Текущее время: 28 мар 2024, 23:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 28 [ Сообщений: 818 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:11 
глюк
Конкретнее можно? Вообще-то везде написано, что узкие и глубокосидящие суда лучше переносят качку и имеют большую практическую скорость на волнении - при прочих равных.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:15 
Гостю
На малых театрах (БФ, ЧФ, КФ) нет смысла возить КР для стрельбы по наземным целям на корабле. Все перекрывается БРАВ. На этих же театрах авиация рулит, а ПВО этого кораблика дохлое, размерами не маленький вышел, скрость меньше бывает.
А все-таки какие корабли в перспективе будут обеспечивать ПЛО на ЧФ и БФ?
По мореходности уже высказались ув. участники форума, которых "сирыми" не считаю.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:31 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
PPP писал(а):
глюк
Конкретнее можно? Вообще-то везде написано, что узкие и глубокосидящие суда лучше переносят качку и имеют большую практическую скорость на волнении - при прочих равных.


Легко. Вы правильно понимаете суть. Однако, увеличение "параметра" возможно лишь при уменьшении осадки и увеличении ширины корпуса. Думаю вы просто описались....

В целом же, параметр не универсален.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:33 
Не надо уходить от темы по мореходности. Раз считаете её малой, то укажите, какие ограничения по волнению у неё и сколько времени корабль не сможет выходить в море из-за волнения. В частности: на Каспии (основное), на Балтике, на Чёрном. И в каких случаях он в этих условиях понадобится именно в море (цели-то тоже не неограниченную мореходность имеют). Штормы в небольших лужах типа Каспия и ЧМ явление не столь обыденное, как на северном нашем ледовитом, поэтому и запредельные значения мореходности не нужны.

Возить КР нужно И на сухопутных ПУ И на кораблях. На Каспии КР 3М-14 смогут весь Азербайджан накрыть (Нагорный Карабах). На Чёрном море Грузию. На Балтике так вообще большинство прибрежных стран. И никаких криков про "российскую угрозу". Вспомните истерики по поводу размещения Искандеров, а ведь его дальность даже меньше. Если же КР на корабле, то всё чин чинарём, иначе и "империю добра" критиковать придётся, что не приветствуется.

ПВО дохленькое (хотя все забывают про А-190, которая по самолётам вполне 15 км наклонной дальности обеспечивает), но раз мы говорим о "рулящей роли авиации", то может быть свои истребители основную нагрузку по завоеванию превосходства в воздухе взять должны?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:45 
глюк
Ну дак я и написал - параметр не должен быть большим. Хотя спорить не буду - не спец - смысл, я думаю, всем понятен.
Гость
Как я понимаю - зимой и на Балтике, и на Черном море волнение достаточно часто бывает достаточно серьезным, при этом - на пр. 20380 как о большом достижении, говорилось о возможности применения оружия при волнении до 5 баллов - с учетом явно меньшей мореходности на волнении у пр. 21631 возникает вопрос - а до какого волнения он сможет применять свое оружие - до 3-х баллов - но это даже не шторм - это обычная погода и на ЧМ и на Балтике поздней осенью, зимой, и в начале весны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:54 
Эсминец пр.956 может применять оружие при волнении так же до 5 баллов (в предельном случае 6 баллов). Так что если вчетверо более лёгкий 20380 может применять до 5 баллов, то это действительно большое достижение.

Хотелось бы увидеть обоснование, почему именно до 3-х баллов для 21631? Или взято с потолка?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:59 
Гость
Взято на вскидку - по принципу - 3<5. Но даже если этот параметр у "ракетного Буяна" - до 4-х баллов (вряд ли он равен таковому параметру "Стерегущего") - то все равно мало для полноценного боевого корабля, на которых будет в значительной мере базироваться ударная мощь флота (из-за наличия УВП), тем более на ЧМ - там есть и Болгария, и Турция (которая показывает некоторые признаки исламизации - ХЗ, как там будет через 10-15 лет).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 20:03 
Ув. гость
вопрос в том, что данный проект выходит узкоспециализированным для закрытых морских театров России. Для СФ и ТФ опять нужно городить что-то новое. ВМФ РФ имея возможность начать с "чистого листа" и сократить разнотипность кораблей, создать универсальные корабли, за счет крупной серии снизить стоимость, увеличить количество закупаемых кораблей уже упустил этот шанс.
Считаю сомнительной выгоду от гоняний кораблей между театрами по внутренним путям. Это одно из последних условий к кораблю (моё мнение). Поэтому рассказы о выгодности 2-х метровой осадки это от лукового. На ЧФ и БФ это нафиг не надо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 20:34 
Опять никакой конкретики, высосанные из пальца ограничения по волнению, без указаний относительного времени, когда подобное волнение в местах базирования наблюдается.

И предложения создать единый корабль для морской и океанской зоны! Это вообще как понимать? И в ближней зоне, и в дальней должен быть единый корпус? Вы бы ещё предложили унифицировать по планеру ПАК ФА и ПАК ДА, разница примерно та же.

Зубастый буян это вполне типичный многоцелевой корабль ближней зоны. И не так давно обсуждали, какими должны быть многоцелевые корабли дальней и ближней зон, так примерно к этому и пришли. Безусловно, ПВО нужно наращивать, гибок мало, но это терпимо в ближней зоне. От пилотируемой же авиации на кораблях ближней зоны так вообще нужно отказываться за исключением патрульно-спасательных судов, поэтому разговоры о вертолёте на ракетном корабле с водоизмещением всего 900 тонн считаю бесперспективными.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:19 
Гость писал(а):
Опять никакой конкретики, высосанные из пальца ограничения по волнению, без указаний относительного времени, когда подобное волнение в местах базирования наблюдается.


Вы можете предоставить эти данные?



[/quote]И предложения создать единый корабль для морской и океанской зоны! Это вообще как понимать?[/quote]
Читайте внимательнее. Речь не о разных зонах, а о едином корпусе для морской зоны. В случае с "Зубастым Буяном" прийдется делать новый корпус для СФ и ТФ.

[/quote]Зубастый буян это вполне типичный многоцелевой корабль ближней зоны.[/quote]
Уклон в ударные возможности (универсальная ПУ) не означает что корабль многоцелевой.

[/quote]поэтому разговоры о вертолёте на ракетном корабле с водоизмещением всего 900 тонн считаю бесперспективными.[/quote]

А кто их ведет?
Вы кстати верно подметили, что это ракетный корабль
Попробуйте взглянуть на задачи корабля шире чем просто влепить ПКРами по противнику. В ближней морской зоне нужно решать много задач (ПЛО, патрулирование, конвоирование и т.п.) "Зубастый Буян" создан для ракетных ударов и не более. Поэтому на ЧФ будет плодиться зоопарк разных кораблей, а это бабки и гемор. Поэтому мое мнение о нужности такого корабля отрицательное.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:17
Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Неоптимист
Выделенное цитируйте кнопочкой слева под ником. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:36 
Кто говорит, что мореходность недостаточная, пусть и уточняет, недостаточная для чего и обосновывает это. Если обосновать не можете, значит не надо так говорить.

На океанских флотах есть и корабли дальних зон с неограниченной мореходностью, поэтому выход в тихий океан в шторм буяну не нужен. А для морских флотов: балтийского, черноморского, каспийского, 21631 имеет вполне приемлемые характеристики.

Чем не нравится буян для конвоирования? (малая мореходность и скорость? а какова она у БДК 775? или может быть у торговцев эти показатели выше?), для патрулирования? (малая дальность плавания? или прорывать блокаду будут в шторм?) рыскать в луже для ПЛО? (а не задачи ли это собственных дизелюх? И сколько ПЛ у Казахстана? Азербайджана? Грузии? и т.д?) Тем более, что буксируемую или опускаемую ГАС уже на существующий корабль реально (более того, кто-нибудь может поручиться, что таких планов у создателей корабля нет?).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:06 
Ув. Гость

"Зубастый буян" это дорогой (из-за мощного ракетного комплекса)ракетный корабль для закрытых акваторий. Выполнять на нем не свойственные ракетному кораблю задачи это дорого и неэффективно.
Этот проект "отрыжка советского ВПК". Небось читали вероятность потопления авианосца для него тоже.
Но Россия очень богатая страна, почему опять не пойти свим путём, а?
У Турции 15 ПЛ!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:10 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Гость писал(а):
... А для морских флотов: балтийского, черноморского, каспийского, 21631 имеет вполне приемлемые характеристики...


Может и вы попытаетесь доказать своё утверждение, раз уж от других требуете?

Гость писал(а):
а какова она у БДК 775?


Неограниченная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:14 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Неоптимист писал(а):
Этот проект "отрыжка советского ВПК".

Вовсе нет. Скорее да же наоборот. Да и сама фраза режет слух - любимая пословица либерастов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:17 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Для всех радетелей финансов страны - пофигу сколько стоит оружие для своей армии.
Поскольку есть древнее изречение, справедливое по сей день, - кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:20 
Гость писал(а):
Зубастый буян это вполне типичный многоцелевой корабль ближней зоны. И не так давно обсуждали, какими должны быть многоцелевые корабли дальней и ближней зон, так примерно к этому и пришли. Безусловно, ПВО нужно наращивать, гибок мало, но это терпимо в ближней зоне.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Мне кажется. что этот проект не пойдёт далее двух корпусов. Пока не решат, какой будет новый "модульным корвет". Как определятся - забудут про Зубастого, напишут, что это был "пробный шар" для отработки ВПУ со сменными ракетами, и всё такое прочее. Да может, так оно и есть. А слепили из уже (можно сказать с натяжкой - опробованного) Буяна, чтобы время не тратить - удлинили на 10м - и дёшево и сердито. Впрочем, насчёт "сердито" я, кажется, погорячился...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:24 
Глюк

ну да, перегнул :)
Просто когда увидел раскормленный ракетный катер всё вскипело :evil:

глюк (второй пост)

А вот и не пофигу! Война и вооруженные силы это соревнование экономик. А мы свою экономики прос..ли. Россия тратит более 40 млрд зеленых в год на ВС, это больше чем Индия, а результаты смешные.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:26 
Насчёт стоимости по-подробнее. У американцев стоимость ПУ меньше миллиона долларов, почему наша должна быть дороже?

глюк, на досуге составлю статистику по метеосайтам о силе ветра (и волнении соответственно), например, за 2009 год применительно к Астрахани. Если кто-то ещё захочет сказать, что у зубастого буяна недостаточная мореходность, пусть сразу выкладывает аналогичные доказательства, а до того будем воспринимать подобные заявления как бессмысленный трёп, ОК?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:34 
Неоптимист писал(а):
Россия тратит более 40 млрд зеленых в год на ВС, это больше чем Индия, а результаты смешные.
"Мы, конечно, круче Занзибара!
Государственный снобизм сродни маразму."
(с) Шаов

США на ВС тратит 600 млрд. долларов. Вот тогда результаты будут не смешные. Может быть, хотя бы на Китай ориентироваться?

Если 20 лет тратить на ВС по 10 млрд., а потом увеличить до 40, почему сразу, в тот же год эффект не проявится?

Вот засада!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:34 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Неоптимист писал(а):
Глюк
ну да, перегнул :)
Просто когда увидел раскормленный ракетный катер всё вскипело :evil:


Так в том то и беда, что это не РКА а МАК. Проект крайне специализированный по способу и условиям применения.

Неоптимист писал(а):
Глюк
....Россия тратит более 40 млрд зеленых в год на ВС, это больше чем Индия, а результаты смешные.

Траты на армию, скаладываются не только (да и не столько) из покупок нового оружия. Если вам интересно, можете сходить на сайт закупки ру.
Под визги и писки, армия постепенно меняет технику....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:37 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Гость писал(а):
...
глюк, на досуге составлю статистику по метеосайтам о силе ветра (и волнении соответственно), например, за 2009 год применительно к Астрахани. ...

Я подожду, интересно.
Правда, ваша работа лишена смысла. Лучше взять данные из лоции.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:38 
глюк писал(а):
Правда, ваша работа лишена смысла. Лучше взять данные из лоции.
Предоставьте их, пожалуйста, если есть такая возможность.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:41 
Потому что Мк41 произведено более 11000 ячеек, а сколько наших, думаю менее 100. Это раз.
Ну и главное стоимость ракет. 2-3 млн. $ за штуку все-таки.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:45 
Томагавк стоит 569 тыс. долларов, если википедии верить. Почему при этом наша 3М-14 стоит 3 млн? Потрудитесь обосновать.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:48 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Гость писал(а):
Предоставьте их, пожалуйста, если есть такая возможность.


Нет. Лоции северной части Каспия у меня нет. Есть общие справочники по географии морей. Посмотрю, если по Каспию данные есть, то выложу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:50 
Ув. Глюк

масштабы преобразований в армии не соответствуют вкачиваемым туда деньгам

To Гость

Противокорабельный Томагавк? Не стравнивайте серийность у этих ракет и не верьте Wiki.
Вы точно знаете что в ВПУ будет не Яхонт а Клаб? Я не знаю, просвятите


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:54 
Гость
А вот тут неувязочка - при одинаковой силе ветра волна на акватории в районе Астрахани будет значительно ниже, чем в открытой воде в ЧМ, к примеру. И еще - на применение оружия, если не ошибаюсь, прежде всего влияет килевая качка - но на мелководье - волна короткая (опять физика) соответственно килевая качка относительно невелика, а вот на открытой воде в районе больших глубин 0 опять про ЧМ - волна будет длинной и при более плавной килевой качке, её размах будет существенно выше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:57 
В ячейках вообще ничего может не быть. А загрузка конкретных ракет в зависимости от задачи.

И если будет 2 тяжёлых ПКР по 3 млн. (откуда дровишки, кстати?) и 6 КР по побережью за полмиллиона как томогавк, то такой расклад даст за всё про всё миллионов 10 с учётом ПУ. Недорого, как танк.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Малый ракетный корабль пр. 21631
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 23:00 
Я пока не нашел подтвержждений, что на ЗБуяне будут разные ракеты,
а не только ПКР.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 28 [ Сообщений: 818 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB