По сути система Калибр и есть такая модульная база оружия для ВМФ.


Врятли стоит назвать военморов консерваторами. Просто перестройка застала флот и кораблестроение как раз на переломе.

вдогонку - если уж денег нет на полноценный Панцирь с РЛС+ОЭС наведением - почему б не поставить хотя б оптоэлектронный Панцирь ??

всяко даже такой вариант будет получше Пальмы с Сосной (прежде всего за счет более дальнобойной и мощной ЗУР), а по стоимости вряд ли дороже...ну а потом, бог даст, прикрутим на зарезервированные места радары-блоки управления и получим полноценнный многоканальный ЗРАК

ps: кстати о цене - свежачок от алекс нэви с бухг.выкладками, очень познавательно (хотя конечно не забываем что мы пока слышим только одну версию, от туляков - от альтернативной стороны ничего конкретного не известно ) ===>

2. Стоимость. (оценка )
ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.

Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......

При таком перепаде выбор очевиден.
Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.

Кстати, комбинация ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.
http://forums.airbase.ru/2007/11/t62410 ... iya-2.html

по последней фразе - тогда выходит, что 1 БМ стоит около 250-300лямов и примерно столько же (200-250) 1 КМ

Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.

хорошо, предположим, что Высоцкий (хоть и говорят о нём, как " Стойкая деменция но фоне когнитивного диссонанса") понимает лучше каждого из нас, т.к. он обличён доверием, знает много больше о системе ПВО СКР в виде "Кортиком" и т.п.

Если связку в конце концов АК-630М-МР-123-02 и ЗРС 42С6 "Морфей" от ГСКБ "Алмаз-Антей" поставить, а?
Ведь получиться как на серии СКР 11356 для индусов с ЗРК PDM1 (т.н. - "Барак")

во-1х, где этот морфей? дай бог покажут что-то к 2015г. - значит реально на флот попадет не ранее 2018-2020гг с учетом необходимых доработок...

во-2х, главный бонус морфея - всеракурсный обзор сферической АФАР - на НК, и малых, и больших, реализовать трудно (надстройки, всякие там мачты да трубы...)

в-3х, до сих пор неясно какая в морфее зур - если от Тора, то 12км не фонтан...

в-4х, по кол-ву компонентов вряд ли получится серьезный выигрыш:

- Морфей на пр.11356: 1 радар СОЦ на ангар (в идеале) + 2 многофункц.РЛС СУО побортно + 1-2 РЛС для АК-630м (или РЛС Морфею отдадим) + 2 АК-630м побортно у ангара + 1-2 ВПУ для зур (если ракеты размерности Тора - максимум можно найти место для 32 зурок)...

- ПВО СО на базе Панцирей на пр.11356: 1 КМ с радар СОЦ (новый, 2хсторонний) на ангар + 2 БМ Панцирь-М вместо АК-630м (за счет СХП внизу их уровень можно приподнять над крышей ангара для увеличения сектора обстрела, всего 64 зур)

в-5х, цена вопроса по Панцирям известна, изделие (сухопутное) в серии - в отличие от Морфея, где одна только ОКР и постановка в пр-во сферической АФАР неизвестно сколько бабла скушает...

с учетом вышесказанного - для усиления ПВО пр.11356 лучше все-таки Панцири поставить...

Судя по годовому отчету Алмаз-Антея работы по РЛС и ракете идут...
что касается преимуществ морфея то возможно (но не факт) к ним также относится ГСН и система поперечного газодинамического управления ракетой на конечном участке полета. Это в теории должно позволить комплексу перехватывать скоростные цели вроде Яхонта, SM-2, и HARM-а с высокой вероятностью. Для ТОР-а и Панцыря в этом отношении большие сомнения...

scepticbear, какие там ГСН у "морфея"? Буковка "К" в индексе ракеты разве не намекает?

Пока не известно. А разве индекс ракеты уже определили? Последний раз когда я смотрел спорили будет ли это 9М338К от Тора или 9м100, прототип которой имеет ИК ГСН. Американский аналог (по назначению) RAM имеет комбинированную ИК/РЛ ГСН

scepticbear:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=5967.0
Зенитно-ракетная система ближнего действия 42С6 "Морфей".
Головной разработчик ГСКБ "Алмаз-Антей".
Работы находятся на стадии технического проекта.
По материалам ТП в состав боевых средств системы входят:
- командный пункт 70К6 (шасси "Тигр");
- боевая машина 70Н6 на шасси БАЗ-69092-024 (12 или 24 ракеты);
- ЗУР 9М338К.
В состав БМ должны входить многофункциональная РЛС 29Я6, система автономного энергоснабжения, пусковой модуль с ракетами.

RAM - аналог морфея чуть меньше, чем нихрена. Да и буковка М для МРЛС 29Я6 кое о чём тоже намекает.

Я про спор на томском сайте и говорю, никто из участников не смог подтвердить ссылкой на интервью или документ наличие у морфея именно этой ЗУР. Что касается аналог-не аналог, то обе системы будут защищают от средств поражения на конечном участке траектории и не предназначены для сбивания носителя: чем не аналог?

Подтвердить засекреченный индекс ссылкой на интервью? Хороши запросы.

Ну индекс 29Я6 всплыл ведь, случайно причем, в нем сейчас никто не сомневается. 42С6 оказался в годовом отчете Алмаз-Антея по моему, 9м100 и 9М338К тоже не с потолка взяты, а вот то что это ракета морфея а не эксклюзив Тор2МЭ нигде не подтверждалось...

У 9М100 10 км дальность. Ашурбейли неоднократно заявлял, что "морфей" система сверхмалой дальности (5-6 км) и работает на меньших удалениях, чем "тор".

Индекс МРЛС был подтверждён при демонстрации "макета линзы", индекс шасси был подтверждён в Бронницах, КП засветился отдельно и не подписанным. Но ранее они появились в указанном выше сливе. Не вижу оснований ему не доверять.

для Морфея заявлялась дальность 5км - значит для сверхзвуковых НЦ чтобы получить реальную дальность делим на 2, т.е. 2-2,5км - ну и о какой эффективной обороне от Яхонта с его 650-700 м/с на терминальной фазе можно говорить ?!!

тут фактически самооборона зрк от прр планировалась вроде (по аналогии с каз танков)

А зачем нам обороняться от "Яхонта"

Ну если Алмаз-Антей не закладывал в комплекс способность поражать Яхонт и подобные ему ракеты, то все начальство стоит расстрелять как вредителей и саботажников....

Надо ведь оборонятся не только от существующих но и перспективных угроз... А сверхзвуковые низколетящие угрозы определенно уже не за горами...

Раз это последний рубеж и дальность всего 5 км, то тут должна быть гиперзвуковая ракета, иначе повторный пуск уже под вопросом.

Вероятно реальная (баллистическая) дальность ракеты 10-15 километров но в связи с тем что низколетящие цели обнаруживаются поздно, то рубеж перехвата как раз километров 5. Гиперзвуковой быть не обязательно достаточно иметь хорошее ускорение.

французы, всякие там азиаты о сверхзвуковой ПКР давно мечтают - и это просто вопрос времени когда китайцы сделают клоны наших Москитов да Х-31

возвращаясь к теме ПВО пр.11356 - в свете критики Урагана-Штиля возникает вопрос: а не решит ли большинство проблем/узких мест данного комплекса замена радаров подсвета с механическим сканированием (Орех) на радары с той же частотой, но уже ФАР (ПФАР, АФАР) ??

ведь емнип даже ПФАР (АФАР тем паче) может формировать и отдельно перемещать одновременно несколько узких лучей-карандашей --> то что и нужно для полуактивной ГСН Штиля...понятно дело, что придется решать проблему перераспределения целей между ракетами в залпе (ну там индивид.кодирование и пр.)...

т.е. несколько Орехов можно заменить парочкой РЛС с ФАР, установленных либо продольно (на рубке + на ангаре или мачте), либо поперечно (побортно)...для увеличения угла обзора антенный пост такого радара будет состоять из 3х небольших полотен АФАР, установленных "пирамидкой" под углом 60 град. друг к другу - т.е. получаем обзор 180 градусов...т.е. имея всего 2 шт. таких радаров полностью перекрываем зону обстрела по азимуту - своего рода "наш ответ Иджису" - только ФАР не на рубке закреплена, а вынесена на отдельный АП...

имхо, представляется что можно будет ограничиться минимальным кол-вом ППМ в АФАР - т.к. нам не нужна большая дальность и мощность (главное - чтоб хватало по чувствительности для ГСН Штиля) - значит и цена такого решения будет удовлетворительная!

кроме того, АФАР позволяет "аккумулировать" энергию в нужном секторе:

а) если цель далекая и малозаметная (стелс на пределе зоны поражения) - все лучи собираем в кучу и ее интенсивно облучаем,

б) если целей сразу много и они близко (толпа Гарпунов на 15км внезапно вылезла из под РГ) - тут делим ППМ на кол-во целевых каналов (имхо не менее 4-6) и пускай они персонально по своей ПКР работают... ...электронная переброска лучей - и хрен из них вырвешься, хоть заманеврируйся!!

мне такой вариант нравицца - и его можно масштабировать - например на ракетном катере, где нет места, можно поставить повыше 1 такой АП с АФАР, чтоб весь горизонт перекрыть...

останется по сути 1 проблема - большая минимальная ЗП (3,5км)

Орех это РЛС подсвета. У Урагана нет своя РЛС он получает данные от общекорабельной трехкоординатной радиолокационной станции обнаружения и целеуказания. Так что замени РЛС Фрегат на РЛС с ФАР и вперет.

тоже вариант - снимаем нафиг Фрегат и громоздим на верх мачты "ящик-пирамидку" (как у европейцев на некоторых ФР) с 3мя АФАР (например, от того же НИИПа можно взять наработки по радару для Т-50 - если конечно частота для ГСН Штиля подходит :/ )

тогда нафиг не нужны ни 4 Ореха, ни Фрегат, ни Подкат для НВЦ, ни Позитив для Панцирей + получаем полный обзор (без вяских там затенений и перекрытий) + моментальное обновление инфы об опасных ВЦ (т.к. вращать радар не требуется), что важно для повышения эффективности ЗРАКов

есть бук м2, с фар.

Уже сделали. Только те китайцы, которых мы тайваньцами называем:

И не только сделали, но и на вооружение уже приняли.

Димитрий, Вы перепутали дальность обнаружения и максимальную дальность стрельбы.
Никто не мешает обнаружив приближающуюся ПКР за 15 км, провести стрельбу по нему с дистанции 10-12 км, чтобы точки встречи ПКР и противоракет были на удалении 5 и 4,5 км соответственно. В этом случае даже если цели удастся прорваться через этот "дуплет", то останется время для полноценного повтора атаки.

речь о том, что как обычно ТТХ, в т.ч. максим.дальность стрельбы, заявляют для массовой и простой цели - если же речь заходит о сверхзвуковых ВЦ да и еще на ПМВ - то реальные показатели падают сразу раза в 2, не меньше

вон картинку я выше постил - даже здоровучий Штиль всего на 12 км работает по цели на 300 м/с, по сверхзвуковым и он, и прочие ЗРК-ЗРАК отработают на меньших дальностях...увы...

Вы не совсем правы. поскольку рассматриваете проблемму несколько... однобоко что ли.
ЗУР только часть комплекса ПВО. Увеличение скорости ЗУР, мало чего даст.
Надо увеличивать общую скорость реакции системы. Это даст куда больший эффект.
Сама же Штилёвская ЗУР достаточно хороша. Поскольку обладает и высокой скоростью, и мощной БЧ. Возможно стоит создать новые алгоритмы атаки НЛЦ...

Не совсем так. Морфей изначально затачивался под борьбу с ВТО. Поэтому для него как раз "массовая цель" - это малоразмерный скоростной объект.

Морфей - сухопутчик, верно?

и какие там у потенциальных противников скоростные АСП на сухопутье?? - по сути только Хармы - потому как прочие (Мейверики/Хелфайеры/JDAM/SDB/Томагавки) гораздо тихоходнее, со скоростью (в основном) пассажирского Боинга...

так что - не аргумент...