Текущее время: 28 мар 2024, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 30 [ Сообщений: 892 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 02:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Сергей3 писал(а):
В эту "лужу" :x надо таких штук 10 8-) !
И штук 5 20385, чтобы подлодки гонять 8-) !

с кем воевать-то собрались? турецкий флот на Черноморье будет потоплен в ходе одного налета Ту-22 и Су-24/34 ;) в том числе и подлодки когда на базы вернутся за топливом-провиантом :roll:

или вам поболее кол-во корабликов нужно, чтоб их при входе в залив Севастополя иль Новороссийска затопить (как уже не раз делалось) ?!

потому в этой луже особо не повоюешь, да и в Средиземное коли чего не выйдешь через проливы



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 10:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
Димитрий писал(а):
потому в этой луже особо не повоюешь, да и в Средиземное коли чего не выйдешь через проливы

Корабли в Черном море нужны для походов в Средиземное море и Индийский океан.А "коли чего"-это война с НАТО,вероятность которой,на мой взгляд,очень мала.



_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
MURANO писал(а):
Димитрий писал(а):
потому в этой луже особо не повоюешь, да и в Средиземное коли чего не выйдешь через проливы

Корабли в Черном море нужны для походов в Средиземное море и Индийский океан.А "коли чего"-это война с НАТО,вероятность которой,на мой взгляд,очень мала.

ну дык и будут фрегаты туда ходить, а корветы родные берега охранять - все логично, и для походов всяко не более 6 фрегатов потребуется (по принципу 2 в походе +2 дома +2 в ремонте/модернизации)...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011, 02:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
сегодня 8 июля вроде как закладка Адм.Эссена :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
На заводе «Янтарь» началось строительство корабля для ВМФ России

Цитата:
Новый фрегат «Адмирал Эссен» станет вторым из серии проекта 11356, строительство которых доверено выполнить коллективу калининградского предприятия. Первый фрегат «Адмирал Григорович», предназначенный для Черноморского флота, был заложен на стапелях «Янтаря» 18 декабря 2010 года.

Как сообщил на церемонии открытия командующий Балтийский флотом, вице-адмирал Виктор Чирков, корабль «Адмирал Эссен» также предназначен для Черноморского флота. Всего из этого проекта на заводе «Янтарь» планируется построить 6 кораблей. «Это только начало, следующий будем закладывать осенью, и еще три корабля. И получится целая серия кораблей, которые вы будете строить, а значит, обеспечены работой, а государство будет обеспечено своей защитой с моря», — обратился к присутствующим на торжественной церемонии Чирков. Стоит отметить, что на церемонии закладки корабля присутствовали и потомки Адмирала фон Эссена — племянник и внучатые племянники.

В свою очередь, временно исполняющий обязанности генерального директора ООО ПСЗ «Янтарь» Александр Коновалов поздравил всех с днем завода и заверил присутствующих в том, что этот заказ будет выполнен в соответствии с графиком. «Надеюсь, что через три года мы приедем вместе в таком же составе и будем разрезать торжественную ленточку в день окончания строительства этого судна», — сказал присутствующий на церемонии губернатор Калининградской области Николай Цуканов.

Отмети, что первые два фрегата — «Адмирал Григорович» и «Адмирал Эссен» — судостроители должны сдать заказчику в конце 2013 года, третий, закладка которого запланирована на осень, в начале 2014 года. Фрегаты проекта 11356 предназначены для ведения в океанских и в морских районах боевых действий против надводных кораблей и ПЛ противника, отражения атак средств воздушного нападения как самостоятельно, так и в составе соединения кораблей в качестве эскортного корабля.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011, 12:26 
Exeter на ВИФе по поводу 11356-х :

"Точно как индусский" второй серии - это лоббировали "Янтарь" и СПКБ, настаивая на том, что тем самым построят быстро и дешево (заявлялось всего 10 млрд. руб за единицу).
Как раз по решению ГК ВМФ, по известным данным, в окончательном проекте в итоге балочный "Штиль-1" заменили на ВПУ (с 32 дырками), а взамен 8-зарядной ВПУ для ракет ввели 12-зарядный УКСК.
Проблема в том, что в реальности в утвержденном проекте, по которому начали строить "Григоровича", часть систем либо экспортные без прямых "литерных" аналогов в отечественном ВМФ (АУ А-190Э, "Штиль-1" в ВПУ), либо вообще существуют лишь на бумаге (12-зарядный УКСК).
Плюс возникла проблема с комплексом самообороны - индуи, как известно, забраковали "Кортик" и на 2-ю серию своих фрегатов ставят свою стандартную сейчас комбинацию Barak-1 + АК-630. У нас же, ясное дело, Barak-1 нету, и в проекте "Григоровича" самооборона была представлена всего лишь парой позорных АК-630. Ясно, что это сейчас неприемлемо, поэтому начались требования ВМФ по установке туда пары "Кортиков-М". Но это потребует роста цены и прочего.
То есть окончательный облик вооружения кораблей, как я понимаю, сейчас неясен. Видимо, в итоге будет нечто вроде того, что на модели РОЭ, но неясен вопрос с АУ.

Что касается "Штиля-1" в ВПУ, то он экспортный-то как раз есть и плавает у великого восточного соседа. Но с литерой его нет. Опытный образец для ВМФ РФ хотели поставить для испытаний то на "Очаков" в его недавних прожектах реанимации с модернизацией, то на пресловутый УК/ОС "Бородино" (б. "Новик"), но оба эти парохода в итоге почили в бозе.

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 03:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Завод "Янтарь": мы выполняем обязательства по индийскому контракту

Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" заявил, что выполняет обязательства по строительству серии из трех фрегатов проекта 11356 по заказу ВМС Индии. Об этом предприятие сообщило в ответ на информацию о том, что Индия готова предъявить заводу штраф из-за задержки строительства фрегатов. Об этом корреспонденту "Нового Калининграда.Ru" во вторник сообщил пресс-секретарь завода Сергей Михайлов.

"Выполнение обязательств по строительству трех кораблей идет в соответствии с условиями контракта", - отметил Сергей Михайлов. По его словам, завод считает информацию о том, что Индия намерена выставить неустойку предприятию, "недостоверной, а выводы - надуманными", поскольку "ни штрафы, ни организационные мероприятия в отношении руководящих лиц в настоящее время не планируются". Он также отметил, что отставка экс-директора Игоря Орлова не связана с выполнением контрактных обязательств, а, как сообщалось ранее, связана с истечением его контракта.

"Что же касается инспекций, то они проходят регулярно и с участием индийского заказчика, и с участием руководства "Объединенной судостроительной корпорации". Строительство идет в постоянном диалоге и контроле, поэтому и проходят проверки", - пояснил собеседник портала. Он добавил, что в предстоящей инспекции предполагается участие командующего ВМС Индии, а участие президента ОАО "Объединная судостроительная корпорация", в состав которой входит завод "Янтарь", Романа Троценко не планировалось. "Индийский адмирал ожидается, но он делает поездку по целому ряду предприятий, которые выполняют заказы", - подчеркнул представитель завода.

Сергей Михайлов также отметил, что график строительства фрегатов постоянно согласовывается, корабли должны быть сданы до 2013-го года. В настоящее время первый фрегат находится в стадии швартовых испытаний, два других - в стадии достроечных работ.

Напомним, в понедельник "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники в региональном правительстве сообщил, что Индия намерена предъявить штрафные санкции в связи с задержкой строительства трех фрегатов проекта 11356 на ПСЗ "Янтарь". Сумма штрафа, по данным агентства, должна превысить 40 млн долларов. Агентство сообщило, что на предприятии в конце недели ожидается визит командующего ВМС Индии адмирала Нирмала Верма, который лично оценит ход строительства всех трех фрегатов и вынесет штрафные санкции.

Ранее сообщалось, что экс-генеральному директору предприятия Игорю Орлову не продлен контракт. Пост врио гендиректора "Янтаря" занял Александр Коновалов. Фрегаты для индийских ВМС "Янтарь" строит с 2007 года. В рамках заказа предприятие должно построить три сторожевых корабля, суммарная стоимость проекта - около 1,5 млрд долларов. Фрегаты "Тэг" ("Сабля"), "Таркаш" ("Колчан") и "Триканд ("Лук") должны быть переданы Индии до конца 2012 года. Последний из подсерии фрегат "Триканд" был спущен на воду в конце мая 2011 года.
http://www.newkaliningrad.ru/news/econo ... raktu.html

ps: Григоровича вытолкнули на открыт.стапель - фото от 9июля2011г, взял с милитарифото, кто автор не в курсе:
Изображение

pps: а Грен так и стоит без движения - говорят бабосы не дают :( ...не понятно, ведь почти собрали посудину :? - надо доделать и вытолкнуть на достройку у причала, нефиг ему место на стапелях занимать (тоже 9июля, с а/б):
Изображение

ppps: на а/б также утверждают что возможно задержки по вине арсенала (А-190)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 03:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
в проекте "Григоровича" самооборона была представлена всего лишь парой позорных АК-630. Ясно, что это сейчас неприемлемо, поэтому начались требования ВМФ по установке туда пары "Кортиков-М". Но это потребует роста цены и прочего

лично мне больше нравицца установка вместо АК-630 парочки Панцирь-М ---> тогда можно даже не париться с установкой ВПУ под Штили, с учетом Панцирей хватит и допотопной балочной ПУ:

1. узкий носовой сектор (навскидку 20-30 градусов), где у Панцирей, установленных по бокам ангара, мертвая зона, смогут перекрыть А-190 + Штиль (2 Ореха) http://ship.bsu.by/weapon.aspx?guid=1000060

2. борт и корму прикроют Панцири (до 4х каналов побортно) + Штиль (от 2 до 4х каналов по ситуации)

3. общий боезапас: Штиль 24 ЗУР + Панцирь до 80 ЗУР = 104 ракеты, вполне достаточно... 8-)

4. цена не должна сильно вырасти - сухопутные Панцири уже клепают десятками по цене от 15м.у.е./шт., так что добавка 30м.у.е. (оптимистично конечно ;) ) к базовой цене 330м.у.е. вполне терпима...

===> при таком варианте можно нивелировать слабые стороны балочного Штиля (большое время реакции 16-19сек, невысокий темп стрельбы с балочной ПУ, недостаточная минимальная высота поражения цели 10м) ...главное чтоб ВМФ этого захотел, а вот с этим большие проблемы - по словам инсайдеров Высоцкий в контрах с КБП :( , наверное чтоб дело пошло придется главкома менять потому как КБП стране еще потребуется ;)

картинки с выставки в Питере:
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 10:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Судостроительный завод «Янтарь» привлечет в Сбербанке 25,8 млрд рублей по контракту с Минобороны
12.07.2011 12:21
ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» (Калининградская область) планирует открыть в Сбербанке две невозобновляемые кредитные линии на общую сумму 25,7999 млрд рублей в рамках контракта с Министерством обороны РФ от 28 октября 2010 года, передает «Прайм» со ссылкой на сообщение компании.

Соответствующие сделки одобрены советом директоров завода на заседании 8 июля. Предполагается открыть две кредитные линии на суммы 8,6327 млрд (в 2011 году) и 17,1672 млрд рублей (в 2012-м) с погашением первой кредитной линии до 31 декабря 2015-го, второй — до 31 декабря 2016-го. Согласно сообщению «Янтаря», лимит обеих кредитных линий может быть снижен «после подписания между ОАО «ПСЗ «Янтарь» и Министерством обороны РФ дополнительного соглашения к государственному контракту от 28 октября 2010 года и установлен в сумме, равной объему минимальной из двух величин: согласованного заказчиком объема привлечения кредитных средств в 2011 году и суммы платежей 2015 года по указанному госконтракту».

Как сообщалось ранее, заказ Минобороны, полученный ПСЗ «Янтарь» в 2010 году, предполагает строительство трех сторожевых кораблей. Головной корабль — фрегат «Адмирал Григорович» был заложен 18 декабря 2010 года. Всю серию ПСЗ «Янтарь» передаст флоту в 2014-м.

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=3065993



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 08:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Командующий ВМС Индии ознакомился с ходом строительства фрегатов в Калининграде

"Российская газета" - http://www.rg.ru
18.07.2011, 17:36

Смотреть фоторепортаж Елены НагорныхКомандующий индийскими военно-морскими силами адмирал Нирмал Кумар Верма посетил с официальным визитом Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в Калининграде. Цель поездки - ознакомление с ходом строительства трех фрегатов проекта 11356 для ВМС Индии, которое калининградский завод ведет с 2006 года.

Текущее состояние дел на каждом из строящихся кораблей обсуждалось на совещании с руководством ПСЗ "Янтарь". Как сообщили в пресс-службе завода, особое внимание было уделено первому фрегату - "Teg" ("Сабля"), который в данный момент завершает швартовные испытания и готовится к выходу в море на ходовые испытания. Адмирал Нирмал Верма посетил "Teg" и убедился в его высокой степени готовности, а также остался доволен в целом ходом выполнения калининградским заводом контракта на строительство фрегатов.

Справка "РГ"

Контракт на строительство трех фрегатов проекта 11356 Россия и Индия подписали в 2006 году. Первый фрегат, "Teg" ("Сабля"), заложен 27 июля 2007 года, спущен на воду 27 июля 2009 года. Второй, "Tarkash" ("Колчан"), заложен 27 ноября 2007 года, спущен на воду 23 июня 2010 года. Третий фрегат, "Trikand" ("Лук"), заложен 11 июня 2008 года, спущен на воду 25 мая 2011 года. В настоящее время "Teg" находится в стадии швартовных испытаний. На "Tarkash" и "Trikand" идут достроечные работы.
http://www.rg.ru/2011/07/18/reg-szapad/ ... anons.html

фоторепортжа - чегой-то индус грустный или глаза какие-то больные? :? - http://foto.rg.ru/gall/aafd25c9?15



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 08:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Завод "Янтарь": адмирал Индии остался доволен ходом работ

Фрегат "Лук" на стапелях завода "Янтарь". Фото "Новый Калининград.Ru".
Командующий ВМС Индии адмирал Нирмал Кумар Верма посетил Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" в субботу и заверил заводчан, что остался доволен ходом работ над заказом для ВМС Индии. Завод строит серию из трех фрегатов проекта 11356. Об этом корреспонденту "Нового Калининграда.Ru" сообщил в понедельник пресс-секретарь ПСЗ "Янтарь" Сергей Михайлов.
Визит адмирала был посвящен ознакомлению с ходом строительства трех фрегатов, проекта 11356, последний из которых был спущен на воду в конце мая 2011 года. Состояние дел на строящихся судах руководство завода обсудило совметно с адмиралом. Особое внимание адмирал Нирмал Верма уделил фрегату "Teg" (Сабля), первом в серии фрегатов. В настоящее время сторожевой корабль завершает швартовые испытания и готовится к выходу в море на ходовые испытания.
"Адмирал заверил нас, что остался доволен ходом работ по контракту на строительство фрегатов", - отметил Сергей Михайлов. Он также добавил, что адмирал посетил завод в рамках визита на российские предприятия, готовящие заказы для ВМС Индии. "Это не только судостроительные предприятия, это производства в различных сферах", - добавил собеседник портала. Он также уточнил, что никакие "дисциплинарные меры" в рамках визита не последовали, "и, более того, даже не предполагались".
Напомним, в понедельник "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники в региональном правительстве сообщил, что Индия намерена предъявить штрафные санкции в связи с задержкой строительства трех фрегатов проекта 11356 на ПСЗ "Янтарь". Санкции и дисциплинарные меры в отношении руководства завода, по данным агентства, должны были быть применены после визита командующего ВМС Индии адмирала Нирмала Верма, который лично оценит ход строительства всех трех фрегатов и вынесет штрафные санкции. Завод эту информацию опроверг, отметив, что выполняет обязательства по контракту.
Контракт на строительство трех фрегатов проекта 11356 для индийских ВМС "Янтарь" заключил в 2006 году. В рамках заказа предприятие должно построить три сторожевых корабля, суммарная стоимость проекта - около 1,5 млрд долларов. Фрегаты "Тэг" ("Сабля"), "Таркаш" ("Колчан") и "Триканд ("Лук") должны быть переданы Индии до конца 2012 года.

Источник : Новый Калининград.Ru
Завод "Янтарь": адмирал Индии остался доволен ходом работ - Новый Калининград .Ru



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 01:00 
Димитрий писал(а):
1. \\\общий боезапас: Штиль 24 ЗУР + Панцирь до 80 ЗУР = 104 ракеты, вполне достаточно...\\\
2. \\\слабые стороны балочного Штиля (большое время реакции 16-19сек, невысокий темп стрельбы с балочной ПУ, недостаточная минимальная высота поражения цели 10м)\\\


1. Разве Панцирь-МЕ будут делать с автоматической перезарядкой, как Каштан? И почему тогда 80 зурок? Выходит, по 40 зур на БМ? Но ведь у Каштана было всего по 32, а ракеты Панциря поболее "каштановских" будут и по длине, и по массе...
2. Вроде, заявлялось, что темп схода ракет с ПУ 12 секунд. Я полагаю, что в "темп схода" входит время от схода предыдущей ракеты, до схода следующей. Или я не прав?...
Минимальная же высота поражения Штиля в 10 метров не так уж и страшна: при срабатывании взрывателя на 17-ти метрах промаха это перекрывается. Тем более, что боевая часть у него в три раза мощнее, дальность (у нового) в два раза больше Панциря, а супостатовские ракеты ниже нашего Урана редко летают:)...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 02:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
общий боезапас: Штиль 24 ЗУР + Панцирь до 80 ЗУР = 104 ракеты, вполне достаточно

1. Разве Панцирь-МЕ будут делать с автоматической перезарядкой, как Каштан? И почему тогда 80 зурок? Выходит, по 40 зур на БМ? Но ведь у Каштана было всего по 32, а ракеты Панциря поболее "каштановских" будут и по длине, и по массе...

я исходил из теоретически возможного максимального кол-ва зурок - 32шт в погребе + 8 уже на Панцире стоят 8-)

а как без автоматич.перезарядки, руками что ли вытаскивать ракеты под 3,5м длиной и весом под 80-100кг (сколько точно не помню) из погреба и на ПУ прикручивать?! :roll:

вот картинки - хотя это и не окончательный вид, но ясно видна СХП (система хранения и перезарядки):
Изображение Изображение Изображение

Цитата:
\\\слабые стороны балочного Штиля (большое время реакции 16-19сек, невысокий темп стрельбы с балочной ПУ, недостаточная минимальная высота поражения цели 10м)\\\

2. Вроде, заявлялось, что темп схода ракет с ПУ 12 секунд. Я полагаю, что в "темп схода" входит время от схода предыдущей ракеты, до схода следующей. Или я не прав?...

кроме темпа схода надо еще учесть время от включения до старта 1й ракеты - комплекс Ураган/Штиль ведь не CIWS, потому и это время великовато ---> когда на пр.11356 это единственный способ борьбы с внезапно "вывалившимися из под радиогоризонта" на дистанции 15-20км Гарпунами (АК-630 не считаем) - становится боязно: 19сек*300м/с=5,7км, т.е. от 15км с момента обнаружения остается всего 9км - максимум на 1-2 попытки обстрелять приближающуюся ПКР :?

но добавляем парочку Панцирей - и уже можно вздохнуть полегче :lol:

Цитата:
Минимальная же высота поражения Штиля в 10 метров не так уж и страшна: при срабатывании взрывателя на 17-ти метрах промаха это перекрывается. Тем более, что боевая часть у него в три раза мощнее, дальность (у нового) в два раза больше Панциря, а супостатовские ракеты ниже нашего Урана редко летают:)...

вроде бы да - 60кг БЧ вполне солидно, но ведь и ПКР не самолет, который от осколочного поля развалится, у ПКР БЧ в основном полубронебойная (т.к. проникающая), потому надо ПКР подрывать а не повреждать планер - а иначе она по инерции до борта долетит...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 12:56 
Димитрий

ну какие нафиг панцири на 11356 при наличии Штиля? :) На 22350 что будет в качестве ЗРАКов? Палаши? Ну вот и на 11356 тоже их надо ставить для унификации и серии. Все равно их допиливать надо. А ставить на корабль ЗРК с дальностями работы в 40 и 20 км смысла имхо нет совсем. Тем более Панцирь, располагаясь относительно низко, не сможет реализовать заложенную в него дальность.
Панцирь-М кмк будут ставить(если доделают) либо на корабли мельче корвета в качестве единственного средства ПВО, либо на что-то большое от эсминца и выше. На тот же Мистраль, например.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 13:06 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
1А писал(а):
Тем более Панцирь, располагаясь относительно низко, не сможет реализовать заложенную в него дальность.
В каком смысле?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 13:31 
allocer
в смысле того, что линия радиогоризонта на высоте установки предлагаемого Панциря будет меньше чем 20 км. И 15-ти наверно не будет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 13:42 
кстати на Ю-тубе где-то ролик был. Там, если не ошибаюсь, дальность обнаружения типовой цели типа Томагавка для Панциря называлась что-то типа 15-16 км. А Томагавки и покрупнее Гарпунов будут и летают не на высоте 3-5 м


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 13:47 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Ну для размещения на высоте 15 метров РЛС радиогоризонт по 5 метровой цели будет чуть больше 20 км.

Какие проблемы посчитать?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
Димитрий писал(а):
я исходил из теоретически возможного максимального кол-ва зурок - 32шт в погребе + 8 уже на Панцире стоят


СХП на 32 ракеты это максимальное использование каштановского задела, новую СХП и на 48 ракет планировали...



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 13:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
1А писал(а):
Димитрий

ну какие нафиг панцири на 11356 при наличии Штиля? :) На 22350 что будет в качестве ЗРАКов? Палаши? Ну вот и на 11356 тоже их надо ставить для унификации и серии. Все равно их допиливать надо. А ставить на корабль ЗРК с дальностями работы в 40 и 20 км смысла имхо нет совсем. Тем более Панцирь, располагаясь относительно низко, не сможет реализовать заложенную в него дальность.
Панцирь-М кмк будут ставить(если доделают) либо на корабли мельче корвета в качестве единственного средства ПВО, либо на что-то большое от эсминца и выше. На тот же Мистраль, например.

вот те раз - говорят же (и даже с цифирками показывают) что недостаточно Штиля, особенно балочного, супротив группового налета ПКР!

так что не надо на максим. дальности Панциря заморачиваться ;) - лучше посмотрите на какой дальности, например, Фурке типовую ПКР обнаруживать сможет -->
Изображение
- пускай Фрегат на пр.11356 повыше-помощнее, но вряд ли существенно это поможет...потому и будет работать Панцирь на дистанциях до 10-15км либо там где жалко будет применять более дорогую и редкую (их всего 24шт на борту!) ЗУР Штиля - ну там всякую мелочь наверху и на воде долбить... :lol:

в качестве "последнего рубежа" тот же Панцирь имеет 3 уникальных свойства по сравнению с Палашем/Сосной иль Каштаном:

1. многоканальность (до 4х целей одновременно: 3 радаром + 1 оптикой) - потому и не страшно, если вдруг проспим подлет "группы гостинцев" --> даже на минимальной дистанции можем успеть все цели отработать

2. большая БЧ (20кг) - легче ПКР подрывать...

3. высокая средняя скорость полета - быстрее переключимся на следующую после поражения предыдущей ПКР...

Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 14:38 
Димитрий
Штиль вообще кмк не против ПКР нужен, а против самолетов-носителей. Чтоб над головой не жужжали :) Ни один корабль противника на дальность пуска Гарпунов к 11356 просто не подойдет. Таким образом, нужно расcчитывать надо на атаку самолетов с противорадиолокационными ракетами, а потом добивание с помощью ПКР


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 23:34 
Димитрий писал(а):
Цитата:
1. \\\...я исходил из теоретически возможного максимального кол-ва зурок - 32шт в погребе + 8 уже на Панцире стоят...\\\
2. \\\...а как без автоматич.перезарядки, руками что ли вытаскивать ракеты под 3,5м длиной и весом под 80-100кг (сколько точно не помню) из погреба и на ПУ прикручивать?!...\\\
3. \\\...когда на пр.11356 это единственный способ борьбы с внезапно "вывалившимися из под радиогоризонта" на дистанции 15-20км Гарпунами (АК-630 не считаем) - становится боязно...\\\
4. \\\...вроде бы да - 60кг БЧ вполне солидно, но ведь и ПКР не самолет, который от осколочного поля развалится, у ПКР БЧ в основном полубронебойная ...\\\



1. Так я же написал, что ракеты Панциря больше по массе и длине, чем кашановские: значит, СХП на 40 ракет будет значительно больше, чем СХП "каштановское", рассчитанное на 32 ракеты? Значит, где-то нужно "подвигаться будет (по водоизмещению, габаритам)...
2. Как на Гибке:). А если без шуток - без перезарядки, как Каштан-1, я имел в виду...
3. Почему на 15-20 км? Вопрос: ОТКУДА вдруг возьмутся эти Гарпуны, которых вам так боязно? Они же не могут материализоваться из воздуха: у них есть носитель. Другое дело, если на 11356 спят под шапкой, и ничего вокруг не замечают: но тогда и Панцирь поможет, как мёртвому припарка...
4. ПКР не самолёт, вы это правильно заметили. Однако, у неё тоже есть и рули, и топливный бак, и "система наведения". Которые 60-ти килограммовой б/г (кстати, данные разнятся от 63 до 70 кг) Штиля будут выведены из строя с бОльшей долей вероятности, и на бОльшей дальности, чем Панцирем... А без всего этого Гарпун не страшен, никуда он не попадёт по инерции, даже если заряд не подорван! Разве только, если корабль на месте стоит, как в тире, или ракету сбили в 200 метрах от борта....
ИМХО...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 01:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:40
Сообщений: 569
Гость М
Вы бы Алекса почитали бы на базе...



_________________
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ!К ПОГРУЖЕНИЮ!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 02:13 
MURANO писал(а):
Вы бы Алекса почитали бы на базе...


Читал я Алекса. Видно, что спец. Но он - лицо "заинтересованное":). В хорошем смысле слова. Хотя, он продукцию своего КБ (предприятия) ставит заведомо выше любой другой - а потому, субъективность присутствует:)...
А у меня знакомых офицеров с СФ хватает, да и сам корабли ремонтировал с 70-х годков: заработал право на своё мнение (тем более, что принимать его за аксиому никто не обязан):)...

Да и потом: Алекс сам когда-то говорил, что Штиль УЖЕ ЕСТЬ, а всё остальное - пока в проекте ( в том числе и морской Панцирь). И разные это зурки: и по дальности, и по "мощи"...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
1. Так я же написал, что ракеты Панциря больше по массе и длине, чем кашановские: значит, СХП на 40 ракет будет значительно больше, чем СХП "каштановское", рассчитанное на 32 ракеты? Значит, где-то нужно "подвигаться будет (по водоизмещению, габаритам)...

зурки панциря длинее на метр с небольшим - это да, придется высоту погреба увеличить (зато Панцирь повыше стоять будет ;) ) , но прочие измерения вряд ли существенно изменятся - смотрите как вполне компактно размещены 2 барабана по 16 ракет в каждом, практически в пределах вылета стволов 30мм автоматов ===>
Изображение
так что вряд ли придется подвигаться по ВИ ...

Цитата:
3. Почему на 15-20 км? Вопрос: ОТКУДА вдруг возьмутся эти Гарпуны, которых вам так боязно? Они же не могут материализоваться из воздуха: у них есть носитель

как ОТКУДА - из под радиогоризонта! :shock: потому как носитель пустил их за несколько десятков км (а то и за 100-150км) и давно слинял домой, а Гарпунчики через 5-8 минут как раз на высоте 3-5м подлетят к цели, и корабельные радары на такой высоте и на фоне волн заметят их максимум на дистанции 10-20км (в зависимости от мощности и высоты расположения радара)...

Цитата:
4. ПКР не самолёт, вы это правильно заметили. Однако, у неё тоже есть и рули, и топливный бак, и "система наведения". Которые 60-ти килограммовой б/г (кстати, данные разнятся от 63 до 70 кг) Штиля будут выведены из строя с бОльшей долей вероятности, и на бОльшей дальности, чем Панцирем... А без всего этого Гарпун не страшен, никуда он не попадёт по инерции, даже если заряд не подорван! Разве только, если корабль на месте стоит, как в тире, или ракету сбили в 200 метрах от борта....
ИМХО...

ну да, сразу вспоминается Муссон http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... sson-1.htm http://blackseafleet-21.com/tag/%D0%B3% ... E%D0%BD%22 - когда по тупой болванке чуть ли не 2 раза Осой попали (вроде бы) и потом еще и 57-мм АУ обстреляли - а она как летела, так и долетела до корабля...кстати, рули на ПКР емнип блокируются перед попаданием в цель...

и потом, я как бы не спорю про способность Штиля поражать ПКР - меня больше волнует что его одного не достаточно!

так что, имхо, самым оптимальным вариантом для совершенствования ПВО пр.11356 (прежде всего по критерию эффективность/стоимость) как раз и будет комбинированная система: Штиль (пускай даже балочный и всего с 24 ЗУР) для высотных и дальних целей (ну и по надводным целям можно шарахнуть при крайней необходимости :roll: ) + 2 Панциря для самообороны ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Димитрий
Штиль вообще кмк не против ПКР нужен, а против самолетов-носителей. Чтоб над головой не жужжали Ни один корабль противника на дальность пуска Гарпунов к 11356 просто не подойдет. Таким образом, нужно расcчитывать надо на атаку самолетов с противорадиолокационными ракетами, а потом добивание с помощью ПКР

еще раз - Земля, однако, круглая ;) и потому есть такое понятие как радиогоризонт ==> http://www.t-a.ru/content/view/54/31/ - дальше надеюсь пояснять не надо...
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 09:15 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Димитрий, возможности загоризонтной радиолокации неизмеримо выше последнего описанного случая. Блин, нужно уже выкладывать статью, а то мифы повторяться начинают.

А горизонт посчитать (естественно, с кучей допущений и упрощений) просто - радиус земли 6400 км, горизонт по касательной, то есть ситуация распадается на 2 прямоугольных треугольника, у которых один катет равен R, а гипотенуза R + h, где h - высота. Нужно найти сумму оставшихся катетов этих двух треугольников. По старой доброй формуле Пифагора это будет равно sqrt( (R + h1) ^ 2 - R ^ 2) + sqrt ( (R + h2) ^ 2 - R ^ 2), упрощаем и получаем: sqrt ( R * h1 + h1 ^ 2 ) + sqrt ( R * h2 + h2 ^ 2 ). Для большинства случаев малых высот (единицы/десяти/сотни/тысячи метров против 6400 км) величина h ^ 2 пренебрежимо мала в сравнении с R * h, потому можно упростить формулу до:
L = sqrt ( R * h1 ) + sqrt ( R * h2 )

Если хотите считать по объекту на поверхности - просто откиньте одно из слагаемых.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 09:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ну мы же говорим про конкретные длины радиоволн? тогда какие для Фрегата и Фурке дальности обнаружения Гарпунов??



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:08 
Димитрий
Земля круглая, но вас где-то реально коротит. Ни один корабль противника со своими Гарпунами не станет подходить к 11356 на дальность выстрела этих самых Гарпунов. При наличии целеуказания 11356 вражину уконтропупит еше на дальности километров 200-250. Это к "вопросу" о рыцарских поединках один на один и вопросу о том, откуда возьмутся ракеты под вашим радиогоризонтом.Таким образом, на тот же 11356 надо рассматривать возможную атаку не с корабля противника, а только с самолетов или ПЛ. Если идет атака сначала хармами, а потом ПКР, то все тоже неоднозначно, потому как дальность хармов сравнима с дальностью Штиля. А если только с помощью ПКР, то атака должна быть сильно массированной, потому как и Штиль поработает и ЗРАК самообороны. И кмк нет особой разницы на каком расстоянии от 11356 будут сбиты ПКР. На 10 км или на 5. У Панциря перед тем же Палашем есть В ЭТОМ СЛУЧАЕ только одно серьезное преимущество - многоканальность. То есть Панцирь сможет отбить более массированную атаку. Но посчитать что-ли ни вы ни я не сможете. Поэтому мы можем лишь рассуждать о том, что, да, Панцирь круче. Но при этом, видимо, сильно дороже. И плюс ко всему морского Панциря еще нет. И естественно нет и не может быть системы, завязывающей Панцирь со всем остальным соответствующим оборудованием на корабле. А это значит, что вы предлагаете еще один долгострой с неизвестными сроками реализации. Итого вместо боевого корабля получаем третий геморой (после 20380 и 22350.) ПВО как бы есть, но ни хрена нерабочее. И когда оно станет рабочим, никто не знает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр.11356, 11356М
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:11 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Димитрий писал(а):
ну мы же говорим про конкретные длины радиоволн? тогда какие для Фрегата и Фурке дальности обнаружения Гарпунов??
От условий распространения радиволн (погода и т.д.) В тропосферном волноводе теоретически до 500 и даже более км. В приводном волноводе 5-7 горизонтов. И т.д.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 30 [ Сообщений: 892 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB