|
Автор |
Сообщение |
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 07:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
triest писал(а): Димитрий писал(а): вы на чужих ошибках учиться не собираетесь, только на своих?? - что мешает на посудину с ВИ 800тн воткнуть пару ТА пакета http://bastion-karpenko.ru/paket/ и подкильную ГАС http://www.oceanpribor.ru/docs/mgk-335-em-05.pdf , цена вопроса всего тонн 10-15 на всё-про-всё!?! ---> хоть какой-то толк тогда будет от каракуртов в БМЗ или в средиземье - а без ПТО-ПЛО это просто "свинки на убой" любой задрипанной турецкой ПЛ и таки да, это корвет, катера обычно до 500тн - ежели квалифицировать по ВИ, а не по назначению (МРК) Не надо впихивать невпихуемое. Кроме самих ТА и ГАС нужны еще системы управления ( а это отсеки шкафов) и тд и тп. Получиться очередное странное чудо. да ёлы-палы, опять двадцатьпять! - почему все согласны что МРК должен иметь ЗРК/ЗРАК для самообороны, и почему вы отказываете ему в таком же праве в отражении подводных угроз?!!! и не надо из мухи слона делать насчет невозможности засунуть на каракурт подкильную ГАС + пакет с 2мя ТА на 2-4 торпеды/антиторпеды - я ссылки давал, смотри массогабаритные показатели пакета и ГАС, можно уложиться в 15тн массы, и по объему помещений тоже всё решаемо ===> Комплекс «Пакет» повышает боевую устойчивость корабля (вероятность не поражения торпедой) в 3 — 3,5 раза. Относительно малая дальность стрельбы антиторпедой практически исключает ее применение по подводным лодкам противника. Поэтому для комплекса «Пакет Э-НК» была разработана также и противолодочная торпеда с обычной тепловой энергоустановкой, винтовым движителем, аппаратурой самонаведения с дальностью захвата 2,5 км, боевой частью, оптимизированными для применения по подводным лодкам. Торпеда развивает скорость 30 узлов и может поражать цели на дальности до 20 км. Однако такая торпеда может стать основным средством борьбы с подводными лодками на небольших кораблях, на которых нельзя одновременно установить противолодочное и противоторпедное оружие, и вспомогательным на более крупных кораблях — для обороны ближней зоны. Северное ПКБ для инозаказчика разработала проект 21956 эскадренного миноносца водоизмещением в 9000 т, на котором в числе многих новых других систем оружия предполагается установить и систему «Пакет-Э». Малогабаритный торпедный противолодочный комплекс «Пакет-Э/НК»с антиторпедой предлагается для установки на многоцелевом фрегате проекта 22356, сторожевом корабле проекта 22500 и патрульно-сторожевом корабле проекта ПС-500, которые предназначены для экспортных поставок.Источник: http://bastion-karpenko.ru/paket/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko проект ПС-500 - это вообще РКА (катер, Карл! ) --> Водоизмещение стандартное, т около 520Противолодочное оружие: 1 малогабаритный противолодочный комплекс МПТК «Пакет-Э/НК», 2х2 ПУ Средства обнаружения подводных целей: 1 ГАК МГК-335ЭМ-05Источник: http://bastion-opk.ru/ps-550-spkb/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko Цитата: МРК должен быть МРК. МРК никому ничего не должен - а ВМФ требуется корабль для ОВР-БМЗ, а не узкоспециализированный носитель КР-ПКР - потому что не ожидается реинкарнации МПК (закладок нет и не предвидится), потому надо возможностями ПЛО-ПТО наделить те немногочисленные корабли что имеются-строятся + и там, в БМЗ, основные угрозы и цели именно под водой - потому что сверху, над водой и в воздухе, мы обеспечиваем кораблям ОВР авиационное прикрытие, без этого никуда - это ж наши террводы и наша зона эконом.интересов, супостат туда так просто не сунется, а вот под водой пошалить да мины выставить чтоб наши РПКСН запереть в базах пиндосовские ПЛА способны ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 08:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): ждем цифры в студию, что не влезет Его точные размеры неизвестны. Так что не жди. Дело ведь не в этом, а в том, что МРК корветом не будет. Не надо на него лишнее нагружать.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 08:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): почему все согласны что МРК должен иметь ЗРК/ЗРАК для самообороны Судя по закладной доске Каракурта, то явно не все... .
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 09:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Его точные размеры неизвестны. пакета? есть кое-что - его ГАС (чисто ПТО) весит 127-352кг http://bastion-karpenko.ru/VVT/PAKET_MVMS-2009_01.jpg + допустим 2*2 ТА торпеды/антиторпеды в ТПК это еще 4тн + 2 АРМ и 2-4 стойки с аппаратурой грубо 1тн = 5,3тн - статья по девайсу: http://bmpd.livejournal.com/1556639.htmlМГК-335ЭМ-05 : 3200+1500+400+600=5700кг http://www.oceanpribor.ru/docs/mgk-335-em-05.pdf5,3+5,7=11тн + 4тн на ошибку в расчетах = получаем искомые 15тн на контур ПТО-ПЛО для каракурта ps: кстати говоря, по пакету есть перспективы снижения массы, как утверждает mina - ежели заменить ракетный пуск из ТПК (что налагает дополнит.требования к прочности как ТПК, так и ТА) на более щадящий пневматический, как у буржуинов на 324мм ТА - т.е. такие ТА будут гораздо легче-компактнее - Each triple-tube set weighs around 2,230 pounds (1,010 kg) unloaded https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_32_S ... pedo_Tubes: ...кроме того, тогда появится возможность пополнять эти ТА из единого (и для ТА, и для ПЛО-вертушки) торпедного погреба прямо в море вручную с минимальными средствами механизации - примерно так: сейчас же загрузка торпед в ТА пакета только на базе, только краном и с большими неудобствами...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 10:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): пакета? есть кое-что - его ГАС (чисто ПТО) весит 127-352кг Я не правильно выразился. Не Пакета а пр. 22800 и позволит ли его компоновка туда все вкорячить? У меня лично вызывает сомнения, как возможность установки Пакета, так и целесообразность.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 11:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): У меня лично вызывает сомнения, как возможность установки Пакета, так и целесообразность. ну что ж, ежели по целесообразности не убедил до сих пор - тогда уже бесполезно...а по компоновке надо подождать и посмотреть на то что сваяют - но ведь на 500тн РКА пристроили пакет и подкил.ГАС
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 мар 2016, 19:41 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Евгений 11 писал(а): Ну или Гибка, но она вам не нравиться. ПЗРК на последнем рубеже, да еще на встречном курсе против УАБ и ПКР
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 мар 2016, 03:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
спросил у Максима о пакете: - Максим, не встречали в инете открытую инфу сколько весит ПУ пакета, и вообще какая минимальная масса этого комплекса? у карпенко видел инфу что на ПС-500 предлагали 2*2 ПУ пакета + МГК-335-05 - сколько такой набор весит, хотя бы чисто для ПТО, ?? спасибо
- смотря как считать цифры "ящиков" не говорят главного ... с учетом сути вопроса ("минимально возможный вес") оценю - для комплектации с 2 изделиями - полторы тонны не "если очень хочется", то можно уложиться и в тонну это вполне реальное значение (без ГАС) соменвающимися советую задуматься над вопросом - сколько может весить "Пакет" для вертолета ПУ/ТА? можно и ТА а можно и по слипу а можно просто ногами за борт спихнуть - работать будет (разумеется про "исходное требование" пробивать лед толщиной **см при этом нужно забыть)
- и можно ли его поставить на каракурт - чтоб не повторить судьбу южнокор.корвета?? - нужно http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =4#p707291
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 18 мар 2016, 05:43 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
triest писал(а): ПЗРК на последнем рубеже, да еще на встречном курсе против УАБ и ПКР Не будет там никакой Гибки. Хотя бы Палаш как у вьетнамцев установили и то хорошо. Но и его нет, видимо просто не лезет.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 30 апр 2016, 00:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 25 май 2016, 04:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Адмирал Григорович на Мальте:
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 25 май 2016, 04:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 25 май 2016, 11:04 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Евгений 11 писал(а): triest писал(а): ПЗРК на последнем рубеже, да еще на встречном курсе против УАБ и ПКР Не будет там никакой Гибки. Хотя бы Палаш как у вьетнамцев установили и то хорошо. Но и его нет, видимо просто не лезет. Туда на индусах даже "Каштан" с СХП влез.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 25 май 2016, 20:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): triest писал(а): ПЗРК на последнем рубеже, да еще на встречном курсе против УАБ и ПКР Не будет там никакой Гибки. Хотя бы Палаш как у вьетнамцев установили и то хорошо. Но и его нет, видимо просто не лезет. дык он не про Гибку - а именно про матроса с ПЗРК в руках
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 26 май 2016, 15:02 |
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 27 май 2016, 09:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): http://izvestia.ru/news/615389 индусы захотели полусобранные ФР по цене металлолома получить - потому посылаем их лесом ...и предлагаем эти ФР пакистану! то-то визг поднимется
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 31 май 2016, 22:57 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 04 июн 2016, 00:34 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
[tmb] [/tmb]
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 04 июн 2016, 04:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
13,65 млрд.р. - Стоимость фрегата "Адмирал Эссен" http://lenivship.livejournal.com/263696.htmlотносительно недорого (не намного больше пр.20380 и наверное сопоставимо с ценником на 20385), надо лишь немного добавить: пару панцирей (2*400млн.р, это еще 72 зур дополнительно) вместо ак-630 + ГАС-335 и ГАС с ГПБА минотавр (еще допустим 500) = получим 15 лярдов за универсальный ФР
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 07 июн 2016, 11:45 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Димитрий писал(а): 13,65 млрд.р. - Стоимость фрегата "Адмирал Эссен" http://lenivship.livejournal.com/263696.htmlотносительно недорого (не намного больше пр.20380 и наверное сопоставимо с ценником на 20385), надо лишь немного добавить: пару панцирей (2*400млн.р, это еще 72 зур дополнительно) вместо ак-630 + ГАС-335 и ГАС с ГПБА минотавр (еще допустим 500) = получим 15 лярдов за универсальный ФР Ну относительно общей стоимости ЗРАК это действительно копейки. А вот с 20380 непонятно. "Стерегущий" обошёлся в 6 млрд. Но это было 10 лет назад. + "Редут" на последующих стоит. P.S. Говорили что "Штиль" стоит столько же, сколько "Редут". Но это , вроде,сам комплекс, без ФАР.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 12 июн 2016, 15:14 |
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 12 июн 2016, 16:52 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Гость писал(а): Наш флот о "Пальме" ничего не знает. Нужны испытания.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 16 июн 2016, 12:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
triest писал(а): Гость писал(а): Наш флот о "Пальме" ничего не знает. Нужны испытания. правильно - и если бы МО и Росвоооружение подсуетилось бы вовремя - то 2я тройка индийских пр.1135 шла бы с каштан-м а не ак-630 + мы бы тоже получили бы такую же комплектацию на адмиральских пр.11356 - тезисно об истории вопроса с а/б ==> AN: Вкратце история выглядит так. Каштан - экспортная модификация Кортика. В теории. На практике из-за разного рода перипетий 90-х это практически заново отработанный комплекс. Особенно РЛСУ БМ. Несмотря на успешно проведенные ПСИ инозаказчик был частично неудовлетворен боевыми характеристиками и эксплуатацией ЗРАК «Каштан» в ВМС. Анализ выявил основную причину неудовлетворённости: ЗРАК «Кортик» был идеологически задуман, разработан и принят на вооружение ВМФ (1988г.) как комплекс самообороны корабля на ближайшем рубеже. В соответствии с техническим заданием ЗРАК «Кортик» должен осуществлять поражение целей типа ПКР с сравнительно малым параметром. Однако в рекламном паспорте и контрактных спецификациях на ЗРАК «Каштан» максимальный параметр цели не указан, вследствие чего индийская сторона производила стрельбы по нетиповым для комплекса целям с параметром до 2-3 км. В результате при заключении контракта на фрегаты 11356 (корпуса 4-6) индийская сторона потребовала заменить ЗРАК «Каштан» на АУ АК-630М с ОЭСУ. Следует отметить, что китайский инозаказчик никаких претензий к боевой работе ЗРАК «Каштан» на ЭМ пр. 956ЭМ не имеет. Параллельно, на основании ТТЗ ВМФ началась глубокая модернизация - фактически создание нового образца с многоканальной РЛС и другой ракетой. Однако денег у страны не было, а комплексы самообороны нужны были на вновь проектируемые корабли. Думали тогда - вот они щас пойдут косяком.... Поэтому. В 2000г было принято Решение о поэтапной модернизации ЗРАК. первый этап - глубокая модернизация за счет средств головного и соисполнителей - с частичным внедрением наиболее готовых решений нового комплекса - длинные стволы, соц с фар, приборный состав, цифровая обработка рлс.....еще много чего. То, что называется кортик-м. С виду тот же, внутри - другой. Планировался на два первых 20380, возможно 22350, Ярослава.... модернизацию старых кортов. второй этап - максимальная реализация решений, унификация с панцирем, перспективная система на долгие годы. План - 20380 с третьего, возможно 22350, новые проекты. Все хорошо было в теории. Работы по -М шли тяжело, но были таки закончены. К Ярославу БМ не успели - поставили старые. Как и на китайские эсминцы. О новом модуле узнали индусы. По их заданию провели сравнение первой тройки, второй и с заменой на Каштан-М. Результаты сравнительного анализа были представлены индийской стороне. К тому времени контракт на фрегаты 11356 (корпуса 4-6) был подписан. Однако Инозаказчик согласился изменить состав средств самообороны корабля - установить 3РАК «Каштан-М» вместо АК 630 за свой счет. Единственное условие. Демонстрация российской стороной боевой работы комплекса «Каштан-М» на корабле. Такая возможность индийской стороне предоставлена не была. Результат - на Янтаре. Однако надо отметить - Позитив м1.2 там стоит.
sevstud1986> Дык и Бараков там не будет, насколько я понял. alexNAVY: Правильно понял. Некоторые на форме думают, корабль - как конструктор. Примамзякал железку и нормуль. Давайте посмотрим, что будет стоять за просто установить Барак. 1. Корректировка РКД. СПКБ возьмет сотню - другую лямов. Стоит все копейки, но грех индусов не чпокнуть - сами встали в позу. Думать то надо было раньше. Причем не только по ПУ, но и по РЛСУ и аппаратуре. т.е кабель трассы.... 2. Полная переделка идеологии контура ПВО, математики сигмы и фрегата. Согласование с АК-630. Тут суммы могут быть самые любые. Аппетит исполнителей анализу не поддается... 3. Работы по железу. Сколько возьмут индусы....сами у себя...
Итого получается - ол-ла-ла. Хотя наши хлопцы наварятся....
а вот о перипетиях кортика на пр.20380:
...Бараки появились в индии не просто так. А за большие взятки. Такие штуки допустим в индии поставлены на поток. На потоке там стоит и обс...рание и подстава для девайсов конкурирующей линии. К сожалению когда сдавали допустим 11356 наши еще не поднаторели в индийском бизнесе и тупо залетали на всякие ловушки. Например на сравнительные стрельбы барака и каштана..... Однажды главбух кбп доходчиво мне объяснила главное преимущество барака над каштаном. У израильтян откаты вбиты в стоимость комплекса. И кбп даже тогда когда они были сами по себе поставщики не могли соревноваться с таким подходом. А сейчас росворье - в основном мало соображающие в теме непрофильные отставники (иногда вполне таки адекватные) - просто хапают такой проц сверху что диву даешься...... Поэтому то что стоит фурке а не позитив и редут а не палица есть конкретные абсолютно фамилии. Как думаешь почему вдруг "ЗРК" состоящий из пусковой и пары пультов вдруг за несколько лет вырос в цене......да уж почти в три раза?http://forums.airbase.ru/2016/06/t59529 ... .8808.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 17 июн 2016, 22:55 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2016, 17:17 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 19 июн 2016, 23:57 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Это "Термит" такой живучий?
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 20 июн 2016, 09:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
napalm писал(а): Это "Термит" такой живучий? похоже на то - и он действительно живучий, не одним десятком стрельб подтверждено - не то что облегченно-картонные ПКР типа экзосета-гарпуна - хотя они малой высотой и низкой заметностью берут
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 20 июн 2016, 14:19 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
napalm писал(а): то "Термит" такой живучий? Калибр. Его с запустили и вдогон дали залп.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 20 июн 2016, 21:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): napalm писал(а): то "Термит" такой живучий? Калибр. Его с запустили и вдогон дали залп. вряд ли калибр уже в мишенном варианте есть - а так просто пулять - это значит печальный опыт муссона забыть - потому пуляют мишени специально выделенные корабли в заранее оговоренном месте-времени с обязательно подстраховкой на случай коли что не так пойдет - чтоб вот так не получилось:
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М Добавлено: 22 июн 2016, 09:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|