Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 24 [ Сообщений: 703 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
пр.21631 ==> А-190, Дуэт, 2 Гибки и ВПУ (то ли УКСК, то ли 3с-14э) на 8 Клабов:
ИзображениеИзображение
народное творчество с а/б - нафантазировали довольно близко :lol: ->
Изображение

ps: уже устал удивлятся "оригинальности" нашего военно-морского начальства :shock: - опять ПВО никакое :( , какой толк от Гибок по ПКР и ВТО?! и что мешает поставить вместо них по Пальме вперед и назад (заодно Дуэт с кормы убрать как излишний)???
тем более нудельмановцы и К уже вроде "доработали напильником" свое творение, даже ракеты появились - по-крайней мере на вьетнамском Гепарде явственно видны крепления под ТПК ЗУР сверху арт.автоматов:
Изображение ИзображениеИзображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Дмитрий,Гибка оценивается очень хорошо и как раз предназначена для работы по ПКР.На данном корабле-оптимальный вариант.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
С каких это пор ПЗРК стали очень хорошо работать по ПКР на встречных курсах? Двигателя не видно, кинетический нагрев небольшой, "игла", которая в гибке в качестве ракет даже не увидит эту ПКР. А даже головка ПКР увидит, то лазерный взрыватель на 5 метрах от волны подорвётся от паразитных отражений. И в дополнение шансы килограммовой БЧ подорвать ПКР как-то не добавляют оптимизма.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Дмитрий,Гибка оценивается очень хорошо и как раз предназначена для работы по ПКР.На данном корабле-оптимальный вариант.


Т.е. по вашему мнению, Стрела/Игла может захватить цель, собственной ГСН, будучи ещё на ПУ?
И вы утверждаете что БЧ (осколочно - фугасной) в пол-полтора кило достаточно для уничтожения ПКР?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/18824-1-f.jpghttp://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/18824-2-f.jpghttp://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/18824-3-f.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
Было бы замечательно, если бы вы выделели бы ключевые моменты из общеизвестной статьи.....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
А смысл? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
А смысл? :)


Видимо нет... Раз уж вы не понимаете, что полуторакилограмовая БЧ, не гарантирует уничтожение ПКР. А ГСН Иглы, не гарантирует захват ПКР на встречном курсе, на дистанции достаточно для безопасного (для НК) поражения ПКР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Вы наверное много создали...Все понимаете.. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Вы наверное много создали...
Все понимаете.. :)


Нет, не много.
Дело в том, что в открытой литературе, указывается минимальный калибр, для уничтожения ПКР, 20-40мм. При этом, вес поражающего элемента не менее 80-120гр. БЧ Иглы, без прямого попадания, такого обеспечить не может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Дружище,все что вам кажется очевидным сразу-видно и другим.И такие светлые мысли наверное приходят не только к одному человеку.не думали,что м.б. ЕСТЬ еще что-то,или что-то-НЕ ТАК..?Вы же так защищаете наш гений в виде 1241 на Отваге...А в открытых источниках много можно прочесть..Кто-то до сих пор верит в "П-700","ведущую ракету на высокой траектории,сбрасывающую инфу и т.д.ит.п. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19923
Откуда: Смолевичи
глюк я бы не был столь однозначен, в отличии от артиллерии поражающей КР в переднею полусферу, УР может нанести удар в более слабые места, да и не все ПКР столь хорошо защищены что способны устоять перед 20 мм снарядом ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
OVNI365 писал(а):
Дружище,все что вам кажется очевидным сразу-видно и другим.И такие светлые мысли наверное приходят не только к одному человеку.не думали,что м.б. ЕСТЬ еще что-то,или что-то-НЕ ТАК..?Вы же так защищаете наш гений в виде 1241 на Отваге...А в открытых источниках много можно прочесть..Кто-то до сих пор верит в "П-700","ведущую ракету на высокой траектории,сбрасывающую инфу и т.д.ит.п. ;)


Если всё так очевидно, то зачем говорит о Гибке как о замечательном комплексе ПРО?

У Гранита же, вполне возможно "следование за ведущей ракетой". "Обмен информацией" не обязательно на уровне "ты атакуешь АВ, я атакую РКР".

В прочим, не очень понятно, какое это имеет отношение к РКА.
На сегодня, нет комплексов ПРО, способных гарантированно отразить атаку сверхзвуковых ПКР.
При этом, и это стоит отметить особо, Российские ЗРАКи наилучшие комплексы объектовой ПРО. Для малого НК, подобный комплекс наилучшая ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 562
10V писал(а):
глюк я бы не был столь однозначен, в отличии от артиллерии поражающей КР в переднею полусферу, УР может нанести удар в более слабые места, да и не все ПКР столь хорошо защищены что способны устоять перед 20 мм снарядом ;)

Так и не спорю.
Тут дело в малом размере цели. И, что ещё важнее, в малом времени реакции. Ракета ПЗРК имеет сравнительно малую чуствительность и не очень высокую скорость (т.е. ГСН расчитана на куда большие цели). При этом ПЗРК ставится задача не "уничтожить цель", а "сорвать выполнение атаки". При чем речь идёт об обстреле цели на фоне чистого неба. Все ПЗРК, бессильны при стрельбе на фоне подстилающей поверхности (вернее ГСН может выделить цель на расстоянии опасном для охраняемого объекта).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
OVNI365 писал(а):
Дмитрий,Гибка оценивается очень хорошо и как раз предназначена для работы по ПКР.На данном корабле-оптимальный вариант.

все равно остаются сомнения - одно дело на 50-100м из ПЗРК пролетающие мимо тебя Томагавки сшибать, получив ЦУ, имея достаточно времени на реакцию + не особо рискуя в случае промаха (ведь ракета не в тебя летит), но совсем иное когда на 3-5 метрах точнехенько в тебя летит малозаметная (потом что небольшая) ПКР...ракеты-то в Гибке стандартные - разве расчитан взрыватель на такие маловысотные цели?? :?

рад был бы ошибаться :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
Мое мнение но новому катеру:
Гибки заменить на АК-630М
Дуэт заменить на 2-3-4 ПУ ЗРК "Кинжал" (16-24-32 ракет)

А так вообще в целом неплохо получилось, и унификация по ракетам, кстати весьма интересен отказ от Х-35(у), я так понимаю что наши ВС решили отказаться от этой ракеты на флоте, т.к. на новом корабле пр. 20350 тоже речь шла про про ВПУ УКСК или Club-U (ЕМНИП)

Кстати, интересно, а сколько ракет будет на корвете, если на катере - 8, или все-таки ВПУ на 4 ракеты поставили?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Ну какой Кинжал!Куда он влезет? От одного антенного поста
будет оверкиль.Да и не выпускается он уже вроде как.
глюк писал(а):
У Гранита же, вполне возможно "следование за ведущей ракетой". "Обмен информацией" не обязательно на уровне "ты атакуешь АВ, я атакую РКР".

А на эту тему прочтите посты ДЕЛЬТЫ-4 или МУРАНО на Отваге и Абазе соответственно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
KarakulovIliy писал(а):
Мое мнение но новому катеру:
Гибки заменить на АК-630М
Дуэт заменить на 2-3-4 ПУ ЗРК "Кинжал" (16-24-32 ракет)

А так вообще в целом неплохо получилось, и унификация по ракетам, кстати весьма интересен отказ от Х-35(у), я так понимаю что наши ВС решили отказаться от этой ракеты на флоте, т.к. на новом корабле пр. 20350 тоже речь шла про про ВПУ УКСК или Club-U (ЕМНИП)

для "Зубастого Буяна" интересна прежде всего загрузка в УКСК крылатых ракет из семейства Клаб, чтоб из Черного иль Каспийского морей под прицелом держать все близлежащие (в пределах 300-500км) как восточно- и южно-европейские, так и ближне- и средне-азиатские страны ;) ... в этом плане 1 Буян-М в 900тн поэффективнее будет Славы с 16 Базальтами - при несопоставимой стоимости 8-)

Цитата:
Кстати, интересно, а сколько ракет будет на корвете, если на катере - 8, или все-таки ВПУ на 4 ракеты поставили

ага, мне тоже любопытно как там оружие на 2м корвете разместили - кто-нибудь знает, когда его публике представят??



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Димитрий писал(а):
для "Зубастого Буяна" интересна прежде всего загрузка в УКСК крылатых ракет из семейства Клаб, чтоб из Черного иль Каспийского морей под прицелом держать все близлежащие (в пределах 300-500км) как восточно- и южно-европейские, так и ближне- и средне-азиатские страны ;) ... в этом плане 1 Буян-М в 900тн поэффективнее будет Славы с 16 Базальтами - при несопоставимой стоимости 8-)

Вот тут я с тобой согласен полностью.Тока дальность ракет не "Э"явно будет больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
Цитата:
Ну какой Кинжал!Куда он влезет? От одного антенного поста
будет оверкиль.Да и не выпускается он уже вроде как.

согласен, Кинжал нафиг не нужен - брать надобно Тор-2:

Дано: 1 боевая машина Тор-2 как донор для агрегатов и оборудования :roll:

Начинаем тюнинг в стиле "а щас мы прокачаем вашу тачку":
а) откручиваем ФАР СУО, приделываем куда-нибудь на надстройку-мачту Буяна - лучше все-таки на мачту, чтоб круговой обзор по азимуту иметь...
б) радар СОЦ возможно не понадобится, если обойдемся общекораб. средствами - так что на этом сэкономим...
в) никаких безумных кинжаловских барабанных ВПУ - тупо берем штук 6-8 четырехракетных модуля от Тора, скрепляем их вместе "проволокой-скотчем" :mrgreen: и ставим вертикально на палубу, либо запихиваем в какой-нибудь погреб в надстройке через вырезанную в потолке дырку...
г) ФАР СУО и ТПК для ЗУР соединяем с ПУ и БИУС проводами-кабелями...
д) переписываем сухопутный софт на морской лад 8-) ...

== в результате имеем 4хканальный (+тпв) ЗРК малой дальности (хотя вроде хотят дальность/высоту увеличить до уровня Панциря) и 32 ЗУР -> что еще катеру в 900тн надобно?! :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Гибка бесполезна в качестве point defence против ПКР. Она не сможет ни захватить довольно "холодную" цель, ни поразить её с точностью, достаточной для уничтожения ПКР.
А перл про "атаку уязвимых мест" для ракеты ПЗРК нужно ввести в анналы истории - напомнить, как на последних учениях иглы выступали? Хорошо, если ближайшая метрах в пяти от цели пролетела.
Рекламкам про 0,9999 % вероятности попадания верить не стоит, так же как про 0,00001 м2 ЭПР раптора.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6571
А разве ракета ПЗРК должна обеспечить прямое попадание?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
Цитата:
Тока дальность ракет не "Э"явно будет больше

вполне возможно, тут наверное многое зависит от массы БЧ (с легкой ЯБЧ тот же Гранат намного дальше летал)...хотя для того же Искандера-М дальность крылатых ракет заявлена в 500км... :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
А вспомните как по П-15 стреляли. Не слишком помогли ближние подрывы. Чтобы надеяться на уничтожение современной ПКР БЧ с зарядом ВВ на уровне ручных гранат второй мировой нужне промах как минимум не больше размера самой ракеты. Иглы такого гарантировать не могут, особенно при атаке целей на малых высотах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
Well писал(а):
А разве ракета ПЗРК должна обеспечить прямое попадание?

а намногое ли способна ОФ БЧ массой 1-1,5кг без прямого попадания по небольшой и довольно скоростной (240-280м/с как минимум) цели? :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6571
>>а намногое ли способна ОФ БЧ массой 1-1,5кг без прямого попадания по небольшой и довольно скоростной (240-280м/с как минимум) цели?

Су-25 валит на ура, а он еще и бронирован дублирован и протектирован. Единственная разница тут - высота полета (хотя и ПКР не всегда крадуться между волн) цели и ее размеры. Если ГСН сможет вывести ракету близко к цели то она будет поражена.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
OVNI365 писал(а):
Ну какой Кинжал!Куда он влезет? От одного антенного поста будет оверкиль.Да и не выпускается он уже вроде как.


Торовские ракеты есть? Есть, разместить их компактно на корабле возможно, вопрос только в нормальной, а не барабанной ПУ. Проблема с антенным постом тоже решаема, просто на мой взглят такое ПВО было бы более чем достаточным.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
KarakulovIliy писал(а):
Торовские ракеты есть? Есть, разместить их компактно на корабле возможно, вопрос только в нормальной, а не барабанной ПУ. Проблема с антенным постом тоже решаема, просто на мой взглят такое ПВО было бы более чем достаточным.

Согласен,но это уже фантазии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
OVNI365 писал(а):
KarakulovIliy писал(а):
Торовские ракеты есть? Есть, разместить их компактно на корабле возможно, вопрос только в нормальной, а не барабанной ПУ. Проблема с антенным постом тоже решаема, просто на мой взглят такое ПВО было бы более чем достаточным.

Согласен,но это уже фантазии.

Фантазия в чем?
В сложности сделать сотовую ПУ для размещения ТПК торовских ракет?
Но это уже и так хотелки...главное что-бы в такой комплектации штук 20-30 построили.

Интересно Гибка будет с 4 ракетами или с 8?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Гибка бесполезна в качестве point defence против ПКР. Она не сможет ни захватить довольно "холодную" цель, ни поразить её с точностью, достаточной для уничтожения ПКР.
Вы недооцениваете возможности ГСН ПЗРК. На ракете RAM используется как раз голова от Стингера.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 24 [ Сообщений: 703 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB