|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 май 2015, 22:57 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Ни один корабль под эти "имеющиеся уже турбины" военные почему-то не заказали Хм...., может хотели помочь братскому народу еще?
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 20 май 2015, 06:55 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Это не главное. И форум технический.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 20 май 2015, 16:31 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 03 июн 2015, 15:25 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 03 июн 2015, 17:33 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Дима ошибся, чуда не произошло. Кого накажут?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 04 июн 2015, 09:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Shoehanger писал(а): Дима ошибся, чуда не произошло. Кого накажут? а он что когда-то обещал что в 2015г ГТУ мы сами производить начнем??
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 08 июн 2015, 15:00 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
ОСК будет судиться с Украиной из-за срыва поставок двигателей. http://lenta.ru/news/2015/06/08/oskengines/«ОСК намерена требовать от украинской стороны исполнения уже оплаченных контрактов на поставку ГТД в судебном порядке», — говорится в сообщении.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 08 июн 2015, 15:53 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
А толку-то
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 08 июн 2015, 19:02 |
|
Свести все долги, посчитать поценты и забрать недвижимостью, так чтоб уркаина осталась только на территории галиции.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 09 июн 2015, 09:22 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Димитрий писал(а): Shoehanger писал(а): Дима ошибся, чуда не произошло. Кого накажут? а он что когда-то обещал что в 2015г ГТУ мы сами производить начнем?? Обеащале они в сущности снять зависимость от украинцев в корабельных ГТУ, срок уже вышел. Читайте внимательней bmpd и палату. И вопрос, конечно, шире, чем вы могли подумать.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 09 июн 2015, 13:13 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
Гость писал(а): Свести все долги, посчитать поценты и забрать недвижимостью, так чтоб уркаина осталась только на территории галиции. Принуждение Украины к возврату долгов.
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 10 июн 2015, 18:04 |
|
В наше интересное время вооруженные силы это средство по обеспечению возврата долгов (а у кое-кого (нужен флот) и средство убеждения ВЗЯТЬ в долг). Как бэ "купи кирпич" ага.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 13:02 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Shoehanger писал(а): Димитрий писал(а): Shoehanger писал(а): Дима ошибся, чуда не произошло. Кого накажут? а он что когда-то обещал что в 2015г ГТУ мы сами производить начнем?? Обеащале они в сущности снять зависимость от украинцев в корабельных ГТУ, срок уже вышел. Читайте внимательней bmpd и палату. И вопрос, конечно, шире, чем вы могли подумать. Лучше сам внимательнее читай. Никто ничего не обещал на 2015год. Никакие сроки не вышли. Как обещали пустить в серию наши ГТУ в 2017м году, так и обещают.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 14:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
atalex писал(а): Shoehanger писал(а): Димитрий писал(а): Shoehanger писал(а): Дима ошибся, чуда не произошло. Кого накажут? а он что когда-то обещал что в 2015г ГТУ мы сами производить начнем?? Обеащале они в сущности снять зависимость от украинцев в корабельных ГТУ, срок уже вышел. Читайте внимательней bmpd и палату. И вопрос, конечно, шире, чем вы могли подумать. Лучше сам внимательнее читай. Никто ничего не обещал на 2015год. Никакие сроки не вышли. Как обещали пустить в серию наши ГТУ в 2017м году, так и обещают. Корабельные ГТУ, это вам не вертолетные турбовальные движки. Большое оно. Много времени и денег потребуется, и насчет 2017-го я не уверен. Хотя на Сатурне не был очень давно, и как там дела в реале, не знаю... Будем надеяться. Кроме собственно газовой турбины, еще и "трансмиссия" нужна. Насколько мне известно, тоже Зоря-Машпроект делала. Сатурн делать, скорее всего, не будет, не его профиль. Большая работа... Но делать надо. Хохлы знатно подосрали, чо... В своей фирменной манере. Переживем.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 14:09 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Дык, в том-то и дело. Сами ГТУ аналогичные у нас уже в принципе есть. Нет ГТА в сборе с редукторами. А так-то, никто м7Н1 копировать не собирается, смысла на такую малую серию нет. Лучше оставшиеся 3 корпуса под свою СЭУ перепроектировать.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 18:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
atalex писал(а): Дык, в том-то и дело. Сами ГТУ аналогичные у нас уже в принципе есть. Нет ГТА в сборе с редукторами. А так-то, никто м7Н1 копировать не собирается, смысла на такую малую серию нет. Лучше оставшиеся 3 корпуса под свою СЭУ перепроектировать. Есть опытные. С очень неплохими характеристиками, по сравнению с "украинскими" прототипами. Бо технологии у Сатурна получше, много бабла туда уронили еще при прежнем руководстве. Но нужно более-менее серийное производство. Завод надо строить. Насчет редукторов внушает надежду наличие вполне себе серийных ГТЗА на АПЛ. Нет здесь нерешаемых проблем. Время и деньги... А вот Зоре при таких раскладах не жить. Как и Мотор-Сичу.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 20:03 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
А есть вариант закупить необходимые агрегаты у КНР? У них ведь есть лицензионное пр-во, интересно полновесное или часть агрегатов они на украине покупали?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 23:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Vaal писал(а): Есть опытные. С очень неплохими характеристиками, по сравнению с "украинскими" прототипами. Бо технологии у Сатурна получше, много бабла туда уронили еще при прежнем руководстве. Но нужно более-менее серийное производство. Завод надо строить. Насчет редукторов внушает надежду наличие вполне себе серийных ГТЗА на АПЛ.
Нет здесь нерешаемых проблем. Время и деньги... А вот Зоре при таких раскладах не жить. Как и Мотор-Сичу. Редукторы Звезда делать будет. http://m.ria.ru/defense_safety/20150608/1068798974.htmlЗоря, думаю, не помрет, хотя и поплохеет ей значительно. У них достаточно иностранных заказов. Сократят половину рабочих разве что.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 15 июн 2015, 23:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
катерник писал(а): А есть вариант закупить необходимые агрегаты у КНР? У них ведь есть лицензионное пр-во, интересно полновесное или часть агрегатов они на украине покупали? Сами ГТД в-принципе, можно? Но, накуа? Проблему полностью это не снимет, а по имиджу ударит сильно.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 01:41 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
катерник писал(а): А есть вариант закупить необходимые агрегаты у КНР? У них ведь есть лицензионное пр-во, интересно полновесное или часть агрегатов они на украине покупали? Где-то проскакивала инфа о низком ресурсе/надежности китайских агрегатов
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 03:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
James Cameron писал(а): катерник писал(а): А есть вариант закупить необходимые агрегаты у КНР? У них ведь есть лицензионное пр-во, интересно полновесное или часть агрегатов они на украине покупали? Где-то проскакивала инфа о низком ресурсе/надежности китайских агрегатов Лопатки для авиационных двиглов кетайсы до сих пор, вроде как, у Салюта покупают. Сложная там технология... не овладели покамест, походу. Может, есть вариант, для ускорения процесса, запустить хотя бы производство лопаток на Сатурне или Салюте, ну и сборочное производство. А валы и проч. до создания производства полного цикла, у кетайсев брать. Да только те ведь могут "попросить" технологией производства лопаток поделиться... и надежность "гибрида" такого остается, все-таки, под вопросом.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 11:32 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Vaal писал(а): Может, есть вариант, для ускорения процесса, запустить хотя бы производство лопаток на Сатурне или Салюте, ну и сборочное производство. А валы и проч. до создания производства полного цикла, у кетайсев брать. Я примерно об этом и спрашивал. Ведь на китайских фрегатах стоят лицензионные ГЭУ, собранные в Китае, по ним есть уже статистика. интересно подойдут ли они в целом или "по запчастям" - как то валы-редукторы, на наши корабли? Что то можно быстро сделать самим (или уже есть), а что-то "одолжить" у китйцев. Лопатки у китайцев заказывать не нужно, это понятно.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 11:50 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Лопатки у китайцев заказывать не нужно, это понятно. и остальное нет смысла у китайсов заказывать. Всё равно выйдет дороже и менее надёжно чем если сами будем делать. А по времени экономии не получится - пока китайсы под наши требования что-то сделают, мы уже и сами запустим собственное производство.
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 11:51 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Vaal, Цитата: Кроме собственно газовой турбины, еще и "трансмиссия" нужна. Насколько мне известно, тоже Зоря-Машпроект делала. Сатурн делать, скорее всего, не будет, не его профиль. может имеет смысл сразу на электротрансмиссию переходить? Электродвигатели и генераторы любых размеров у нас делают без проблем.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 11:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
user77 писал(а): А по времени экономии не получится - пока китайсы под наши требования что-то сделают, мы уже и сами запустим собственное производство. Так речь шла о том, что китайские ГЭУ - калька с украинских, то есть подойдут нам один в один. Если они осилят допустим за год - значит, мы выиграем года 2-3, и уже построенные корабли не будут стоять без движков.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 11:58 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
user77 писал(а): Vaal, Цитата: Кроме собственно газовой турбины, еще и "трансмиссия" нужна. Насколько мне известно, тоже Зоря-Машпроект делала. Сатурн делать, скорее всего, не будет, не его профиль. может имеет смысл сразу на электротрансмиссию переходить? Электродвигатели и генераторы любых размеров у нас делают без проблем. Ну это уже само собой, но корабли придётся так перепроектировать, что будет новый проект. Да и не так просто с двигателями. Столь мощных (от 15 МВт), не уверен что у нас делают.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 13:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
atalex писал(а): Звезда своим Центром редукторостроения занимается с 2013-го. Обещают редуктора до 50МВт. Это много. Посмотрим. Интересно, как у них там дела нынче обстоят в реале... Думается, примерно как у Сатурна с судовыми турбинами, и по тем же причинам. Помимо денег, нужно еще и время.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 15:05 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
atalex писал(а): Сами ГТД в-принципе, можно? Но, накуа? Проблему полностью это не снимет, а по имиджу ударит сильно.
А зачем ГТД? Тут проблема, как указано выше, в редукторах, и в стенде. В последнем вся загвоздка. Если, редукторы, например, можно заказать в том же Китае (а ГТД самим клепать), или же самим сделать, то пока испытательный стенд не построишь - все без толку. Испытывать собранную конструкцию-то негде! user77 писал(а): может имеет смысл сразу на электротрансмиссию переходить? Электродвигатели и генераторы любых размеров у нас делают без проблем. Это было бы идеально. Но опять, где испытывать?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 15:26 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Anduirel писал(а): atalex писал(а): Сами ГТД в-принципе, можно? Но, накуа? Проблему полностью это не снимет, а по имиджу ударит сильно.
А зачем ГТД? Тут проблема, как указано выше, в редукторах, и в стенде. В последнем вся загвоздка. Если, редукторы, например, можно заказать в том же Китае (а ГТД самим клепать), или же самим сделать, то пока испытательный стенд не построишь - все без толку. Испытывать собранную конструкцию-то негде! user77 писал(а): может имеет смысл сразу на электротрансмиссию переходить? Электродвигатели и генераторы любых размеров у нас делают без проблем. Это было бы идеально. Но опять, где испытывать? Да Сатурн и строит стенд этот. С начала 2013-го... Сделал опытные турбины, существенно лучше украинских. КПД правильный... Зоря, между прочим, и КД ему передала, по слухам. Звезда технологически перевооружается, с того же времени. Решение о начале финансирования работ по локализации судового турбостроения, по всей вероятности, было принято еще в 2011-12гг.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2015, 15:45 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
А в электро-газотурбинной силовой установке ставят редуктор между ГТУ и электрогенератором?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
|
|