Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 6 [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4084
Откуда: Челябинск
Российский ОПК создает океанскую многоцелевую систему
Предприятия российского ОПК создают океанскую многоцелевую систему, включающую в себя атомные подлодки, оснащаемые самоходными подводными аппаратами, сообщил в четверг главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Королев.

"В настоящее время предприятиями оборонно-промышленного комплекса страны проводятся работы по созданию океанской многоцелевой системы, включающей в себя атомные подводные лодки, оснащаемые самоходными подводными аппаратами", — сказал он.

Королев добавил, что успешно проведены испытания основного элемента такого подводного аппарата – ядерной энергетической установки.

"Наличие ядерной энергетической установки позволяет необитаемому подводному аппарату двигаться на огромной глубине (более тысячи метров) и на большой скорости, оставаясь незамеченным для противника", — сказал он.

https://ria.ru/defense_safety/20180301/1515571153.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
МО РФ 1920х1080

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=zrMdm13exWE


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
Mariner писал(а):
А ракетный комплекс Кинжал, который уже стоит в южном военном округе и который разгоняется до 10м? Честно говоря не верится, что всё действительно так. + как обеспечили такую секретность, что ни слуху ни духу?

В атоме, хоть мирном, хоть немирном, по действующему закону о гостайне, все по умолчанию секретится. Все причастные в курсе, и не высовываются...
На самом деле, российские/советские атомщики обладают уникальным опытом реального создания БН реакторов для АПЛ с ЖМ теплоносителем. 705-й проект "Лира".
Компактно и мощно. Та лодка сама ходила со скоростью торпеды...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 657
Откуда: из колхоза
Летун писал(а):


"В настоящее время предприятиями оборонно-промышленного комплекса страны проводятся работы по созданию океанской многоцелевой системы, включающей в себя атомные подводные лодки, оснащаемые самоходными подводными аппаратами", — сказал он.

Королев добавил, что успешно проведены испытания основного элемента такого подводного аппарата – ядерной энергетической установки.

это дело далекого будущего, примерно как с авианосцем и эсминцами. вроде что-то делается, но большей частью на бумаге.
и вопрос не в том, чтобы сделать подводный беспилотник
самый большой вопрос в наведении, действия по предотвращению обнаружения, ИИ, создании спутниковой инфраструктуры и т.д.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 321
Ну тебе из "колхоза" видней!



_________________
МАИ 1988-94
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 657
Откуда: из колхоза
sonic писал(а):
Ну тебе из "колхоза" видней!

может и не видней )
объясни, как БПА будет искать цель и прятаться от развитых средств ПЛО противника? Там ведь нет экипажа, который по ситуации примет решение. Особенно интересует второй момент.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
Если он движется на скорости больше торпеды и глубине 1000м, то ему и не надо ни от чего прятаться. Искать цель - знамо как, сонаром по сигнатурам, АУГ с чем-то спутать трудно. Со стационарными целями вообще проблем не вижу.

Это в отличие от авианосца как раз дело настоящего, по той простой причине что оно действительно имеет смысл, в отличие от.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 657
Откуда: из колхоза
на глубине 1000 метров кавитация энергетически нереальна. соответственная и скорость...
и как он будет АУГ искать по сонарам? Океан большой. Или БПА будут квадратно гнездовым способом посеяны и ждать своего часа? Так тогда дешевле мины, которые уже есть... И то - капля в море, сравнительно просторов даже пограничных вод, не говоря уже за океаны.
И раз БПА атомный - значит очень сложный и дорогой, по сути мини АПЛ. И сколько их сможем сделать? 5-10-15? Это наверное максимум.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 657
Откуда: из колхоза
крокодил писал(а):
Это в отличие от авианосца как раз дело настоящего, по той простой причине что оно действительно имеет смысл, в отличие от.

полностью согласился бы, при наличии мощной спутниковой группировки, развитой сети автономных сонаров по всему мировому океану, БПЛА наведения, множества авианесущих (БПЛА) кораблей, с которых взлетали бы эти БПЛА для доразведки и наведения БПА и т.д. Ну или хотя бы искусственный интеллект, которого пока нет в обозримой перспективе.

Сам то БПА с управлением по проводам элементарно сделаем! Хоть на 10000 метров погружения. Вопрос что с ним делать без проводов, вернее КАК.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 86
itpb писал(а):
крокодил писал(а):
Это в отличие от авианосца как раз дело настоящего, по той простой причине что оно действительно имеет смысл, в отличие от.

полностью согласился бы, при наличии мощной спутниковой группировки, развитой сети автономных сонаров по всему мировому океану, БПЛА наведения, множества авианесущих (БПЛА) кораблей, с которых взлетали бы эти БПЛА для доразведки и наведения БПА и т.д. Ну или хотя бы искусственный интеллект, которого пока нет в обозримой перспективе.

Сам то БПА с управлением по проводам элементарно сделаем! Хоть на 10000 метров погружения. Вопрос что с ним делать без проводов, вернее КАК.


"Начато строительство объектов системы слежения «Гармония»". Это ещё от конца 16-го года.

https://topwar.ru/104426-nachato-stroit ... oniya.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
itpb писал(а):
на глубине 1000 метров кавитация энергетически нереальна. соответственная и скорость...

Про суперкавитацию никто не говорил, тут речь об энергетической установке мощностью в десятки мегаватт на мини-субмарине, отсюда и скорость. Хотя на глубине 1000м ей на любой скорости ничего не угрожает.
itpb писал(а):
и как он будет АУГ искать по сонарам? Океан большой. Или БПА будут квадратно гнездовым способом посеяны и ждать своего часа?

В случае АУГ - первоначальные данные от материнской подлодки. Дальше все пассивным сонаром прекрасно слышно, даже в такой размерности аппарата АУГ на марше будет слышно за десятки километров. Или по кильватерному следу. Но я не думаю что это вообще главная цель для такого аппарата. Просто сама возможность.
itpb писал(а):
Ну или хотя бы искусственный интеллект, которого пока нет в обозримой перспективе.

Есть) Не знаю что вы называете искусственным интеллектом, но на достаточном для таких задач уровне он уже есть, а не в перспективе, даже в гражданке. АУГ вообще трудно с чем либо спутать, не знаю зачем тут интеллект.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
Leonar писал(а):
Изображение

Судя по анонсируемой ядерной КР, габарит будет значительно меньше. Реакторные установки, вероятно, унифицированы. Так что размерчиком СБЧ будет все определяться. Может, вообще впихнут в торпедный диаметр. КР-то, походу, как раз в габаритах Х-101 или Х-50 будет.
Получиться нежданчик для вероятных партнеров... ы-ы-ы...

Трехфазная Царь-бомба проектной мощностью в 100Мт имела диаметр около 2м.
Взрывали ее в двухфазном исполнении, внешнюю оболочку из U-238 заменили на свинцовую. Получилось 50Мт... вполне достаточно.
Двухфазная 50Мт будет заметно меньше 2м в диаметре, значит.
Т-15 с СБЧ 100Мт, предположительно, имела диаметр 1,5м. Кстати.
Разумное ограничение мощности, новый физпакет... и вуаля! Вожделенные 650 или даже 550мм калибр.
Лепота! Из ВПУ како-нить Ясеня глобальные ядерные КР. Из ТА, - глобальные ядерные торпеды...
ППЦ.

Кстати, на картинке у нас ВВР, с паровой турбиной.
А реактор-то от келдышей васокотемпературный БН с газовым охлаждением. Он значительно компактнее, и паровая турбина ему не нужна, у него газовая или вообще МГД.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Для космоса и подводного аппарата самое логичное решение - электричество.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
и подводного аппарата самое логичное решение - электричество.

чем логично для подводного?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
и подводного аппарата самое логичное решение - электричество.

чем логично для подводного?


Надежность, массо-габаритные параметры, скрытность, маневрирование, возможность использования разного рода манипуляторов и космический прародитель, который нацелен был именно на электричество. Паропроизводящая установка, паротурбинная установка, турбогенератор, ну и аккумуляторная батарея. Не слишком ли много механизмов для беспилотника? Не настаиваю на своем мнении. Даже интересное выслушать контраргументы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
и подводного аппарата самое логичное решение - электричество.

чем логично для подводного?


Надежность, массо-габаритные параметры, скрытность, маневрирование, возможность использования разного рода манипуляторов и космический прародитель, который нацелен был именно на электричество. Паропроизводящая установка, паротурбинная установка, турбогенератор, ну и аккумуляторная батарея. Не слишком ли много механизмов для беспилотника? Не настаиваю на своем мнении. Даже интересное выслушать контраргументы.

если что в космическом буксире с ядерной печки мы рабочим телом крутим турбину, которая крутит генератор, который выробатывает электричество.

так
Семен Семеныч писал(а):
Паропроизводящая установка, паротурбинная установка, турбогенератор, ну и аккумуляторная батарея. Не слишком ли много механизмов для беспилотника?

так вот вы в электрической схеме добавите еще эл.генератор с эл. двигателем
что будет противоречить вашему же
Семен Семеныч писал(а):
Надежность, массо-габаритные параметры

и не слишком ли много :-)
или вы думаете, что ядерный реактор сразу производит липездричество?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
и подводного аппарата самое логичное решение - электричество.

чем логично для подводного?


Надежность, массо-габаритные параметры, скрытность, маневрирование, возможность использования разного рода манипуляторов и космический прародитель, который нацелен был именно на электричество. Паропроизводящая установка, паротурбинная установка, турбогенератор, ну и аккумуляторная батарея. Не слишком ли много механизмов для беспилотника? Не настаиваю на своем мнении. Даже интересное выслушать контраргументы.

если что в космическом буксире с ядерной печки мы рабочим телом крутим турбину, которая крутит генератор, который выробатывает электричество.

так
Семен Семеныч писал(а):
Паропроизводящая установка, паротурбинная установка, турбогенератор, ну и аккумуляторная батарея. Не слишком ли много механизмов для беспилотника?

так вот вы в электрической схеме добавите еще эл.генератор с эл. двигателем
что будет противоречить вашему же
Семен Семеныч писал(а):
Надежность, массо-габаритные параметры

и не слишком ли много :-)
или вы думаете, что ядерный реактор сразу производит липездричество?


В космическом буксире рабочее тело, циркулирующее в реакторе, нагревается до температуры 1500 К и вращает турбину. Генератор вырабатывает электричество для электроракетных двигателей. В подводном аппарате он будет вырабатывать электричество для электрических моторов. Куда и зачем в космическом буксире, переработанном для подводного аппарата всунуть паропроизводящую установку, паротурбинную установку, а потом еще и турбогенератор я, честно сказать, в затруднении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
В космическом буксире рабочее тело, циркулирующее в реакторе, нагревается до температуры 1500 К и вращает турбину


на валу с которой генератор
Семен Семеныч писал(а):
В подводном аппарате он будет вырабатывать электричество для электрических моторов.


зачем?когда к этой же турбине (она уже есть) просто приделать винт

Семен Семеныч писал(а):
Куда и зачем в космическом буксире, переработанном для подводного аппарата всунуть паропроизводящую установку


незачем. ибо уже рабочее тело газообразное и у нас есть подходящая турбина
Семен Семеныч писал(а):
а потом еще и турбогенератор

параллельно и гораздо меньших размеров (для собственных нужд тскзть, а не для маршевого двигателя)
или на том же валу гребном просто генератор тоже малых размеров
если нашему аппарату не трубуется стоять на месте
и мы экономим на маршевом электродвигателе и экономим на силовом генераторе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
В космическом буксире рабочее тело, циркулирующее в реакторе, нагревается до температуры 1500 К и вращает турбину


на валу с которой генератор
Семен Семеныч писал(а):
В подводном аппарате он будет вырабатывать электричество для электрических моторов.


зачем?когда к этой же турбине (она уже есть) просто приделать винт

Семен Семеныч писал(а):
Куда и зачем в космическом буксире, переработанном для подводного аппарата всунуть паропроизводящую установку


незачем. ибо уже рабочее тело газообразное и у нас есть подходящая турбина
Семен Семеныч писал(а):
а потом еще и турбогенератор

параллельно и гораздо меньших размеров (для собственных нужд тскзть, а не для маршевого двигателя)
или на том же валу гребном просто генератор тоже малых размеров
если нашему аппарату не трубуется стоять на месте
и мы экономим на маршевом электродвигателе и экономим на силовом генераторе


Для необходимой маневренности понадобится не один винт. Да еще и в разных плоскостях. К тому же в вашем варианте обязательно понадобится коробка агрегатов, тоже в некотором смысле лишняя и очень обременительная сущность.

А стоять на месте очень даже может понадобиться. Манипулятором где поработать. Гадость какую установить. Или снять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
А стоять на месте очень даже может понадобиться. Манипулятором где поработать. Гадость какую установить. Или снять.


это тут конечно уже пошел офтоп, но что вы за нпа такой собрались делать с неограниченной дальностью?
как вы им будете управлять?
или чтоза такой ии ему впихнете, чтоб он у вражеских берегов манипулятором орудовал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
К тому же в вашем варианте обязательно понадобится коробка агрегатов, тоже в некотором смысле лишняя и очень обременительная сущность.


нет.
оная в разы легче чем силовой генератор и силовой эл. двигатель


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
А стоять на месте очень даже может понадобиться. Манипулятором где поработать. Гадость какую установить. Или снять.


это тут конечно уже пошел офтоп, но что вы за нпа такой собрались делать с неограниченной дальностью?
как вы им будете управлять?
или чтоза такой ии ему впихнете, чтоб он у вражеских берегов манипулятором орудовал?


Судя по той самой глубине, на которой этот подводный аппарат подразумевается использовать, эта вся музыка будет подчинена Главному управлению глубоководных исследований Минобороны РФ со своими специфическими задачами. Возможно я ошибаюсь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
К тому же в вашем варианте обязательно понадобится коробка агрегатов, тоже в некотором смысле лишняя и очень обременительная сущность.


нет.
оная в разы легче чем силовой генератор и силовой эл. двигатель


Ну должен же этот аппарат иметь многофункциональность? В вашем случае она проблематична.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
Ну должен же этот аппарат иметь многофункциональность?


зачем?
Семен Семеныч писал(а):
В вашем случае она проблематична.


нет :-)
маневренность в виде доп подруливающих устройств
им мощность нужна такая же как и главной маршевой?нет
значит в моем случае хватит второстепенного турбогенератора
манипуляторы и всесвсе все - аналогично...

в вашем случае
ну надо нам чутка мощности
будете крутить маршевый генератор?а излишки энергии куда девать?
значит будете крутить его либо в неноминальном режиме и будете иметь проблемы со сбросом тепла, либо придется так же добавлять генератор собственных нужд рассчитанный на меньшую мощность...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Ну должен же этот аппарат иметь многофункциональность?


зачем?
Семен Семеныч писал(а):
В вашем случае она проблематична.


нет :-)
маневренность в виде доп подруливающих устройств
им мощность нужна такая же как и главной маршевой?нет
значит в моем случае хватит второстепенного турбогенератора
манипуляторы и всесвсе все - аналогично...

в вашем случае
ну надо нам чутка мощности
будете крутить маршевый генератор?а излишки энергии куда девать?
значит будете крутить его либо в неноминальном режиме и будете иметь проблемы со сбросом тепла, либо придется так же добавлять генератор собственных нужд рассчитанный на меньшую мощность...


Многофункциональность нужна в виду явной недешевизны. То есть, если это дорогая игрушка, значит ей надо побольше функций. Если это игрушка исключительно судного дня, то тогда да, нужна экстремальность. Я, честно говоря, в последнее как то мало верю.

Ну, думаю, проблемы излишка энергии будут и в вашем варианте. Не будете же все время этот аппарат гонять непрерывно туда-сюда на полном ходу. Даже из чисто тактических соображений надо иметь разный ход. Где то надо и просто постоять. Или найти на дне. Кстати, вот что я подумал, у нас все карты дна нужной детализации имеются? Их же тоже уточнять надо. Наверно. Вот этот аппарат пусть и трудится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
, думаю, проблемы излишка энергии будут и в вашем варианте.


конечно.
поэтому и вспомогательный маленький турбогенератор заточенный на "затушенный" с малой мощностью выделения тепла режим реактора


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Leonar, нет переизбытка мощности. Если предположить, что реактор на три Мвт, то это всего лишь 4023 лошадиных силы. А с учетом КПД возможных преобразований в любых вариантах, то это не очень то и много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Семен Семеныч писал(а):
то это не очень то и много.

так к слову...
Изображение
это вот дизель электрогенераторная установка на 1Мвт


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Правильно, но если учесть, что вот тот самый электрический генератор как таковой в виде цилиндрического предмета с ящиком наверху для 3 Мвт не сильно изменится в размерах. Я так понимаю, это электрогенераторная установка на 50 Гц. Можно сделать на другой повышенной частоте. 400 Гц, а то и на 1000Гц. И она будет поменьше, а сам дизель нам и не нужен.

Ваша коробка агрегатов будет явно не меньше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 6 [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB