|
Автор |
Сообщение |
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 16 окт 2012, 19:20 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 20 окт 2012, 10:22 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 20 окт 2012, 13:39 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
кортинко в стиле угадай-ка?
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 20 окт 2012, 13:47 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
tramp писал(а): Черномор, я уже сказал, избавьте меня от ваших комментариев моих постов. Нужно несколько раз повторить? viewtopic.php?p=215978#p215978Взаимно
_________________
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 24 апр 2015, 14:28 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ТАЗ сегодня в ударе Опять с неизвестным "источником". "Сейчас есть некая работа, в результате которой в России должны будут появиться боевые подводные роботы, способные уничтожить авианесущую группировку противника», ‒ приводит ТАСС слова источника в оборонно-промышленном комплексе России. Предполагается, что малые размеры «охотников за авианосцами» сделают их незаметными для радаров.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 10 ноя 2015, 21:50 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
На совещании у Путина...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 10 ноя 2015, 22:54 |
|
Реинкарнация, торпеды Т-15, на новом технологическом уровне??
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 10 ноя 2015, 23:09 |
|
Дальность хода,- 10 000км?? Это, что ответ на ПРО?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 02:04 |
|
|
|
|
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 03:54 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 08:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Andrey_97 писал(а): чё так жизнь себе они осложняют?? сразу вспомнился задорнов и его реприза про ручку для астронавтов в невесомости за мильен баксов в то время как наши космонавты пользуются карандашом за пару копеек ---> нафига всплывать-то то как кит? проще-лучше просто радиобуй на привязи выпустить, ежели спутниковая инфа нужна, а потом его обратно под воду втянуть чтоб не демаскировал девайс , и усё
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 11:41 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Димитрий писал(а): проще-лучше просто радиобуй на привязи выпустить Это лишняя механика - вероятность неисправности и запутывания.
|
|
|
|
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 11:59 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Димитрий писал(а): чё так жизнь себе они осложняют?? сразу вспомнился задорнов и его реприза про ручку для астронавтов в невесомости за мильен баксов в то время как наши космонавты пользуются карандашом за пару копеек ---> нафига всплывать-то то как кит? проще-лучше просто радиобуй на привязи выпустить, ежели спутниковая инфа нужна, а потом его обратно под воду втянуть чтоб не демаскировал девайс , и усё Дело не в усложнении. Этот аппарат на ином принципе движения. Недостатки низкая скорость. Достоинства отсутвие движущихся частей. Скрытность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%91%D1%80
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 13:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Andrey_97 писал(а): Димитрий писал(а): чё так жизнь себе они осложняют?? сразу вспомнился задорнов и его реприза про ручку для астронавтов в невесомости за мильен баксов в то время как наши космонавты пользуются карандашом за пару копеек ---> нафига всплывать-то то как кит? проще-лучше просто радиобуй на привязи выпустить, ежели спутниковая инфа нужна, а потом его обратно под воду втянуть чтоб не демаскировал девайс , и усё Дело не в усложнении. Этот аппарат на ином принципе движения. Недостатки низкая скорость. Достоинства отсутвие движущихся частей. Скрытность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%91%D1%80игрушка интересная http://www.membrana.ru/particle/3341 - но меня сразу смутила глубина погружения в 1000м - это ж какая толстая и из какого материала должна быть оболочка у такого Морского глайдера?! - а ведь предполагается что сия посудина сенсорами должна быть оснащена - какими именно? и если свободное парение на глубину под действием гравитации вполне реально (вспомним наши гравитационные ПЛО-бомбы типа Загон-1, 2 http://www.ktrv.ru/production/68/685/686/ ) то возникает вопрос - а как всплывать-то будем, где в таком малом девайсе место для "баллонов с воздухом", или за счет э/движка будем на поверхность с 1км всплывать??? тогда точно все аккумуляторы посадим, ведь с гравитацией + сопротивлением воды придется бороться потому, как учат в ТРИЗ, попробовал разложить задачу на части - если нужна система с сенсорами с изменяемой глубиной работы и если для связи с центром управления и для решения задач навигации надо всплывать --> то наименнее затратно-энергоемко таскать вниз-вверх не сам подводный аппарат, а только его часть, конкретно радиопередающую/радиоприемную или сенсорную часть - либо датчики-сенсоры ГАС, либо антенна радиосвязи/спутн.навигации на всплывающем буе ===> или можно обдумать идею корабля-матки: 1) матка-миниподлодка болтается-дрейфует около поверхности на глубине пары десятков метров (для скрытности + чтоб корабли-суда своими корпусами ее не задевали, ну а от рыбацких сетей она сама должна убегать ), и периодически на поверхность выпуская радиобуй "на привязи" - при необходимости можно полностью всплывать для подзарядки батарей солнечными батареями (если погода позволяет), ну или шнорхель ночью выпустить и как обычная дизелюха зарядить аккумулят.батареи ... 2) от матки периодически ныряют вглубь маленькие автономные глайдеры с сенсорами (а-ля ГАС изменяющая глубину) - они считывают инфу во время нырка, потом всплывают и подплыв к кораблю-матке инфу эту сбрасывают, заодно подзаряжаются от матки при необходимости, потом снова ныряют...на корабле-матке в этом случае можно поставить более мощную-дорогую вычисл.систему для обработки этой инфы, и ее не надо будет защищать от давления воды что глайдер на глубине 1км ощущает + меньше рисков эту дорогостоящую технику потерять при нырках... ...как-то так
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 15:51 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Димитрий писал(а): как всплывать-то будем, где в таком малом девайсе место для "баллонов с воздухом", Этот принцип у животных подсмотрели. Всплывает эта фигня просто изменяя плавучесть. Т.е. увеличивая объём. Погружается уменьшая объём. На википеди по ссылке всё написано про энергозатраты.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 17:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Димитрий писал(а): меня сразу смутила глубина погружения в 1000м - это ж какая толстая и из какого материала должна быть оболочка у такого Морского глайдера?! Не должна она быть толстая, у него диаметр маленький, совсем другие нагрузки. А на 1000 м даже Комсомолец плавал - настоящая большая лодка. Тем более в силу необитаемости там даже не надо атмосферное давление держать. С всплытием вы тоже какие-то лишние проблемы выдумываете.
|
|
|
|
|
medik
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 21:48 |
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12 Сообщений: 425 Откуда: Черноморск
|
paralay писал(а): На совещании у Путина... Назначение системы, согласно слайду, формулируется как «поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного загрязнения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течении длительного времени». Собираетесь показать мать Кузьмы?
|
|
|
|
|
medik
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 22:03 |
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12 Сообщений: 425 Откуда: Черноморск
|
Цитата: В качестве предполагаемых носителей изображены две АПЛ: строящаяся атомная подводная лодка специального назначения «Белгород» — недостроенный крейсер класса «Антей», 20 декабря 2012 года перезаложенный по специальному проекту 09852, а также — заложенная 27 июля 2014 года на «Севмаше» субмарина специального назначения «Хабаровск» проекта 09851. http://svpressa.ru/war21/article/135768/
|
|
|
|
|
Проходил
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 11 ноя 2015, 22:14 |
|
medik писал(а): paralay писал(а): На совещании у Путина... Назначение системы, согласно слайду, формулируется как «поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного загрязнения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течении длительного времени». Собираетесь показать мать Кузьмы?Скорее всего "управляемая утечка" для зарвавшегося пиндостана, в виде намёка на: "разлому Святого Андреаса достаточно одной таблетки". Волноваться ПОКА рано, такие разработки есть у всех.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 04:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Кстати никто не обратил внимание, но утечка точно совпала по времени с выходом четвертого Фаллаута Западные СМИ теперь ноют про Кобальтовую Бомбу. Прикольно, я раньше про такую не знал))
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 10:12 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил Кобальтовая бомба это очень, очень старая идея.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 18:59 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Если сделать торпеду размером с ПЛ - туда влезет БЧ Гигатонн на 10-20. Её можно подорвать где-нибудь в центре Тихого океана - и за пару месяцев стратосферные ветры разнесут кобальт-60 по всему Северному полушарию. Оружие возмездия в предельном варианте.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 19:08 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
крокодил писал(а): Западные СМИ теперь ноют про Кобальтовую Бомбу. Прикольно, я раньше про такую не знал)) Можете почитать тут: http://www.proza.ru/2008/02/12/83Идею Сцилларда можно модифицировать по двум пунктам: 1) Разместить бомбу не на надводном корабле, а на подводной лодке, что резко повышает скрытность. 2) Для наработки нейтронов можно использовать не только дейтерий, но и деление урана-238 термоядерными нейтронами (деление урана может обеспечить до 80-85% энергии взрыва). Природный уран дешевле дейтерия. Правда он при делении дает менее энергичные нейтроны (порядка 2 МэВ против 17 МэВ у термоядерных). Но для нейтронного захвата кобальтом и таких энергии более чем достаточно. Сечение захвата даже повышается, а ещё лучше нейтроны предварительно тормозить до тепловых скоростей слоем полиэтилена, наработка кобальта-60 будет происходить ещё интенсивнее. Кроме того, уран в процессе деления, кроме нейтронов для наработки кобальта-60, дает ещё и короткоживущие радиоактивные осколки деления. В первые полгода после взрыва их активность значительно превышает активность кобальта, и только потом начинает уступать. Для оптимального сочетания краткосрочной радиоактивности высокой интенсивности и долговременного заражения местности лучше всего подходит термоядерная бомба с урановым корпусом-толкателем и внешней оболочкой из кобальта.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 19:16 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Шестопер В предельном варианте это будет бункер на глубине пары км с парой тысяч царь бомб с ураново-кобальтовыми рубашками.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 19:52 |
|
Шестопер писал(а): Если сделать торпеду размером с ПЛ - туда влезет БЧ Гигатонн на 10-20. Это ппц. Гигантские самолёты были, гигантские танки тоже, даже гигантские авианосцы с гигантскими палубниками были. Теперь и гигантская ПЛ. Да вам, дорогой мой, серьёзно лечиться надо.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 20:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ikalugin писал(а): Кобальтовая бомба это очень, очень старая идея.
Ну теперь то я узнал, что это еще одна оригинальная идея одного известного гуманиста)
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 20:16 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): ikalugin писал(а): Кобальтовая бомба это очень, очень старая идея.
Ну теперь то я узнал, что это еще одна оригинальная идея одного известного гуманиста) Ее даже до Сахарова придумали, в 1950 вроде. Поэтому идея старая - даже в кино она была, например в докторе стрейнджлаве СССР себе такую построил. Суть машины судебного дня довольно простая - берем крутой бункер, забиваем его бомбами и всякой всячиной до такой степени, что при подрыве человечество погибнет, подключаем к автоматической системе управлением, которая взорвет эти бомбы при выполнении неких условий (как у Периметра).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 22:21 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Однако скорость 185 км/ч (100 узлов) смущает, она очень небольшая для стратегического поражения после выстрела, 52 часов плавать например до побережия США. Такая скорость доступна если торпедо оснащено ядерной энергоустановкой мощности порядка 10-15 MW, вполне реально. Что бы достичь скорости порядка 900 км/ч как у крылатой ракетой нужен уже реактивный водометный двигатель с ядерном реакторе и мощность порядка 1500-2000 MW что также принципиально возможно (подобные технологии испытаны еще в 60-х годах). Подводное судно диаметром 1,5-1,6м и длиной скажем 24м имеет водоизмещение где то 40 тонн. Вес Царь-бомбы 27 тонн и размещение такого заряда на таком судне выглядит нереально, диаметр тоже не подходит. Реально впихнуть нечто типа моноблочной БЧ в 25 МТ весом 6 тонн от МБР Р-36Р (SS-18) и оснастить ее небольшом ракетном двигателе для выстрела из под водой или поверхности что бы подрыв БЧ был воздушным, т.е торпедо как носитель ракетой.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 15 ноя 2015, 23:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Скорость тут не важна, важен сам факт возможности) Это же в чистом виде оружие возмездия, типа Периметра. Перехватывать ее под водой от этого не легче, торпеды в любом случае не догонят. Хотя скорость слишком большая на самом деле, это смущает. 900 кмч же под водой это вообще утопия на любом двигателе, просто конструкция не выдержит. Даже у Шквала меньше 400, а это вообще больше ракета, и дальность у нее никакая, что делает ее скорее демонстратором технологии, чем реально применимым оружием. ДЛя таких габаритов (1,5-2метра в диаметре) и эта скорость запредельна даже в кавитационном пузыре.
Заряд в 50МТ в таких габаритах разместить вполне можно. Царь бомба вообще должна была быть 100-мегатонной, но там третью урановую оболочку заменили на свинец ради уменьшения радиоактивного заражения. Да вообще-то и 25 это дофига, ведь зависимость поражающих факторов от абсолютной мощности логарифмическая а не линейная.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Необитаемые подводные аппараты Добавлено: 16 ноя 2015, 16:29 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Сдается мне, что скорость 100 узлов либо высосали из одного места журналисты, или военные придумали как преднамеренную дезу. 100 узлов на глубине 1 км - не очень-то помогут прорвать ПЛО. Противолодочный самолет все равно не обгонишь, как и ракето-торпеду. И сделать глубинную бомбу либо торпеду с ядерной БЧ, доставляемую ракетой или самолетом, для надежного перехвата Статуса - задача для ВМФ США вполне решаемая.
Нужна либо повышенная скрытность, если относительно небольшая торпеда (по сравнению с подводной лодкой) хочет подкрасться к приморскому мегаполису и прихлопнуть его 50-Мт БЧ. Чтобы двигаться скрытно, нужна малошумность и небольшая скорость.
Или, если реальная торпеда будет намного больше и с БЧ гигатонного класса - ей не нужно близко подбираться к противнику, она своим взрывом загадит полушарие в целом, чтобы никому не было обидно.
|
|
|
|
|
|
|