Текущее время: 29 мар 2024, 02:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 30 [ Сообщений: 892 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Земля круглая, но вас где-то реально коротит. Ни один корабль противника со своими Гарпунами не станет подходить к 11356 на дальность выстрела этих самых Гарпунов. При наличии целеуказания 11356 вражину уконтропупит еше на дальности километров 200-250. Это к "вопросу" о рыцарских поединках один на один и вопросу о том, откуда возьмутся ракеты под вашим радиогоризонтом.Таким образом, на тот же 11356 надо рассматривать возможную атаку не с корабля противника, а только с самолетов или ПЛ

слишком себе жизнь упрощаете ;) - а вот если будет такая ситуация как с потоплением ливийских пр.1234: стороны на небольшой/
минимальной дистанции ходят друг от друга, держат палец на курке - ждут какого-нибудь телодвижения с другой стороны чтоб пальбу "а-ля ковбой" своими ПКР открыть?? + опять же никто береговые комплексы с ПКР не отменял...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
allocer писал(а):
Димитрий писал(а):
ну мы же говорим про конкретные длины радиоволн? тогда какие для Фрегата и Фурке дальности обнаружения Гарпунов??
От условий распространения радиволн (погода и т.д.) В тропосферном волноводе теоретически до 500 и даже более км. В приводном волноводе 5-7 горизонтов. И т.д.

ой ли - вы и Фурке иль Фрегатом собираетесь низколетящий Гарпун на 500км обнаруживать? :mrgreen: - я ж про конкретные РЛС говорю, а не вообще про теоретич.выкладки...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 11:01 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
я на работе - а все программы для расчёта дома. Это же нужно статистику по станциям поднимать, параметры выковыривать, считать ЭПР и всё загонять внутрь калькулятора.

Сейчас с потолка цифру взять могу и написать - поможет?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
1А писал(а):
Димитрий
Земля круглая, но вас где-то реально коротит. Ни один корабль противника со своими Гарпунами не станет подходить к 11356 на дальность выстрела этих самых Гарпунов. При наличии целеуказания 11356 вражину уконтропупит еше на дальности километров 200-250. Это к "вопросу" о рыцарских поединках один на один и вопросу о том, откуда возьмутся ракеты под вашим радиогоризонтом.Таким образом, на тот же 11356 надо рассматривать возможную атаку не с корабля противника, а только с самолетов или ПЛ. Если идет атака сначала хармами, а потом ПКР, то все тоже неоднозначно, потому как дальность хармов сравнима с дальностью Штиля. А если только с помощью ПКР, то атака должна быть сильно массированной, потому как и Штиль поработает и ЗРАК самообороны. И кмк нет особой разницы на каком расстоянии от 11356 будут сбиты ПКР. На 10 км или на 5. У Панциря перед тем же Палашем есть В ЭТОМ СЛУЧАЕ только одно серьезное преимущество - многоканальность. То есть Панцирь сможет отбить более массированную атаку. Но посчитать что-ли ни вы ни я не сможете. Поэтому мы можем лишь рассуждать о том, что, да, Панцирь круче. Но при этом, видимо, сильно дороже. И плюс ко всему морского Панциря еще нет. И естественно нет и не может быть системы, завязывающей Панцирь со всем остальным соответствующим оборудованием на корабле. А это значит, что вы предлагаете еще один долгострой с неизвестными сроками реализации. Итого вместо боевого корабля получаем третий геморой (после 20380 и 22350.) ПВО как бы есть, но ни хрена нерабочее. И когда оно станет рабочим, никто не знает.

какая у вас дальность штиля?
нопомню, что харм (как и гарпун) спокойно летают на расстояние свыше 100 км. харм по высотной, гарпун по низкой траектории. цу для них можно выдавать с е2.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
какая у вас дальность штиля?

ну, не у меня - а у разработчиков :lol: - от 25-40км по разным модификациям http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%A0%D0%9A) ,

Штиль = до 50км
http://www.altair-navy.ru/rus/catalogue/1/1/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%BA%D1%81),

Бук-М3 вроде как до 70км, по высотной цели понятно дело ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 11:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
тогда как он будет перехватывать носители?
учитывая малое кол-во каналов и ограниченность горизонтом, то и в качестве средства для обороны от пкр/прр он не ахти.
так что имхо (если именно развивать штиль)
1) установить 4 полотна фар от БУКм2 в мачте, применить зур с агсн (для стрельбы на максимальную дальность по пкр)
2) лучше вообще перейти на единый зрк средней дальности в вс, витязь - наземный и редут - морской вариант, с унификацией по ракете.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
allocer писал(а):
я на работе - а все программы для расчёта дома. Это же нужно статистику по станциям поднимать, параметры выковыривать, считать ЭПР и всё загонять внутрь калькулятора.

Сейчас с потолка цифру взять могу и написать - поможет?

да ладно, не принципиально - всё равно для полуактив.АГСН Штиля требуется прямой РЛС-подсвет, который тоже ограничен прямой видимостью :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
тогда как он будет перехватывать носители?

ну если у них "ума хватит" вылезти из под радиогоризонта в пределах действия ЗУР Штиля - тогда и перехватит ;)

Цитата:
учитывая малое кол-во каналов и ограниченность горизонтом, то и в качестве средства для обороны от пкр/прр он не ахти.

против ПКР - согласен,

против пикирующих с больших высот ПРР и УАБ - вполне хватит и балочного Штиля с 4мя Орехами --> ведь можно начать стрелять чуть ли не с максимальной дальности 40-70км, а не с 10-15км как в случае с низколетящими ПКР

Цитата:
так что имхо (если именно развивать штиль)
1) установить 4 полотна фар от БУКм2 в мачте, применить зур с агсн (для стрельбы на максимальную дальность по пкр)

не рационально и дорого - зур с агсн под мильон стоят, их работу легко выполнит дешевая зурка Панциря с ценником 0,1-0,2м.у.е./штука...

кстати и 4 ПФАР Бука тоже не мало стоят - не говоря уж про их связку в единое (вон сколько с этим геммороя у Полм-Ред)

Цитата:
2) лучше вообще перейти на единый зрк средней дальности в вс, витязь - наземный и редут - морской вариант, с унификацией по ракете

уже почти перешли - проект называется: пр.22350 ;) , вот только стоит 18млрд.руб супротив 10млрд.руб для пр.11356 (как грицца, почувствуйте разницу! :mrgreen: )

потому и надо минимизировать стоимость ---> 10млрд.руб + 2 Панциря (пускай еще 1млрд.р.) = 11 млрд.руб. < 18 млрд.руб 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
зато пр 11356 не сможет прикрывать ордер :)
т.е. для прикрытия себя любимого от до 8 пкр, да хватит (налет звена самолетов противника надежно топит его)
а горшок делался для прикрытия ордера кораблей, т.е. как замена паре 956 и 1155. конечно он получился дороже.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
зато пр 11356 не сможет прикрывать ордер :)
т.е. для прикрытия себя любимого от до 8 пкр, да хватит (налет звена самолетов противника надежно топит его)
а горшок делался для прикрытия ордера кораблей, т.е. как замена паре 956 и 1155. конечно он получился дороже.

это почему?!! :o также как и пр.22350 с Полим-Редутом будет прикрывать в пределах радиогоризонта - конечно, с меньшей канальностью/огневой производительностью (потому как зурки с полактив.наведением, их требуется до цели вести - в то время как активные 9м96 сами на конечном этапе наводятся)...

ps: кстати, для Штиля тоже разрабатывают ЗУР с активной РЛС ГСН...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
зато пр 11356 не сможет прикрывать ордер
т.е. для прикрытия себя любимого от до 8 пкр, да хватит (налет звена самолетов противника надежно топит его)

дык, я ж и не спорю!

а вот если парочку Панцирей поставим - сколько звеньев самолетов и сколько ПКР-ПРР потребуется для потопления такого пр.11356?? ;)

Цитата:
а горшок делался для прикрытия ордера кораблей, т.е. как замена паре 956 и 1155. конечно он получился дороже.

ну да - осталось только выяснить сколько 9м96 будут пихать в ячейки ВПУ

если по одной (как алекс говорит) - тогда вообще капец выходит! ==> ибо как можно самообороняться и ордер прикрывать всего с 28-32 ЗУР на борту?!! :shock: "не понимаю" (с) :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
1) у редута лучше дальность (120-150 км)
2) таким образом, при наличие системы обмена дальности между кораблями, можно будет увеличить зону покрытия (т.е. карабли с зрк могут находиться на дальности порядка 15-20 км от центра ордера)
3) при наличие вертолетов дрло в принципе можно вести уничтожать пкр на загоризонтных дальностях.

по панцирям если подлет потоком с одного направления то
3*2 (6 целей в 2 волны) + 2 (пушками) + 2*2 (штилем) то получаем не более 16 пкр/прр.
для справки - это звено из 4-х самолетов противника. более того обороняемый объект в ордере (например десантный корабль) как будет прикрывать?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
3) при наличие вертолетов дрло в принципе можно вести уничтожать пкр на загоризонтных дальностях.

пока это все хотелки и теория :roll:

Цитата:
по панцирям если подлет потоком с одного направления то
3*2 (6 целей в 2 волны) + 2 (пушками) + 2*2 (штилем) то получаем не более 16 пкр/прр.
для справки - это звено из 4-х самолетов противника. более того обороняемый объект в ордере (например десантный корабль) как будет прикрывать?


чего-то маловато для Панцирей у вас выходит :? - он же 4х канальный (3 радаром + 1 оптикой, может вести одновременно 4 ЗУР) + обнаружим типовую ПКР на 15км, стрелять можем начать с 10км (а не с 5-8км как для Каштана, Палаша) и вплоть до 1,5км (дальше пушки) + скорость ЗУР большая (до 1100-1300м/с, т.е. быстрее на след.цель переключаться будем) ===> первый раз ПКР обстреляем на дистанции 10км, потом следущие рубеж встречи ЗУР и ПКР - 8 км (1,5-2 км Гарпун пролетит за 6-7 сек, а ЗУРка за это же время преодолеет не менее 6-7км), далее для упрощения: 6км, 4км, 2км , т.е. выходит что ПКР со скоростью под 300м/с мы успеем 5 (!) раз обстрелять только ракетами + потом еще будет 2 попытки на добитие 30-мм автоматами (на дистанции 1,5км, при промахе с дистанции менее 1км - непрерывный огонь до поражения)...

какую вероятность заложим при стрельбе одиночными ЗУРками? пускай 0,7 --> начинаем подводить итоги огневой производительности 1го ЗРАК типа "Панцирь-МЕ": 5 обстрелов * по 4 ЗУР в каждом * вероятность 0,7 = 14 ПКР ракетами + 2 ПКР пушками = итого 16 ПКР на 1 ЗРАК "Панцирь-МЕ"

а их у нас 2, и это еще без учета вклада Штиля и А-190... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
а зур на пу сколько? не забыли перезарядку?
более того, какой рубеж для работы оптики (в хорошую погоду, в плохую он вообще перестанет работать)
так же вы не сказали чем будем прикрывать охраняемое судно.

т.е. даже если вы отобьетесь от налета пкр на ваше судно, если оно используется в качестве эскорта, то задача будет провалена.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ikalugin писал(а):
а зур на пу сколько? не забыли перезарядку?

согласен - нет данных по времени перезарядки - давайте урежем осетра :lol: , пускай будет не 5, а всего 3 обстрела*4 ПКР*0,7 = 8,4 + 2 ПКР пушками = итого 10,4 ПКР :roll:

по оптике я тоже в принципе согласен - но с другой стороны, я и вероятность существенно занизил, скорее всего она должна быть на уровне 0,8-0,85...

Цитата:
так же вы не сказали чем будем прикрывать охраняемое судно.

т.е. даже если вы отобьетесь от налета пкр на ваше судно, если оно используется в качестве эскорта, то задача будет провалена

как чем - пока Панцири заняты самообороной, можем использовать 4канала Штиля и его 24 ракеты для обороны ордера...

и скорее всего это Горшок провалит задачу охрану ордера, потому как имеет всего 28 (или 32) ракеты, из которых не менее 20 уйдет на самооборону ;)

или может вы начнете спорить что лучше иметь 24+80 ЗУР (пр.11356 с Панцирями) чем 32 шт. 9м96 (если Пальмы без Сосен-Р) ??? :shock:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
я не против пр 11356 как такового, но фрегаты сейчас идут скорее на замену эсминцам/бпк, следовательно должны иметь полноценные возможности зрк ко.
если бы в дополнению замены всех 1155 и 956 в пропорции 1 к 1 горшками мы еще могли бы построить кораблей, то тогда да, 11356 с панцирями был бы хорош.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Димитрий писал(а):
ikalugin писал(а):
а зур на пу сколько? не забыли перезарядку?

согласен - нет данных по времени перезарядки - давайте урежем осетра :lol: , пускай будет не 5, а всего 3 обстрела*4 ПКР*0,7 = 8,4 + 2 ПКР пушками = итого 10,4 ПКР :roll:

всего у нас 8 зур на пу, что 8*0.7 = 5.6 пкр, скорее - 6 пкр. (по бк)
пусть еще 3 на ак130 и сам панцирь, 4 на штиль. еще пусть одна уйдет в молоко.
итого 2 попадания гарпуна со звена в наш нк.
если же противник не глуп и стрелял в охраняемый корабль то мы в лучшем случае перехватим 4 пкр противника.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
всего у нас 8 зур на пу, что 8*0.7 = 5.6 пкр, скорее - 6 пкр. (по бк)

верное замечание - при 4х-канальности 8шт на ПУ слишком мало!!!

даже на сухопутном Панцире стоит 12шт :? --> следовательно, надо делать пакеты по 9 ракет (3*3), тогда на ПУ будет находится сразу 18 ракет - как показывают выше приведенные расчеты этого почти хватит для обстрела теоретически возможного одновременного массового налета Гарпунов на 1 ЗРАК (5 обстрелов по 4 ракеты) + парочку из 20 ПКР сшибем пушками ;) ...и не надо будет париться с перезаряжанием 8-)

кстати, о времени перезарядки и об огневой производительности Кортика и Каштана:

Система управления и наведение:
- "Кортик" - наведение ракет радиокомандное автоматическое, одновременно обеспечивается сопровождение 6 целей в радиолокационном и телевизионно-оптическом режимах. На боевом модуле установлена РЛС наведения мм-диапазона с точностью до 2-3 м при работе по ПКР и телевизионно-оптическая система (ТОС) с точностью наведения до 1 м. РЛС наведения и ТОС работают совместно под управлением цифровой системы управления огнем. По оценке создателей один боевой модуль может отражать одновременный налет 3-4 ПКР (если успеет, т.к. одновременно боевой модуль может вести огонь только по 1 цели). Время перезарядки обоймы ЗУР (4 шт) 1.5 мин

- "Каштан-М" начиная с 2000 г. предлагается вариант командного модуля с РЛС "Позитив-МЭ1.2" - трехкоординатной станцией обнаружения целей. Цель может обстреливаться двумя ЗУР. По оценке создателей один боевой модуль может отражать одновременный налет 5-6 ПКР (до израсходования боекомплекта) атакующих в одном направлении с интервалом 3-4 сек. Возможна поставка варианта ЗРАК только с оптико-электронной СУ - телевизионно-оптической системой / ТОС (см. рис. ниже).
Дальность взятия цели на автосопровождение - 11400 м (цель с ЭПР 0.1 кв.м, высота полета от 5 м)
Среднеквадратичная ошибка (СКО) сопровождения цели РЛС наведения ЗРАК - 2-3 м

http://military.tomsk.ru/blog/topic-16.html

Основным оружием ЗАРК Каштан М являются ракетные установки. Комплекс в боевом положении имеет запас из 32 ракет 9М311М или 9М311-1. . Зенитная управляемая ракета представляет собой двухступенчатую твердотопливную ракету, снабженную осколочно-стержневой ГЧ и неконтактным датчиком цели. Ракета поставляется в транспортно-пусковом контейнере, что позволило перезаряжать 8 ракет в течение одной минуты.
http://topwar.ru/4864-tulskiy-kashtan.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ну... пока есть только пу на 8 зур, с погребом на 32. тем более там имхо придется переделывать механизм заряжания серьезно.

итого мы уяснили, что даже при наличии панциря нет гарантии защиты одиночного корабля от налета пкр/прр. кстати прр идут на сверхзвуке, так что тут время работы панциря будет еще меньше, что снизит возможность поражения всех прр до их попадания (при звене самолетов и 16 прр класса харм)

также до сих пор не понятно как он будет выполнять одну из основных задач современных российских средних нк - обеспечения ко пво ордера?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 23:58 
[quote="Димитрий"][quote]
\\\...ну да, сразу вспоминается Муссон .... когда по тупой болванке чуть ли не 2 раза Осой попали (вроде бы)...\\\[quote]

Да оставьте вы Муссон, уважаемый Дмитрий! Там не всё ясно ло сих пор. Вы и сами написали: попали ВРОДЕ БЫ. Почитайте сами свою ссылку внимательнее: там в комментах у очевидцев событий и то разногласия имеются. Нам вообще говорили тогда, что там отработка стрельбы АРТИЛЛЕРИЕЙ была, а Оса вообще не стреляла. И Муссон то ли шёл на пяти узлах, то ли вообще стоял. Кому верить - не поймёшь...
Что же касается рулей ПКР, которые "блокируются перед попаданием в цель"... Да хоть как их заблокируй - если их осколками (ГПЭ) посечёт, это уже кувыркание начнётся...
И потом: я же не против сильной ПВО - я за! Однако, всё это будет уже на Горшкове, который и является развитием 11356. А пока и это неплохо...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 23 июл 2011, 00:24 
ikalugin писал(а):
\\\...итого мы уяснили, что даже при наличии панциря нет гарантии защиты одиночного корабля от налета пкр/прр.....(при звене самолетов и 16 прр класса харм)...\\\
\\\...не понятно как он будет выполнять одну из основных задач современных российских средних нк - обеспечения ко пво ордера?...\\\


Одиночному кораблю и вообще нечего шляться во время войны в зоне действия (целых звеньев) вражеских самолётов:). Он зачем один туда попрётся? чтобы только отбиться от вражеских ПКР, и опять назад?:)
Если же он обеспечивает ко пво ордера, тогда вопрос: что же это за корабли такие в ордере, у которых нет своей ПВО, чтобы помочь этому бедолаге отбиться? Значит: печальна участь и этого корабля и ордера, который он "охраняет":(.
А тому, кто послал такой ордер к вражеским берегам - остаётся застрелиться...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 11:53 

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:25
Сообщений: 139
Третий сторожевой корабль для ЧФ РФ будет заложен осенью 2011 года
Третий сторожевой корабль (СКР) проекта 11356 для Черноморского флота России будет заложен осенью 2011 года на верфи прибалтийского судоремонтного завода "Янтарь", сообщает в четверг Объединенная судостроительная корпорация, в которую входит "Янтарь".

"Необходимо отметить, что первые два СКР - "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен" - должны быть сданы флоту в конце 2013 года, третий, закладка которого запланирована на осень, в начале 2014 года", - отмечается в материале.

СКР проекта 11356 предназначены для ведения боевых действий против надводных кораблей и подводных лодок противника, а также для отражения атак с воздуха.

Главным ударным оружием фрегатов является противокорабельный ракетный комплекс Club-N ("Клаб-Н") - первая в России пусковая установка вертикального старта. Комплекс состоит из восьми самонаводящихся ракет 3М-54ТЭ с фугасно-проникающей боевой частью. Ракеты предназначены для поражения надводных целей на расстоянии от 10 до 220 километров.

Для ведения огня по воздушным и морским целям на фрегате установлен универсальный артиллерийский комплекс, состоящий из одноорудийной артиллерийской установки А-190Э и системы управления стрельбой 5П-10Э. А-190Э производит 80 выстрелов в минуту и может поражать цели на расстоянии до 20 километров. В то же время система управления стрельбой 5П-10Э "Пума" обеспечивает поиск, захват и сопровождение целей в автоматическом режиме. На корабле также базируется один вертолет Ка-28 или Ка-31.

Адмирал ВМФ России Владимир Высоцкий ранее заявил, что Черноморский флот до 2020 года также пополнится 15 новыми надводными кораблями (фрегатами проекта 22350) и дизельными подводными лодками (проект 677 "Лада").
РИА Новости


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 12:19 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Димитрий писал(а):
верное замечание - при 4х-канальности 8шт на ПУ слишком мало!!!


С таким подходом, только 1144.2 может отбиться от пары ПКР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
ОСК и Минобороны подписали контракт о поставке фрегатов проекта 11356

Договор о поставке второй тройки фрегатов проекта 11356 подписали во вторник представители Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и Минобороны в рамках гособоронзаказа на текущий год, сообщил в среду официальный представитель ОСК Алексей Кравченко.

Корабли планируется поставить флоту в 2015–2016 годах», – уточнил Кравченко, не сообщив сумму контракта.

Контракт на первую тройку фрегатов проекта 11356 был подписан 29 августа Минобороны и прибалтийским судостроительным заводом «Янтарь» (входит в ОСК), передает ИТАР-ТАСС.


vz.ru


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 02:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
"внутрянка" пр.11356:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 22:46 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
Плучается что будет еще и третья тройка по словам Троценко:

"Троценко также сказал, что планируется построить девять кораблей океанской зоны нового поколения проекта 11350.6 с водоизмещением 5600 тонн и ракетным комплексом «Клаб»: «Контракт подписан и находится в исполнении. На сегодня и с заказом, и с реализацией по фрегатам все хорошо»."

Взято из "Военно-промышленного курьера"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
grum писал(а):
Плучается что будет еще и третья тройка по словам Троценко:

"Троценко также сказал, что планируется построить девять кораблей океанской зоны нового поколения проекта 11350.6 с водоизмещением 5600 тонн и ракетным комплексом «Клаб»: «Контракт подписан и находится в исполнении. На сегодня и с заказом, и с реализацией по фрегатам все хорошо»."

Взято из "Военно-промышленного курьера"

логично было б еще и 4ю тройку сделать (неизвестно ж когда 22350 "до ума доведут" :? ) - пущай будет каждому из флотов по тройке недорогих рабочих лошадок, вполне нормальный проектик (если еще парочку Панцирей поставят вместо АК-630м)... 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 18:00 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
А водоизмещение в 5600тн. никого не смущает?
На первой странице этого топика для индуса дается 4000тн.
Получается, что в варианте для ВМФ России корабль основательно подрос?
Поясните пожалуйста, кто в теме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 19:15 

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35
Сообщений: 487
к grum
Водоимещение - журноламерская ошибка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
кстати, в СМИ озвучен новый индекс "для внутр.потребления" - пр.1135.7 :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 30 [ Сообщений: 892 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB