|
Автор |
Сообщение |
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 14:53 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
глюк писал(а): Расцвет бреда. Вместо быстроходного МРК с удачной (для своего п времени) ПВО СО, предлагается тихоходный уродец река-море с ПВО худшим чем у более старых проектов.
Остаётся сделать новый МРК погружающимся и назвать малой НАПЛ. +1000 полностью согласен, ещё раз убеждаюсь, что в области кораблестроения рулит не флот, "пиджаки" как они это представляют
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:02 |
|
Высота поражемых целей Игла-С от 10 метровhttp://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/pzrk_igla.htmlВысота же полёта большинства ПКР от 3 до 5 метров. Именно этот неконтактный взрыватель и сработает от паразитных отражений от волн, подорвав ракету задолго до реальной цели. Бесполезны иглы против ПКР. А надеяться встретить залётный вертолёт или самолёт менее чем на 3 км высоты наивно. Самая глупая система ПВО которую можно придумать для более-менее крупных кораблей. Даже пулемёты с ручным наведением эффективнее.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер Добавлено: 01 сен 2010, 15:07 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Димитрий писал(а): ну хочется ведь "и рыбку съесть, и..." - все-таки заманчиво получить неограниченную (с оговорками) многоканальность по ПКР за счет применения относительно дешевых (30-50 тыс.у.е. - на уровне радиокомандных ракет) и массовых ЗУР с ИК-ГСН, и не замарачиваться с дорогими и сложными ФАРами (которые все равно канальность более 4-6 на 1 полотно обеспечить не могут) , стабилизацией антенных постов, энергопитанием радаров и прочая... На сколько я понимаю, у ракет с ИК ГСН есть важный технический недостаток. При запуске их залпом по одной или по близко расположенным целям, позади идущие ракеты, наводятся на излучение впереди идущих ракет. Для стрельбы залпом на "Гибке" организован одновременный пуск ракет с послестартовым разводом их в разные стороны. Цитата: имхо, щас главная проблема научить "накачанную стероидами" по-моему варианту Иглу цель уже в полете захватывать - думаю за счет радиокоррекции это можно сделать, выводя ЗУР в самю оптимальную точку для захвата ПКР... Ну это уже будет не "Игла", а "Тор" с тепловым самонаведением.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:21 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Гость писал(а): Высота поражемых целей Игла-С от 10 метров Высота же полёта большинства ПКР от 3 до 5 метров. Именно этот неконтактный взрыватель и сработает от паразитных отражений от волн, подорвав ракету задолго до реальной цели. Бесполезны иглы против ПКР. Ограничение нижней границы зоны поражения ПЗРК "Игла" десятью метрами, было установлено задолго до появления на нем лазерного неконтактного датчика цели.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:22 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Народ, я свас тихо фигею. Ну кто собрался Иглами сбивать Гарпуны? Для этого там стоит "Дуэт". Сдвоенный зенитный автомат с блоками по 6 стволов калибром 30-мм. Вот этот зверь Гарпун в клочья разорвёт первым же прицельным залпом.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:25 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:25 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
А ещё там станция активных и пассивных помех. Уводим "Гарпуны" в сторону. Дешево и эффективно.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:30 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Для Каспия или Чёрного моря самый подходящий корабль в качестве сторожевого. Но всё-таки ПВО могли и помощнее несколько сделать. А то Гибка выглядит как залипуха.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: По информации КБ Машиностроения, новая ракета "Игла-С" в пять раз более эффективна против малоразмерных целей за счёт применения неконтактного подрыва боевой части ракеты. несомненно, наличие "неконтактного датчика цели" это шаг вперед по сравнению с индукционным датчиком (вихревым генератором), обеспечивающим подрыв при прохождении рядом с металл.обшивкой цели...но вот только прирост - показатель относительный, и если базовый (исходный) параметр был не особо высок, то очень легко достичь прироста в разы и не стоит картинку приводить в качестве аргумента - ведь Гарпун это все-таки не Томагавк: ни по высоте полета, ни по размерам (длина/диаметр), ни по типу БЧ, ни по характеру подстилающей поверхности, ни по внезапности появления Цитата: И стрелять можно будет не один, а два раза. Первый раз на дальней границе зоны поражения, второй на ближней, если был промах. хотел бы с вами согласиться, но ГСН ПЗРК Игла изначально затачивалась под цели размерности истребителя/вертолета и больше + и ГСН должна еще до пуска захватить цель -> лично у меня сомнения присутствуют, что ГСН Иглы сможет Гарпун, летящий на 3х метровой высоте, захватить ... помнится по вертолетам и Ан-2 из ПЗРК стреляли лишь с гораздо более ближних, не максимальных, дистанций - маловато они тепла выделяют ... аналогично с ПКР: двигатель в заднице, реактив.струя закрыта корпусом, сам корпус вряд ли сильно разогрет - на что ИК ГСН будет наводится?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
kerosene писал(а): Для Каспия или Чёрного моря самый подходящий корабль в качестве сторожевого. Но всё-таки ПВО могли и помощнее несколько сделать. А то Гибка выглядит как залипуха. на самом деле в корму вместо расположенных на одном уровне Дуэта и Гибки (причем Дуэт перекрывает часть обзора для Гибки -> ну кто так проектирует, а?!! нельзя что ли было хотя б по высоте их развести?? ) просится 1 БМ Палаша/Пальмы ==> если не еще готова Сосна-Р, ну так и прикручивайте пока временно на ее место ту же Игла-С ...а еще круче - морской панцирь, та самая мифическая (в смысле что все обсуждают, но никто не видел ) Палица ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:39 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
kerosene писал(а): Для Каспия или Чёрного моря самый подходящий корабль в качестве сторожевого. Но всё-таки ПВО могли и помощнее несколько сделать. А то Гибка выглядит как залипуха. А что туда можно поставить, так чтобы влезло и водоизмещение не слишком увеличивало. Да при этом достаточно отработанное и не требующее многолетних испытаний?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:48 |
|
Гость писал(а): 2. прирастить раза в полтора скорость в ущерб автономности установкой форсажных ГТУ.
По информации Exeter'a (М.Барабанова) с ВИФ'а, форсажные турбины там будут. Так что этот пункт уже исполнен.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:53 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
a1tra писал(а): А что туда можно поставить, так чтобы влезло и водоизмещение не слишком увеличивало. Да при этом достаточно отработанное и не требующее многолетних испытаний? ЗРК на основе РВВ-АЕ так и просится туда.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:56 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
a1tra писал(а): А что туда можно поставить, так чтобы влезло и водоизмещение не слишком увеличивало. Да при этом достаточно отработанное и не требующее многолетних испытаний? +5 Мне корабль нравится.Уступает 1234 только по скорости,а это не критично.Возможно, потом ПВО доработают.Но и сейчас для самообороны-нормально.Вот корабль,которым нужно заменить остатки былой мощи в БМЗ.И назвать корветом.А 20380-прекратить.Построенные-на БФ.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 15:58 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
kerosene писал(а): ЗРК на основе РВВ-АЕ так и просится туда. Это отработано и не требует многолетних испытаний?.Начинать надо с того,что есть.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:03 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
OVNI365 писал(а): kerosene писал(а): ЗРК на основе РВВ-АЕ так и просится туда. Это отработано и не требует многолетних испытаний?.Начинать надо с того,что есть. Цитата: 4 УР РВВ-АЕ в контейнерах на повозке от 57-мм АУ С-60. Проект, 2005 г. Дальность стр. – 1,2-12 км, высота – 0,02-9 км. Старт. вес ЗУР – 175 кг Цитата: Всё большее место в деятельности «Вымпела» занимает тема универсализации ракетного вооружения, адаптации авиационных ракет к использованию в составе наземных и морских ЗРК. В частности, ракета РВВ-АЕ адаптируется к армейским самоходным ЗРК типа «Оса» и др., а также для использования на надводных кораблях.
Ещё вопросы?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:04 |
|
Насколько слышал - "на основе РВВ АЕ" - это 9М100 - для флота по теме "Полимент" (для СВ/ПВО - "Витязь") вторая ЗУР - первая - 9М96М.
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:06 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Смешной Вы.Это что,ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ФЛОТА?
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:07 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Вот именно,что"по теме"...
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:12 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Димитрий писал(а): хотел бы с вами согласиться, но ГСН ПЗРК Игла изначально затачивалась под цели размерности истребителя/вертолета и больше + и ГСН должна еще до пуска захватить цель ... аналогично с ПКР: двигатель в заднице, реактив.струя закрыта корпусом, сам корпус вряд ли сильно разогрет - на что ИК ГСН будет наводится? На корпус и будет. Он на дозвуковой скорости градусов на 30 выше окружающей среды прогреется. А поскольку скорость полета ЗУР раза в 2 выше скорости полета ПКР, при должной автоматизации и быстродействии, есть все шансы обеспечить точки встречи ЗУР и цели на удалении, скажем 1000 и 500 метров от защищаемого корабля. А после этого, дострел из "Дуэта" на 300-200 метрах.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:14 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
OVNI365 писал(а): Смешной Вы.Это что,ГОТОВЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ФЛОТА? На фрегате проекта 22350 стоит ЗРК "Редут" с возможным использованием ЗУР 9М96М и 9М100. Вопросы? RTFM
|
|
|
|
|
OVNI365
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:20 |
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17 Сообщений: 375 Откуда: Мессинский проив
|
Лада тоже в строю..
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:26 |
|
Вопрос - а тот самый "Полимент"/"Редут" в обсуждаемую посудину влезет? Так что бы без оверкиля... А то на 22350/20385 очень не слабая мачта с 4-мя АФАР рисуется.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:26 |
|
PPP писал(а): Насколько слышал - "на основе РВВ АЕ" - это 9М100 - для флота Совершенно разные ракеты. Это РВВ-ЗРК: А это 9М100 (вторая слева):
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:28 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Я не понял. Ты что-то имеешь против уже давно известной и открытой информации по использованию ЗУР 9М100 в составе ЗРК "Редут" на фрегате "Адмирал Горшков"?
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:31 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
PPP писал(а): Вопрос - а тот самый "Полимент"/"Редут" в обсуждаемую посудину влезет? Так что бы без оверкиля... А то на 22350/20385 очень не слабая мачта с 4-мя АФАР рисуется. Поимент может и не влезет, да он там и не особо нужен. Поставят РЛС попроще. А вот Редут лезет вполне. Подпалубный барабан на 4х1 9М96М или 4х4 9М100.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:32 |
|
Вот 9М100:
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ммм в идеале поставить туда зрк михайлыча... тоды совсем сердито будет лол))) но если серьезно нужно гас + тор м2/панцирь чтобы не только корабли топить (при помощи пкр) но и подлодки - т.к. в увпу клаба лезет и ракето-торпеды.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 16:44 |
|
Гость Говорилось, что ГСН 9М100 - это доработанная ГСН РВВ-АЕ. Но суть не в этом - ведутся ли достаточно серьезные работы по созданию "морского" ЗРК, в котором в качестве ЗУР будет не сильно модернизированная РВВ-АЕ? kerosene Так ведь главное в ЗРК не ПУ с ЗУР - главное - та самая аппаратура с соответствующими РЛС (особенно), что на борту парохода находится.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631 Добавлено: 01 сен 2010, 17:44 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
кстати в упу можно ли будет гранит засадить? Тогда можно будет и по берегу шмалять.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|