Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
предлагаю пообсуждать (спер с милитарипаритета :mrgreen: ):

Мобильная военно-морская база

III Международный военно-морской салон 2007 (МВМС -2007)
С 27 июня по 1 июля 2007 года в Санкт-Петербурге состоялся III Международный военно-морской салон. Несмотря на свою недолгую историю, Петербургский Международный военно-морской салон уже вошел в тройку ведущих салонов мира, как по числу участников, так и по количеству представленных образцов вооружения и военной техники, стал уже традиционным и приобрел заслуженное признание среди профессионалов.
Тематика салона охватывает все этапы кораблестроения и создания морских вооружений в комплексе и включает в себя судостроение, кораблестроение, систему береговой обороны и многое другое.

ОАО "Судоремонтно-судостроительная корпорация" выступила на выставке с концепцией "Мобильная Военно-Морская база на основе плавучих композитных средств обеспечения".

Суть ее заключается в том, что база формируется из объектов-модулей различного назначения на бетонно-композитных понтонах. Основное их достоинство - неприхотливость в эксплуатации и долговечность - 50-60 лет нахождения в воде без доковых ремонтов, в том числе и в тропических условиях.

Мобильная военно-морская база может формироваться в условиях крайнего дефицита времени и полного отсутствия заранее подготовленной береговой инфраструктуры внешнего обеспечения (!).

Все основные плавучие объекты базы (причалы, понтоны, доки) предлагается выполнить бетонно-композитными.

В работе салона приняли участие около 23 000 специалистов. За время работы выставки стенд посетили более 100 зарегистрированных участников. В ходе работы выставки был проведен ряд встреч и переговоров, собрано огромное количество полезной информации о потенциальных заказчиках, поставщиках и партнерах.

Презентация:
Презентация - Мобильная военно-морская база {формат PDF - 15,6 Mb}
Видеопрезентация {формат AVI - 60,0 Mb}
http://www.gsverf.ru/mvmb.htm
Изображение

с форума:
"...берем эту технологию и в миниальные сроки за смешные деньги сооружаем для нашего любимого авианосца "Адмирал Кузнецов" плавучий ангар-причал, а чтоб зимой не мерзнуть в Кольском заливе делаем это сооружение утепленным - используя при этом обычные коммерческие быстровозводимые здания-ангары из легких металлических конструкций, например: http://www.metalbuild.ru/ (а вот тут предлагают авиационные ангары с пролетом до 140 м! http://www.metal.stroj.biz/space.html )

торцевая сторона обращенная к берегу будет выполнена глухой, а заводить корабль внутрь будем через другую сторону здания -> тут возможны различные варианты: откатная, раздвижная, на понтонах и т.п...

прикинем стоимость:
1. допустим размеры ангара 350*100м=35000м2 * 400евро (я даже накинул раза в 2 из-за эксклюзивности проекта) => 14 млн.евро
2. стоимость причалов без размеров рассчитать сложнее - допустим каждый причал-понтон 350*35*20м (L*B*H) = объем 245000м3...причал погружен в воду метров на 15 - значит на 1 понтон бетона израсходуем около 90тыс.м3, на все сооружение ориентировочно 250тыс.м3...отсюда с точностью "плюс-минус штат Орегон" выходим на цену надводной части нашего ангара-причала - 75-85млн.у.е.

итого 100 млн.у.е. - причем сделать все сможем очень быстро за год-другой..."

http://www.militaryparitet.com/forum/vi ... ?pid=39152
Изображение

ps: а если поставить Кузю носом к выходу и "двери ангара открыть" ;) - то с минимальной загрузкой истребители с 3й позиции смогут в воздух прямо со стоянки стартовать "а-ля Чкалов" :lol: :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
А как это сооружение с Кузей внутри поведет себя на волне и под сильным ветром?
Да и при старте истребителей из "из под крыши" возникает масса вопросов - от загазованности до акустических нагрузок - и даже если они взлетели - то возвращаться им куда? И насколько кораблю класса АВ нужно временное убежище - насколько я понимаю, таким кораблям не хватает именно стационарной базы с соответствующими "столами" - что предлагаемая конструкция не обеспечивает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
Димитрий
А как это сооружение с Кузей внутри поведет себя на волне и под сильным ветром?
Да и при старте истребителей из "из под крыши" возникает масса вопросов - от загазованности до акустических нагрузок - и даже если они взлетели - то возвращаться им куда? И насколько кораблю класса АВ нужно временное убежище - насколько я понимаю, таким кораблям не хватает именно стационарной базы с соответствующими "столами" - что предлагаемая конструкция не обеспечивает.

1. так никто это сооружение в открытое море выводить не собирается - будет стоять возле бережка, в защищенном от волн и ветра месте ;)

2. насчет старта - это я пошутил :mrgreen: , хотя в критической ситуации - почему бы нет??

3. дело даже не в стационарной базе со столами - дело в нашем климате:

...Вы не можете себе представить стоянку авианосца на севере. Авианосец — это десятки тысяч тонн стали, сотни тысяч квадратных метров палуб, кают, ангаров, отсеков. Обогреть это всё своими силами в условиях северной зимы просто нереально! Там на четвертую-пятую палубу ступи, по колено воды из-за отпотевания. Он же весь замерзший. Один раз в жизни "Кузнецов" более-менее отогрелся — в Средиземном море. Вот тогда он был настоящим красавцем. А так он постоянно с замерзшими иллюминаторами. Не должен авианосец зимовать на севере. Он там погибает.

К тому же корабль стоит без дела. Боевой работы нет. А ведь на нём служат почти две с половиной тысячи человек. Две с половиной тысячи человек мерзнут там в ограниченном пространстве и ничего не делают, скучают. Там каждый день то повесится кто-то из экипажа, то порежут друг друга, то убьют.

Почему американские авианосцы всегда в отличном состоянии — они всё время в походе, на боевой службе, экипажам некогда заниматься чем попало. "Кузнецов" должен зимовать в Средиземном море, что делалось в те же советские времена, когда все авианосцы на зиму отводились в теплые моря. "Киев" больше всех прослужил, потому что постоянно был в Средиземном море. Он там работал, летал, там командиры отличные росли, люди служили и гордились такой службой.
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/za ... 35/52.html

-> а чтоб механизмы Кузи не изнашивались, и с помощью плавучего причала-ангара можно с берега энергией, водой, паром запитаться...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
Вы сами написали ответ на проблемы - нефига Кузе стоять в Кольском заливе - пусть плавает - в Атлантике, в Средиземном море, в Индийском океане - пусть хоть пиратов гоняет - все же лучше, чем на стоянке ржаветь. А деньги лучше потратить на подготовку сменных экипажей и на ремонты между походами - да и ВМБ для АВ надо иметь и на Севере и на ТОФе. Корабли не должны стоять в гаванях. У тех же американцев АВ постоянно ходят - и ничего по 50-60 лет служат.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP писал(а):
Димитрий
Вы сами написали ответ на проблемы - нефига Кузе стоять в Кольском заливе - пусть плавает - в Атлантике, в Средиземном море, в Индийском океане - пусть хоть пиратов гоняет - все же лучше, чем на стоянке ржаветь. А деньги лучше потратить на подготовку сменных экипажей и на ремонты между походами - да и ВМБ для АВ надо иметь и на Севере и на ТОФе. Корабли не должны стоять в гаванях. У тех же американцев АВ постоянно ходят - и ничего по 50-60 лет служат.

вернитесь на грешную землю ;) - конечно, хотелось бы постоянно Кузю в боевых походах юзать, но это технически не осуществимо...потому, учитывая что бабла на флот не дают и новый АВ в ближайшие лет 15-20 мы не построим, надобно не насиловать единственный кораблик, итак еле живой, а беречь его и пытаться всячески продлить ему жизнь...ну а коль теплых баз у нас нет и не будет (базирование в том же Тартусе гораздо дороже нам обойдется и в финансовом, и в политическом отношении - Сирия за это немаленькую цену заломит) ==> давайте сделаем для Кузи теплый гараж :lol: , одним этим мы ему жизнь лет на 20 продлим 8-)

ps: а с амерами сравнивать не корректно - у них ведь не 1, а 12 АВ...поинтересуйтесь, где они базируются, как часто ремонтируются, каков график боевой службы, и напоследок сравните бюджеты их ВМС и нашего ВМФ ;) ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Ну не знаю - по моему - единственный способ и Кузю сохранить и толку от него добиться - гонять его "в хвост и в гриву" - зачем он нужен на стоянке в базе - как боевой единицы (при постоянном отстое) его ценность очень сомнительна - его предназначение в другом (на мой взгляд) - он должен стать опытовым и учебным кораблем для сохранения школы авианосной авиации (и для обучения высшего командного состава способам и методам управления АВ и ведения БД с их применением) в РФ.
А если нет - и его хотят держать в "теплом ангаре" - то дешевле перегнать его куда-нибудь во Владивосток или Новороссийск и там просто законсервировать - и дешевле и проще.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Это ещё немцы из третьего рейха в своё время предсказывали, что со временем появятся мобильные базы - воздушные авианосцы, мобильные морские базы типа огромного корабле- и самолётоносца. И даже мигрирующие по суше базы-автоколонны на атомном ходу.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
allocer писал(а):
Это ещё немцы из третьего рейха в своё время предсказывали, что со временем появятся мобильные базы - воздушные авианосцы, мобильные морские базы типа огромного корабле- и самолётоносца. И даже мигрирующие по суше базы-автоколонны на атомном ходу.

Ну, на мой взгляд - немцы это предсказывали от недостатка своих обычных баз.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Блин, да с такой военно плавучей базой и авианосцы не нужны, тут они сразу за всех будут :)

Да и требования к самолетам будут проще.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
[quote="PPP"]Димитрий
и даже если они взлетели - то возвращаться им куда?

в 50 километрах Североморск 3 - их родная база, где они и проводят все свое оставшееся время и нечего им с Кузи вообще летать, когда он в заливе стоит!!!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
а еще у нас ТАРК Петр Великий стоит, а это те же сотни тысяч тонн, и что делать?
Ответ - проектировать корабли с расчетом на эксплуатацию в северных широтах!!!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Да, и не забудьте про атомные ледоколы! Они вообще в Арктику ходят!!!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
PPP писал(а):
Димитрий
и даже если они взлетели - то возвращаться им куда?

в 50 километрах Североморск 3 - их родная база, где они и проводят все свое оставшееся время и нечего им с Кузи вообще летать, когда он в заливе стоит!!!


Это точно...
А вот если сделать базу на основе (по типу) нефтедобывающей вышки? Или по подобию "Мистраля"? Использовать для дозаправки тех же корветов, дизельных лодок? Для пополнения запаса провизии, медпомощи, связи с берегом через вертолёт, устранения мелких неисправностей, и т. д... Это увеличило бы дальность действия тех же корветов, и срок автономки у дизелюх. Одна такая база - в Атлантике, одна - в Тихом океане, одна в Индийском (пока с Вьетнамом на постоянную не договорились)...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Хорошая идея использовать подобные базы. Но так как ни наши, ни американцы при всей очевидности таких решений подобным не занимаются, есть подозрения, что существуют взаимные договорённости не строить подобные базы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Хорошая идея использовать подобные базы. Но так как ни наши, ни американцы при всей очевидности таких решений подобным не занимаются, есть подозрения, что существуют взаимные договорённости не строить подобные базы.


Вы правы. договорённость есть. Но она фактически "негласная" (неоформленная) - примерно такая же, как и с крылатыми страт. ракетами морского базирования (типа Граната). Но ведь тот же Мистраль (если на его базе создать такую базу) - не стационарная база получится? Ну, меняй время от времени месторасположение - туда сюда миль двадцать: какое кому дело? Мы не в терр. воды же лезем? На такой же основе можно и своё ПРО со временем выстроить - отодвинуть от своей территории миль на 1000...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
Гость М писал(а):
Вы правы. договорённость есть. Но она фактически "негласная" (неоформленная) - примерно такая же, как и с крылатыми страт. ракетами морского базирования (типа Граната).

А с этого момента поподробнее и с доказательствами желательно, так как иначе полный бред.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 794
PPP писал(а):
Ну не знаю - по моему - единственный способ и Кузю сохранить и толку от него добиться - гонять его "в хвост и в гриву" - зачем он нужен на стоянке в базе - как боевой единицы (при постоянном отстое) его ценность очень сомнительна - его предназначение в другом (на мой взгляд) - он должен стать опытовым и учебным кораблем для сохранения школы авианосной авиации (и для обучения высшего командного состава способам и методам управления АВ и ведения БД с их применением) в РФ.


100%. Боевая выучка прямо пропорциональна числу пройденных морских миль. А у стенки стоять-проедать деньги.

Флот болтающийся у берега не выполняет своего предназначения.


Единственное что система ремонта у нас хреновая, как от недофинансирования, так и от мЕнагеров сиречь адмиралов. Идеал то как американцы во 2 Мировой свои авианосцы ремонтировали. Инженерное обследование еще в море и на берегу уже готовились к конкретному ремонту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
KarakulovIliy писал(а):
Гость М писал(а):
Вы правы. договорённость есть. Но она фактически "негласная" (неоформленная) - примерно такая же, как и с крылатыми страт. ракетами морского базирования (типа Граната).

А с этого момента поподробнее и с доказательствами желательно, так как иначе полный бред.


Не понял, уважаемый... Какой ещё бред? И США и Россия в ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ взяли на себя обязательства на время действия (предыдущего) договора ОСН не размещать на носителях стратегические крылатые ракеты морского базирования? В договоре ОСВ - ИМЕННО КРЫЛАТЫЕ СТРАТЕГИ, И ИМЕННО МОРСКОГО БАЗИРОВАНИЯ - БЫЛИ НЕОГОВОРЕНЫ, но декларация об этом подписана ещё в СССР. Я об этом знаю абсолютно точно, а если вы сомневаетесь, то сами и ищите доказательства - мне лень время тратить. А вы думаете почему Гранаты на дежурство не брались, и на складах до сих пор пылятся?...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
KarakulovIliy писал(а):
А с этого момента поподробнее и с доказательствами желательно, так как иначе полный бред.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А вот вам и поподробней - уж не поленился, очень вы меня своей невоспитанностью расстроили:(. Не всё то не может быть, чего вы не знаете, уважаемый KarakulovIliy. И не всё тогда оговаривалось договорами. Обратите внимание на последние строки. А потом поговорим о бреде... (Кстати, по ПКР была какая-то отдельная декларация - потому граниты-базальты с яд.б/г остались - но это уж вы сами ищите: мне без надобности)...

......Вскоре после подписания Договора СНВ-1 Соединенные Штаты и СССР в одностороннем порядке осуществили ряд мер по снижению боеготовности своих ядерных сил. Эти меры, о которых было объявлено в конце сентября-начале октября 1991 г., были в первую очередь призваны снизить вероятность несанкционированного использования ядерного оружия. В число мер вошли снятие с боевого дежурства всех ракет старых типов, которые должны были быть ликвидированы в соответствии с Договором СНВ-1, и снижение уровня боеготовности стратегических бомбардировщиков. Наиболее важным шагом стало снятие с кораблей и подводных лодок всех крылатых ракет, а также других нестратегических ядерных систем. Часть ядерных крылатых ракет морского базирования подлежала уничтожению, а часть была направлена в хранилища.....

/Начало разоружения: Договор СНВ-1/
http://www.armscontrol.ru/course/rsf/p8.htm


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
ОКТОГЕН писал(а):
PPP писал(а):
... Идеал то как американцы во 2 Мировой свои авианосцы ремонтировали. Инженерное обследование еще в море и на берегу уже готовились к конкретному ремонту...


Так у нас так же раньше и было! Это всё в 94-ом развалилось! А теперь Кузя только и кормит 35-ый завод: стоит ему уйти - завод вообще развалится. Смешно сказать, разговаривал со знакомыми - в 10-ом цеху всего человек 50 работает. А работало - 650! Все спецы давным-давно ушли на пенсию, на более денежную работу, в бизнес, кто-то в мир иной. А новых спецов нет - не престижно стало нынче рабочим специалистом быть: поголовно все после школы идут учиться на экономистов и менеджеров...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
Гость М писал(а):
KarakulovIliy писал(а):
Гость М писал(а):
Вы правы. договорённость есть. Но она фактически "негласная" (неоформленная) - примерно такая же, как и с крылатыми страт. ракетами морского базирования (типа Граната).

А с этого момента поподробнее и с доказательствами желательно, так как иначе полный бред.

Не понял, уважаемый... Какой ещё бред? И США и Россия в ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ взяли на себя обязательства на время действия (предыдущего) договора ОСН не размещать на носителях стратегические крылатые ракеты морского базирования? В договоре ОСВ - ИМЕННО КРЫЛАТЫЕ СТРАТЕГИ, И ИМЕННО МОРСКОГО БАЗИРОВАНИЯ - БЫЛИ НЕОГОВОРЕНЫ, но декларация об этом подписана ещё в СССР. Я об этом знаю абсолютно точно, а если вы сомневаетесь, то сами и ищите доказательства - мне лень время тратить. А вы думаете почему Гранаты на дежурство не брались, и на складах до сих пор пылятся?...

А я не про крытлатые ракеты а про мобильные военно-морские базы спрашиваю, ситацию с СКР я знаю и без вас, так что не надо тыкать в неграмотность. 8-)



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
\\\\\А я не про крытлатые ракеты а про мобильные военно-морские базы спрашиваю, ситацию с СКР я знаю и без вас, так что не надо тыкать в неграмотность.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А я говорил не о МОБИЛЬНЫХ, а о СТАЦИОНАРНЫХ военно-морских базах! Вы прежде чем о чьём-то бреде говорить, читать научитесь. Как я сказал в посте (и вам подтвердил) - в ДОГОВОРЕ даже таких вещей, как страт.крыл.ракеты мор. баз. нет -это оговаривалось в декларациях. Как и в вышеизложенном случае, типа: "Стороны добровольно взяли на себя обязательства, не создавать новые базы за пределами своих территориальных вод..." Или типа: "... не использовать морское дно для размещения ...", и т.д.
Был уже на другом форуме такой же спор несколько лет назад, и там нашли и документы, и доказательства. Не хочу тратить время на поиски в инете доказательства того, что знаю наверняка... Так что, если вы думаете, что если вы завтра захотите сделать насыпной остров где-то в Атлантике, и вам это разрешат - вы глубоко заблуждаетесь. Как и разместить шахту с МБР под водой стационарно. Попробуйте ради интереса - тут все документы и появятся на свет...

А насчёт "тыканья в неграмотность" - так из чего я о вашей грамотности вывод должен сделать? Из вашего поста про бред?:)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
Гость М писал(а):
А я говорил не о МОБИЛЬНЫХ, а о СТАЦИОНАРНЫХ военно-морских базах!
Кто запрешает делать стационарные морские базы? Вот кто может запретить сделать стационарную морскую базу на неченой острове? Моя попытка порыца в гугле ни к чему не привела.
Может конкретный документ приведете? Или это исключительно ваше личное мнение?

Гость М писал(а):
в ДОГОВОРЕ даже таких вещей, как страт.крыл.ракеты мор. баз. нет -это оговаривалось в декларациях. Как и в вышеизложенном случае, типа:
По стратегическим крылатым ракетам наши вообще это в одностороннем порядке сделали. Американцы про такое даже не говорили.

Гость М писал(а):
"Стороны добровольно взяли на себя обязательства, не создавать новые базы за пределами своих территориальных вод..."
Когда это такое было? Гугл по этому поводу молчит

Гость М писал(а):
"... не использовать морское дно для размещения ...",
Это было не в декларации, а в договоре СНВ-1 и ОСВ.

Гость М писал(а):
Был уже на другом форуме такой же спор несколько лет назад, и там нашли и документы, и доказательства.
постарайтесбь найти, поскольку ссылки на другой форму без приведения какой либо конкретики это не доказательство. Но было бы интересно посмотреть такие документы, не только в качестве выдержак из него а в комплексе весь, а то надерганные фразы иногда искажают смысл документа.

Гость М писал(а):
Не хочу тратить время на поиски в инете доказательства того, что знаю наверняка...
Ну вы то занете, а с общественностью поделится? ;)

Гость М писал(а):
Так что, если вы думаете, что если вы завтра захотите сделать насыпной остров где-то в Атлантике, и вам это разрешат - вы глубоко заблуждаетесь.
А кто запретит? и на основании чего?
Таких ограничений я ни разу не видел и не слышал, интересно даже стало?

Гость М писал(а):
Как и разместить шахту с МБР под водой стационарно.
Это запрешено договорам между СССР и США еще в 80-х.

Вообщем тема интересная и если вы знаете документы, о которых говорите, то поделитесь ссылками, поскольку без ссылок и обоснований такие утверждения тянут именно на бред, не более.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Немного по правовым вопросам:
- размещение ядерного оружия на любых объектах, смонтированных на дне за пределами 12-мильной зоны территориальных вод запрещено соответствующим Договором 1971г.
- стационарные искусственные объекты, платформы и пр. в пределах 200 мильной зоны имеет право возводить исключительно то государство, чья это зона. (Конвенция ООН по морскому праву)
- в открытом море любой может соорудить платформу/остров (не нарушая права других - т. е. требуется согласование в соответствующем органе ООН), но исключительно в мирных целях. (Конвенция ООН по морскому праву)
- плавучие объекты классифицируются как суда со всеми вытекающими - и ничем не отличаются, скажем, от плав. базы ПЛ.
Соответственно исходя из вышеизложенных положений и надо исходить при обсуждении...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
Из пояснений уважаемого PPP(за что ему спасибо) следует, что ограничений строить на нейтральной территории нет, есть ограничение по цели использования таких объектов, которые должны быть учтены уже на момент создания/строительства объекта.

Про размещение ядерного оружня на дне океанов, рек и озер, собственно все закрепленов договорах, тут все ясно.

Остаются такие интересные моменты:
1.
PPP писал(а):
Немного по правовым вопросам:
- в открытом море любой может соорудить платформу/остров (не нарушая права других - т. е. требуется согласование в соответствующем органе ООН), но исключительно в мирных целях. (Конвенция ООН по морскому праву)

Понятно, от сюда следует только определить военно-морская база может действовать в мирных целях, скажем быть только базой снабжения.
Правда я так думаю, что врядли, поскольку в любом случае это военный объект.

2
PPP писал(а):
- плавучие объекты классифицируются как суда со всеми вытекающими - и ничем не отличаются, скажем, от плав. базы ПЛ.
Соответственно исходя из вышеизложенных положений и надо исходить при обсуждении...

Здесь уже интереснее, подпадает предложенный вариант (все объекты ВМБ размещены на плавающих понтонах) под плавучий объект. Из поясннений "PPP" следуте, что это плавучий объект и следовательно такую базу можно пришвартовать где угодно.

Относительно вопроса о том что такие базы никто не строит, из чего собственно и пошел спор по вопросу права на постройку такой базы и наличия/отсутствия соглашений по данному вопросу - мое ИМХО, СССР не строил базы т.к. было не до этого, куча иных приоритетов, в том числе РВСН, да и флот океанский (в полном смысле этого слова) стал появляться ближе в середине 80г.г., а американцы (ну и Нато в целом) не строили, т.к. и нормальных баз ВМС у них навалом.

Собственно сам вариант базы очень интересен, в состав такой базе неплохо бы включить плавающую батарею ЗРК, для обороны, остается только вопрос с транспортировкой модулей базы к месту дислокации, на мой взгляд это может осуществляться либо путем непосредственной буксировки либо транспортировать в чем-то типа лихтеровоза.

to "Гость М" - в части отсутствия правовых документов к вам претензии снимаются, извиняйте :), но вот соглашения о том,что никто не строит на нейтральной территории нету :P , но как я уже говорил нужно читать документы в целом, а не выдержки. (ща читаю конвенцию по морскому праву. :D ).



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
KarakulovIliy
По строительству платформ/искусственных островов в нейтральных водах ограничение одно (я описал короткой ремаркой) - необходимо согласование с соответствующим органом ООН.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
KarakulovIliy писал(а):
to "Гость М" - в части отсутствия правовых документов к вам претензии снимаются, извиняйте , но вот соглашения о том,что никто не строит на нейтральной территории нету , но как я уже говорил нужно читать документы в целом, а не выдержки. (ща читаю конвенцию по морскому)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Слава Богу, что снимаются. Но кто-то только недавно говорил , что это полный БРЕД? Вы так быстро меняете своё мнение?:(... Или было недоверие лично ко мне? Я вам сказал, что знаю это наверняка! Искать же подтверждение всему, чему кто-то может не доверять - это нужно с собой библиотеку носить, или из компьютера не вылазить с утра до ночи. А я приехал домой на две недели (работаю в Индонезии по контракту) - мне время тратить на поиски доказательств (как сейчас говорят) в лом. Я много чего знаю, уважаемый KarakulovIliy: а спросИте меня, откуда я знаю закон Джоуля-Ленца - я вам ответить не смогу. Но это не значит, что закон этот бред. Как говорил один мой преподаватель в высшей мореходке (давно это было): "Это, ребята, я для вас рассказываю! А я это настолько хорошо знаю, что уже зАБЫВАТЬ начал!":)...

РРР - респект за помощь в борьбе с некоторыми неверующими товарищами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
KarakulovIliy писал(а):
(ща читаю конвенцию по морскому праву. :D ).


Вот! Одобряю... А я в своё время его уже начитался. Как прочитаете - поговорим!
Ладно, я шучу. Но вы на будущее поостерегитесь оценивать мнение оппонента такими словами, как "бред" - попадёте впросак ещё не раз и не два...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
Гость М писал(а):
Я вам сказал, что знаю это наверняка! Искать же подтверждение всему, чему кто-то может не доверять - это нужно с собой библиотеку носить, или из компьютера не вылазить с утра до ночи.

Гость М писал(а):
Ладно, я шучу. Но вы на будущее поостерегитесь оценивать мнение оппонента такими словами, как "бред" - попадёте впросак ещё не раз и не два...

Я уже давно воспринимаю любое утверждение оппонетов без приведения доказательств, хотя-бы общих ссылок на конкретные документы (даже без конкретизации пунктов) бредом, до момента указания хотя-бы на нормативный акт, работа такая у меня :D .
С международным правом сталкивался преимущественно в вопросах торговли.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плавучая военно-морская база
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
PPP писал(а):
KarakulovIliyПо строительству платформ/искусственных островов в нейтральных водах ограничение одно (я описал короткой ремаркой) - необходимо согласование с соответствующим органом ООН.

:? важное уточнение.
:( правда как показывает практика последнее время на мнения и согласования с ООН складывают ножки.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kolumb и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB