Забияка - объясняю на пальцах.
УКСК имеет полную массу 45 тонн. У фрегата соотношение массы оружия к водоизмещению где-то 1 к 10. Т.е. добавка ещё одной УКСК требует увеличения водоизмещения на 400-500 тонн. Двух -- на 800-1000. Получается кораблик в 5000 тонн полного.

Ну не совсем так тянет ВИ установка дополнительного вооружения. Скорее всего именно на известные вам тонны оно и увеличиться, поскольку геометрические размеры корабля останутся прежнему, осадка увеличиться на....насколько я понял по своим расчетам при доп.нагрузке в 100 тн, существующая осадка увеличиться на несколько (5-10)см? Не знаю коэффициент общей полноты и т.д. А вот то, что ударных ВПУ будет больше одной, четко видно на схеме Эсенна, представленной Дмитрием страницей назад. В отношении 3С14 ПВО, я полагаю, что они будут укорочены до 5 м, вероятно и вес УВП снизиться с 14.5 тонн , скажем до 10, в каждую ячейку по диагонали будут становиться 2 ТПК ЗУР 96 семейства, вероятно кг. но 700 на каждую. Итого ВПУ на 16 96 зурок будет весить порядка 20 тн. Итого 80. Следует учесть, что при этом будет демонтирован (не установлен) ЗРК Ураган, вес которого я не помню, а искать лень...Но на своих выводах я не настаиваю, поскольку не владею кораблестроительным образованием.

Прикольное народное творчество, но ни фига нереалистичное. Морфея еще сухопутного нет, а тут уже оморяченный. Да и зачем он вообще нужен, если для Морфея заявляется 5км-я зона, где он будет валить все и вся? Маловато будет! Крайне маловато. А потому на 11358 заявляется аж 3 вида зенитных ракет и еще МЗА. Никто на это в здравом уме не пойдет. 3*8 ПКР в ВПУ - это анекдот. И 2*8 то наверно перебором будет. И не только по весу. 8 ПКР+4ПЛУР вполне себе достойный состав ударного вооружения. И еще не стреляющий Редут... Вещь то, конечно, очень нужная, но пока неработоспособная

Наоборот. Если Морфей действительно с высокой производительностью и высокой эффективностью будет валить всё в радиусе 5 км, то на него разработчики молиться будут. Это практически идеальный CIWS

Ну где же наоборот? Если радиус действия Морфея 5 км, то по подлетающей ПКР нужно по идее стрелять залпом из двух ракет, потому как последовательный пуск по времени невозможен. Даже если ракета у Морфея будет гиперзвуковая. Если ПКР не сбита с первой ракеты(с залпа), то вступает в действие МЗА. МЗА, которой на суше не предполается для Морфея, но которая есть на корабле. Причем у МЗА тоже есть время реакции. Если ПКР сбита первой ракетой из залпа, то перенацелить вторую из залпа уже нет возможности. Она, считай, пропала. Все это к тому, что радиус действия Морфея для применения на корабле слишком мал. И потому нужна еще некая 3-я промежуточная ракета с дальностью 10-15 км. Подобный набор - абсолютно нерациональное решение тем более, что есть еще МЗА, от которой никто не откажется.
ЗЫ: кроме того, вертикальный старт для столь малого радиуса действия ракеты уже не является сильным преимуществом на кораблях. Да, всеракурсность достигается, но достигается за счет отказа от повторного обстрела неуничноженной цели зенитной ракетой

может оставим старый добрый зрак? как универсальное средство пво ближнего рубежа?

При небольшой "мёртвой зоне" по дозвуковой ракете будут возможны 3 залпа. По сверхзвуковой - 2. Первая точка встречи - на границе зоны поражения, следующие - в зависимости от скорости цели.

В зависимости от классификации типа угрозы, выделяется наряд ракет на её поражение. По целям низкой степени опасности возможно стрелять по одной. По остальным - залпом.
Думаю, алгоритмика боевого применения будет в значительной мере унаследована от тора.

Если "морфей" получится таким, каким его задумали, то о скорострельной зенитной артиллерии возможно забудут так же, как забыли об артиллерии как "основном калибре" крупных кораблей.

Нах. В зависимости от результатов по морфею, может образоваться вообще 2-х ракетная система. Дальний эшелон - борьба с носителями, до 150 км, на базе 96М6, ближний - борьба со средствами поражения на базе 338.
Плюс тяжёлый комплекс с расширенными противобаллистическими и противоспутниковыми возможностями, с "длинной рукой" в комплекте - но только на крупных кораблях.

allocer
морфей задумывался как убер вафля? редко от вас видеть столь открытый оптимизм

allocer
ну и где у вас получается 2-3 залпа при радиусе в 5 км, да еще при вертикальном старте ракеты Морфея и не нулевом времени оценки результата первого залпа ? графику в студию!
Отказ от МЗА, вы уж извините, но это из области фантастики. Тем более, что ракеты для Морфея дешевыми не выйдут, а учебные стрельбы никто не отменял.

они по идеи не дороже торовских должны быть. так что тут может быть уже сопоставимо со стоимостью нескольких очередей мза.

ikalugin
а летающую мелочь типа БЛА особливо стайную, тоже ракетами валить? Уверен, что голова ракеты наведется на подобную хрень? А пиратов и браконьеров будем останавливать обстрелом из главного калибра? Не, ну можно, конечно

Графику чего? Оценки можно привести:

Входные данные:
скорость цели 300 м/с, скорость противоракеты 600 м/с, время разгона противоракеты до макс. скорости 2 с, время оценки результатов стрельбы, подготовка и пуск ракеты с доворотом - 3 с

t - время в секундах относительно вхождения цели в зону поражения. х - удаление цели от корабля.

t' = -? с, х > 5000 м : обнаружение, распознавание классификация цели
t' = -? с, х > 5000 м : заблаговременный пуск первой ракеты
t0 = 0 c, х = 5000 м: первая точка встречи ракеты с целью на границе зоны поражения
t1 = 3 c, х = 4100 м: оценка результатов стрельбы, второй пуск
t2 = 8 c, х = 2500 м: вторая точка встречи
t4 = 11 c, х = 1600 м: оценка результатов стрельбы, третий пуск
t6 = 13.5 с, х = 700 м: третья точка встречи

И запас даже есть. Но на 4 пуск уже не хватит. Для сверхзвуковой цели (исходные данные те же кроме скорости цели 600 м/с)

t0 = 0 c, х = 5000 м: первая точка встречи ракеты с целью на границе зоны поражения
t1 = 3 c, х = 3200 м: оценка результатов стрельбы, второй пуск
t2 = 6.2 c, х = 1300 м: вторая точка встречи

Что не нравится?

Во вторую мировую так же говорили об орудиях линкоров.

Это ещё почему? Ракета с командным наведением (и ещё небось командным подрывом) не должна быть сильно дорогостоящей.

По мелочи нужно работать фугасным действием. Так что либо из универсалки ОФС с программируемым подрывом, либо ЗУР.

У морфея командная система.

Против пиратов и браконьеров 30-мм гатлинг на 5000 выстр/мин. нафиг не нужен. А нужен 12,7 мм (или 14,5 для пущей страшности) пулемёт на тумбе.

Минометный старт съест минимум полсекунды. Открытие крышки ВПУ тоже ненулевое. Залп из ВПУ - понятие условное. Ракеты идут одна за одной, а не одновременно. Разница по времени от 0,5 сек. 4 км - рубеж открытия огня МЗА. Причем у АК-630 (и того же Дуэта) ненулевое время реакции.
Ну и нафига козе баян? Второй ракетный залп бессмысленен.

Ракета вертикального старта требует двигателей склонения. А они как бы недешевые. Выйдет не дороже ракет Тора, а как бы даже дешевле. Вот тока дальности у них отличаются раза так в 2,5-3. А посему лучше Тор-2 заново оморячивать, чем это... Корабли целее будут. Ведь Морфей как единственная система ПВО для малых корветов и больших катеров неприменима именно из-за малого радиуса действия и достигаемости по высоте. Будем творить систему под несколько штук фрегатов, которые по идее вообще не должны строиться?

было на ю-тубе хорошее такое видео про то, как останавливали одного брака на ДВ. Вот тока ссылка потерялась. Даже Ак-630 не помогла. Пришлось погранцам калибром 76мм по корме стрелять. А если 130 мм снарядом по корме?

сначала по курсу, потом по корме

Толком данных о системе нет, и что-то прогнозировать сейчас - занятие конечно немного странное. Но все же мне кажется вы путаете границу зоны поражения и радиус обнаружения. Почему не произвести пуск первой ракеты заранее, со всеми перечисленными вами операциями, так чтобы расчетная точка встречи была на удалении 5км?

...

Невнимательно читал пост. Показалось что "4 км - рубеж открытия огня Морфея", а не как на самом деле написано.

Скорострельность гораздо более тяжёлого вертикального "штиля" - 1 ракета в секунду.
Не вижу никаких противоречий с временной оценкой: "время оценки результатов стрельбы, подготовка и пуск ракеты с доворотом - 3 с"

"Морфей" выполнит эту работу чище и надёжнее.
При этом не факт, что дороже. Каждый 30-мм выстрел стоит несколько сотен долларов в зависимости от оснащения. Так что сотня выстрелов осколочно-фугасными по стоимости будет сравнима с пуском ракеты.

И что в них такого дорогого? Пороховая шашка? Или алюминиевый корпус?

Морфей - это чистой воды CIWS. Средство самозащиты. И очень ограниченной защиты сопровождаемых. Такое же, как тунгус, стрела и шилка в СВ, такое же как МЗА на кораблях. Вы же не ставите задачу танковому отделению бороться со стратегической авиацией противника. И катеру этой задачи не надо ставить.
Это новое поколение подобных систем. Которое, возможно, вытеснит скорострельную зенитную артиллерию.

В смысле "не помогла"? Не пробила? Или не попали? Поищите всё же ссылочку

"Не помогла", в смысле не впечатлила, а видео то ЕМНИП удалили.

Ув. allocer действительно очень не привычно читать ваши сообщения о "Морфее", о котором известно крайне мало. Вы прям из него вундервафлю делаете.

ЗЫ Может действительно сойтись на "Панцире-М" с гиперзвуковыми ракетами (которые туляки вот-вот обещают показать), а не ждать с моря погоды, корабли то нужны уже вчера. Да и "Редут" ассоциации навевает.

Тогда надо было стрелять на поражение. Полностью по инструкции.

О нём известно немного, но достаточно для понимания его места в структуре ПВО. Это чистейший CIWS, изначально спроектированный под эту задачу. Пожалуй первый комплекс, для которого изначально не ставилась в приоритетах задача борьбы с носителями. Вундервафлю я из него не делаю. Но считаю, что комплекс, изначально спроектированный под решение конкретной задачи будет решать эту задачу более эффективно, чем универсальная система, для которой это лишь одна из функций.
Да и решения в нём заложены достаточно вкусные.

Они конкуренты и создаются разными фирмами. "Морфей" задумывался, чтобы прикончить "панцирь".
Однако мне "Панцирь-М" нравится. И прежде всего как единый комплекс средне-малой дальности.

об этом речь? -->
после 20-часовой погони пограничники открывают огонь по СРТМ "Ефремов" .идущему в японию с 30 тоннами живого краба. События осени 2006. На записи стреляют из 76мм АУ, потом - этого в записи нет - краболов ложится в дрейф, со сторожевика спускают досмотровую группу, но краболов дает ход и пытается уйти. Его поджигают из АК-630, тот лишается хода и его тушат (снова есть на видео) http://www.youtube.com/watch?v=CHGZAamt ... _embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=fy03AKN1qu0
а здесь уже осмотр остановленного судна, можно видеть результаты попаданий - http://www.youtube.com/watch?v=vTt9vIOs4as


да не будет такого для 30-мм, даже для дорогих БПС, про обычные ОФС я и не говорю - я как-то уже приводил цифры от алексанэви, лень искать, емнип как-то так: боекомплект для ЗРАК в 1000 шт. 30-мм (с БПС) стоит 3-9млн.руб., самая дешевая радиокомандная ЗУР от 3млн.р. (торовские ракетки от 200т.у.е.), самонаводящиеся ЗУР от 25млн.р. и выше - так что очередь из сотни 30-мм снарядов обойдется в 3-10-100 раз меньше чем разные ЗУР...

нее, не стоит отдавать "последний рубеж" умным ракеткам - потому как на дистанции 0,2-2км иногда единственный шанс остановить упрямую ПКР - ее физически дезинтегрировать (если не на молекулы, так хоть на мелкие части ), ничего лучше очереди "металлорезки" нет (в 5й раз на этом форуме повторяю - вспоминаем Муссон)...

кроме того, всякая умная ракетка имеет умную, и потому чувствительную систему управления, которую противник может тупо заглушить средствами РЭП - и что тогда делать??? МЗА это не грозит - т.к. все равно останется способ ее навести и выстрелить, вне зависимости от мощности вражеской системы РЭБ...

аналогично - особенно имхо он подходит для усиления пр.11356 ---> и дешево, и много зурок в СХП, и при его наличии даже балочный Штиль заменять особой нужды нет, и так хватит канальности и скорострельности у 2х Панцирей и 1го Штиля с 4мя Орехами (хотя лучше все-таки потратиться и поставить ВПУ Штиль-1) ...

А чему там впечатлятся-то? Стрельба велась по румпельному отделению, там почти все важные агрегаты находятся ниже ватерлинии, так что повредить что-то существенное тяжело. Тем более практическими снарядами.

Поищите пожалуйста. Я встречал цифры 12 000 руб за 30-мм снаряд при закупках для ВС (в 2010 году кажется) - 400 баксов. Вы говорите о 3-9 тыс. за штуку.

Еврейский "тамир" от айрн-дома стоит $30 000 / шт. Миллион рублей. И это еврейская разработка - которые никогда не отличались низкой ценой.
ЗУР ПЗРК (именно что самонаводящиеся) стоят примерно в тех же ценах.
А торовская ракета построена на технологиях тридцатилетней давности - сейчас ракета под сходные характеристики может быть значительно меньше (кроме очевидной миниатюризации электроники - выше точность определения координат, более точное попадание и меньше потребная БЧ), а потому и дешевле.

Во вторую мировую, когда появлялись первые корректируемые бомбы и противокорабельные ракеты, их противники говорили, что какая же глупость опираться на ракеты - нет же сомнений, что девять 305-мм стволов безусловно эффективнее!

Нет НИКАКОЙ разницы, давить "пуму", наводящую металлорезки, либо давить МРЛС ЗРК.
Наведение вручную имеет смысл по малоскоростным целям. По быстрому дозвуку, а тем более сверхзвуку надеяться попасть с ручной наводки - излишне оптимистично.

Если не ошибаюсь ракета предполагается вполне себе "тупая" - наведение командное.

Вот, что у меня получилось по Эссену. По варианту №1 в пределах "индийских" погребов устанавливаются: 4 УКСК, 2-е Ударные, и 2-е ПВОшные. 16 КР и 32 ЗУР 96 семейства. Масса ракет составит: 8 ПКР Ониксов =24тс, 8 ПЛУР 91 РТ =9,6 тс. 32 ЗУР 96 =13.5 тс. ИТОГО =47 тс.Что составляет 1.1 % от ВИ. Что маловато для корабля, учитывая и отсутствие ЗРАКов.
По варианту №2, в пределах существующих размеров корпуса, при строительстве произвести перекомпоновку погреба ЗУР Штиль и УКСК, с получением двух, 10 и 5 м. глубиной отсеков, общей длиной 12 м. Тогда в них может стать 6 УКСК ,3 ударные, 3 ПВОшные. Тогда при уствновке 8 ПКР Оникс,(24тс),8 ПКР Калибр(18тс), 8 ПЛУР 91РТ(10тс) и 48 96 ЗУР (20тс) ИТОГО =72 тс. Что составляет 1,8%. Что теоретически возможно, не переходя порог в 2%.

К теме:дальность действия фрегатов 11356 в разных местах базирования.
При скорости 14-18 узлов.

28 февраля 2012 г.

Красная звезда. На ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь», который входит в ОАО «Западный центр судостроения», 29 февраля состоится закладка третьего корпуса фрегата проекта 11356 для Военно-морского флота России.

«В последний день февраля на заводе пройдёт официальная церемония закладки нового судна по линии государственного оборонного заказа – фрегата «Адмирал Макаров». Это третий корабль в серии, которую калининградский завод построит для ВМФ России», – сообщил пресс-секретарь предприятия Сергей Михайлов, слова которого приводит Интерфакс.

В церемонии закладки фрегата примут участие высокопоставленные представители федерального правительства и Главного командования ВМФ России, заказчика и проектанта, руководство Объединённой судостроительной корпорации, первые лица областного правительства и федеральных ведомств. Предполагается, что фрегат «Адмирал Макаров» будет строиться для надводных сил Черноморского флота.

Заказ Министерства обороны РФ, полученный ПСЗ «Янтарь» в 2010 году, предполагал строительство трёх сторожевых кораблей (фрегатов) проекта 11356 разработки ОАО «Северное проектно-конструкторское бюро». Однако летом 2011 года стало известно, что завод построит для ВМФ РФ в общей сложности 6 фрегатов данного проекта. Головной корабль этой серии фрегат «Адмирал Григорович» был заложен 18 декабря 2010 года.

8 июля 2011 года завод заложил второй корпус – фрегат «Адмирал Эссен». Всю серию ПСЗ «Янтарь» передаст флоту в 2014 году. Фрегаты данного проекта практически аналогичны тем кораблям, что строятся в настоящее время для ВМС Индии. Потому данное строительство боевых кораблей можно считать серийным.