск?

Ну, батенька:). АК-130 - это, как раз, сравнимо с ПУ! То есть, это пусковая установка! И Гермес тогда вы должны сравнивать со снарядами для неё, но не с самой АК-130... А там всё чётко: это зенитный - по воздушным целям; это ОСФ - по береговым, и т.д. Так что...
Ну, ладно. У нас уже поздно, поэтому я закругляюсь.
Пусть вам приснится Гермес, летящий на 100 км. А мне - УС, летящий ему навстречу. Что-то мне подсказывает, что настроение у меня завтра будет лучше, чем у вас:). Всего доброго...
Автор:  катерник [ 06 сен 2010, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Ну давайте сопоставим (с округлениями):
Точка-У: 2000 кг / 500 кг / 120 км
Смерч: 800 кг / 250 кг / 90 км
Гермес: 100 кг / 30 кг / 100 км

Предлагаю коэффициент, например, дальность поделить на соотношение стартовой массы к БЧ, ряд получается такой:
2000 кг: 30
800 кг: 28
100 кг: 30

Не правда ли очень близко и даже можно считать, что одинаково? Причём первые две экспериментальные, хотя между ними разница по массе в 2,5 раза.


Вы совсем не то сопоставляете и округляете... ;) .
Сравнивайте веса ракет, а не отношения их весов к весам их же БЧ.
Автор:  Гость [ 06 сен 2010, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Подождите, речь была о том, что ракета с отношением стартовой массы к массе БЧ не может улететь на 100 км. После того, как я привёл примеры ракет с этими отношениями, которые это делают, вы начали говорить, что нужен ещё масштабный коэффициент. Я привёл расчёт, показывающий, что масштабный коэффицент незначителен (не смотря на уменьшение массы в 2,5 раза при том же отношении стартовой массы к массе БЧ дальность осталось той же) и им можно пренебречь.

Если считаете по-другому, приводите свои данные и свои расчёты.
Автор:  глюк [ 06 сен 2010, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Друзья. Вы ветку форума не перепутали?
Автор:  Гость [ 06 сен 2010, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
модераторы потом перенесут куда надо, когда активная фаза обсуждения закончится, как это на всех приличных ресурсах делают.
Автор:  катерник [ 06 сен 2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Гость писал(а):
Подождите, речь была о том, что ракета с отношением стартовой массы к массе БЧ не может улететь на 100 км. После того, как я привёл примеры ракет с этими отношениями, которые это делают, вы начали говорить, что нужен ещё масштабный коэффициент. Я привёл расчёт, показывающий, что масштабный коэффицент незначителен (не смотря на уменьшение массы в 2,5 раза при том же отношении стартовой массы к массе БЧ дальность осталось той же) и им можно пренебречь.

Если считаете по-другому, приводите свои данные и свои расчёты.


Там не линейное соотношение... сами же посчитали - стройте график

Цитата:
Точка-У: 2000 кг / 500 кг / 120 км
Смерч: 800 кг / 250 кг / 90 км
Гермес: 100 кг / 30 кг / 100 км

,
но исключите третью точку - Гермес (ибо так будет жульничество ;) ).
К тому же мы не снаряды сравниваем, а ракеты - относительная скорость сгорания топлива (работы двигателя) и тяга двигателей разная. Там, где малая ракета уже переходит в "пассив" (свободный баллистический полёт), у более тяжёлой всё ещё активный участок. Да много чего ещё ...
А с расчётами уж извините - пиво кончилось, ей-бо, и спать пора...
Автор:  Гость [ 06 сен 2010, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
катерник писал(а):
Там не линейное соотношение... сами же посчитали - стройте график
Раз нелинейное соотношение, то график какого порядка? И как по двум точкам собрались строить график нелинейной зависимости? Или это попытка ухода от темы была такой неуклюжей?

Цитата:
Точка-У: 2000 кг / 500 кг / 120 км
Смерч: 800 кг / 250 кг / 90 км
Гермес: 100 кг / 30 кг / 100 км

,
но исключите третью точку - Гермес (ибо так будет жульничество ;) ).
К тому же мы не снаряды сравниваем, а ракеты - относительная скорость сгорания топлива (работы двигателя) и тяга двигателей разная. Там, где малая ракета уже переходит в "пассив" (свободный баллистический полёт), у более тяжёлой всё ещё активный участок. Да много чего ещё ...
А с расчётами уж извините - пиво кончилось, ей-бо, и спать пора...[/quote]Блин, уже конкретно похоже на попытку ухода от темы без признания очевидного, какие-то невнятные призывы что-то строить, без конкретного описания чем же не нравится метод аналогий (даже критерии соответствия в различных весовых категориях высчитали, а всё не нравится)

Но я не злобный, требовать признаний не буду, это ведь не важно. Если будут какие-то более весомые обоснования, почему же гермес не может на 100 км улететь, с интересом выслушаю. Но стройте и обосновывайте при этом сами. Я считаю, что обосновал уже достаточно, почему гермес вполне может улететь на заявленную дальность.
Автор:  Димитрий [ 06 сен 2010, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
спор немножко ушел в сторону, предлагаю вернуться к теме.

1. итак, выдвигаю лозунг: "Малому кораблю - адекватное ракетное оружие!" - думаю, все согласны? ;)

2. идем дальше: коли мы умудрились запихнуть на 900тн корабль такую бандуру как УКСК (ВПУ), теперь надобно думать как ее получше поиспользовать...

решения лежат на поверхности (глядим на американцев 8-) ) :

2.1. надобно сделать не круглые, а квадратные ТПК (ТПС) - для наилучшего использования внутреннего пространства ВПУ.

2.2. под эти квадратные ТПК переделать крепеж на ВПУ, а старые круглые ТПС будем крепить через переходники (квадрат с дыркой под ТПС в центре)

2.3. т.к. корабль у нас маленький и ячеек под ракеты мало, надо максимально и с умом использовать имеющиеся ячейки, т.е. разработать соответствующие модификации ракет:

2.3.1. максимальная длина ракет Клаба 8,2м - значит, можно сделать укороченный облегченный вариант КР 3м14 и ПКР 3м54э1 длиной около 4м (масса 600-800кг, ОФ БЧ примерно 200-250кг, дальность до 150-200км) ==> тогда в ТПК вертикально друг на другом можем разместить 2 ракеты! разделять их будет "перегородка-пыж", которую верхняя стартующая ракета после холодного старта будет за веревочку/проволочку :mrgreen: выдергивать из ТПК, освобождая путь для нижней ракеты...

2.3.2. в этом же 4-метровом формате делаем ПЛУР, укорачивая 91рэ2 - дальности 20-25 км для малых кораблей вполне достаточно, гораздо важнее размер боезапаса...аналогично размещаем ракеты друг над другом...

2.3.4. исходные ракеты Клаба с РЛС-наведением (ПКР и КР) довольно дороги - а малому кораблю требуется адекватное по цене оружие, т.е. желательно сделать что-то подешевле и поуниверсальнее ==> вариант по сути один: делаем ракету с телеуправлением по типу Х-59...так как нам нужна всесуточная ракета, придется ставить тпв-канал+низкоуровневый тв-канал + если по стоимости не вылезем из бюджета, можно заодно добавить широкополосную РЛС-ГСН для самонаведения на излуч.объекты при постановке оптических помех (прежде всего для поражения кораблей и ЗРК)...дальность полета такой ракет ограничим 150-200км, вес ОФ БЧ около 200кг -> для устойчивого телеуправления за пределами радиогоризонта с корабля на высоту 1,5-2км будем поднимать небольшой возд.шар с приемником и передатчиков сигналов...эти ракеты также делаем в размерности 4м и запихиваем по 2шт. в ТПК...

2.3.5. теперь поговорим о ЗУР: первое что приходит в голову - надо использовать ракеты Тор-м2 (длина около 3м, диаметр 23,5см, все 165кг, БЧ 14,5кг), в квадратный ТПК со стороной окло 55см можно запихнуть 8 ракет (4+4), причем еще около 2 м в ТПК по длине останется :roll:

2.3.6. не пропадать же пространству, верно? удлиняем ракеты Тора до 3,5-3,8м и получаем заодно увеличение дальности минимум до 20-25км + двойной рост массы БЧ (до 30кг) при росте общей массы ЗУР до 220-250кг ===> тем самым, кроме увеличения зоны поражения по высоте, дальности и повышения вероятности поражения воздушных целей, мы получаем дешевое и универсальное оружие для применения по небольшим надводным и назменым целям , которое сможем наводить с приемлемой точностью в пределах радиогоризонта (до 30км - для примера Оса при заявленной дальности 12км спокойно улетает и на 17км :P ), а массы ОФ БЧ в 30кг вполне достаточно для нанесения необходимого ущерба широкому спектру целей...

2.3.7. в будущем можно использовать и другие ЗУР (9м96, 9м100), также плотно их запихиваем в ячейки...

при таком подходе можно уже несколько по-иному взглянуть на пр.21631:
а) в 4х ячейках (по 2шт в каждой) можно разместить до 8 ПКР/КР
б) а в оставшихся - например 2 ПЛУР + 24 ЗУР 9м331
в) тогда убираем носовую Гибку - на ее место можно поставить РБУ
г) убираем кормовую Гибку, а Дуэт сдвигаем ближе-выше к центру корабля
д) освобождая тем самым корму под установку либо жестко-надувных лодок-перехватчиков, либо под взлетную площадку вертолета-БЛА (либо воздуш.шара-зонда для ЦУ и разведки), либо под установку 2х 20футов. модулей-контейнеров, например, с бускируемой ГАС Виньетка или с оборудованием для ПМО (тралы, подвод.роботы, водолазн.снаряжение и т.п.) - либо наоборот можно на корму корабля загрузить мины для установки в нужном месте 8-) ...
Автор:  ikalugin [ 06 сен 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
ммм интересно - токо вместо ракет тора ставьте ракеты от михайлыча))) а вообще такой корабль медленно превращается в корвет.
а для корвета требования - в идеале
зрк от михайлыча (за неимением торМ2) с полным покрвтием горизонта с 4 фар.
орудие 100-130 мм
2 зенитных автомата дуэт с полным покрытием горизонта
8 ячеек впу для ударных ракет - можно использовать как предложили но я бы зрк все таки вынес бы в отдельную впу
гас, в бульбе желаельно буксируемую тоже
легкий вертолет пло.

для чего все енто нужно?
1)ловить браконьеров/пиратов в своих водах - тут дуэты и пушка + вертолет
2)ловить пл по цу и без оного на мелководбе
3)иметь возможность действовать самому и в группах и наносить удары по врагам (тут мы кладем 8 клабов/брамосов) при ентом 4+ кораблей могут больно пнуть врага ( а это скоко их реалистично будет на отдельнм флоте - не более 4 боеготовных)
Автор:  Ivian Korn [ 06 сен 2010, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
Димитрий писал(а):
2.3.1. максимальная длина ракет Клаба 8,2м - значит, можно сделать укороченный облегченный вариант КР 3м14 и ПКР 3м54э1 длиной около 4м (масса 600-800кг, ОФ БЧ примерно 200-250кг, дальность до 150-200км) ==> тогда в ТПК вертикально друг на другом можем разместить 2 ракеты! разделять их будет "перегородка-пыж", которую верхняя стартующая ракета после холодного старта будет за веревочку/проволочку :mrgreen: выдергивать из ТПК, освобождая путь для нижней ракеты...
2.3.2. в этом же 4-метровом формате делаем ПЛУР, укорачивая 91рэ2 - дальности 20-25 км для малых кораблей вполне достаточно, гораздо важнее размер боезапаса...аналогично размещаем ракеты друг над другом...

Две ракеты друг над другом - технически не реализуемо, в плане обеспечения безопасности использования, в этом случае намного проще обрезать УКСК до нужной длины, (4790мм если пополам делить.) За счет более компактной пусковой можно уменьшить размерность и водоизмещение корабля.

в остальном в целом согласен.

Upd.: короткие ракеты семейства Калибр имеют длинну 6.2м., что как-бы намекает нам что можно ограничится и такой длинной, если отказаться от 3м54, Оникса ну и Граната ;) (которого типа нету, но родоначальник он семейства Калибр-НК или нет, если ракеты унифицированы, то все шансы есть что он влазит спокойно). 91РТ и 3М14 имеют длинну 6.2м. просто размещаются в унифицированном ТПК.

Тут еще такой вопросик интересный назревает а наши УКСК на какой калибр ращитаны 533мм или 645мм, т.к. например 3м54Т идет калибром 645мм. но это вопрос отдельного рассмотрения.
Страница 7 из 28 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/