Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: Москва
Подвигло создать эту тему желание узнать у форумчан правильно ли "умирает" катерное направление в кораблестроении ВМФ РФ, действительно нету им места в системе боевых действий флота, сможет ли корвет заменить специализированые корабли в БМЗ и что бы получилось есле бы их развивали на нетрадиционных принципах движения, крыльевом, экранном, скеговом, на ВП.
А также убрать обсуждение МРК,РКА из темы "перспективного сторожевика"



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: Москва
вот например КПК пр 1240

http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1002/87/8ef3af9e3be4.jpg
РКА пр 2066

http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1002/75/fb5a26b799f7.jpg

РКВП пр 1239

http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1002/f9/c44fdc724414.jpg

Экраноплан пр 903

http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/77/6000b2d9b8b8.jpg

Есле бы продолжать развивать



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Стоит уточнить, что понимается под РКА и МРК, какой облик они должны иметь в современных условиях.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3241
Откуда: Москва
Китайский стелс катер
Изображение
С.Корейский стелс катер
Изображение



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: Москва
tramp писал(а):
Стоит уточнить, что понимается под РКА и МРК, какой облик они должны иметь в современных условиях.


Корпус выполненый по технологии стелс, исходя от принципа движени, водоизмещение для РКА не более 400 т, для МРК до 1000 т, ЭМУ несколько вариантов дизельная, комбинированая ДГТУ. Движетели традиционые ВФШ или водомёты, ударное оружие Уран М. БраМОС, Оникс или НПУ или(предпочтительнее) УВП, ПВО всё равно ничего серьёзного не запихнёшь, так что ЗРАКи 1-2 только СО, АУ лёгинькая АК-176, РЭБ т Смелый до 4 ПУ РЭС Минерал или что поновее ПВО Позитив вот как они мне видятся. Модель действий и задачи я уже писал, повторюсь Их предназначение нанесение ракетных ударов по КОН, ДЕСО, ОПР, ОРГ,КУГ,КПУГ самостоятельно и во взаимодействии с другими силами флота при наведении и получении ЦУ всеми видами РТР и ЦУ. Во как высокопарно сказал. Ну а если по простому. КУГи МРК, РКА заблаговремено и скрытно развёртываютя в районы боевого предназначения (как правило в бухты, заливы под прикрытие берега) При достижении противником рубежа удара, развёртываются в ОП и организуют удары с разных направлений по данным собственых и внешних источников ЦУ. Сразу упреждаю любителей авиации ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С НЕЮ, почему эту задачу не может выполнить авиация, да потому что она не может барражировать часами и днями, потому что ею будет заниматся другая авиация, все аэродромы включая запасные (имеется в виду прибрежные позволяющие действовать на предельный радиус) введены в системы ЦУ и ГСН Тамогавк, самолёты ДРЛО обнаруживают ВЦ на больших дистанциях, чем мелочёвку в бухтах под берегом.
Что касается МРК,РКА в нынешнем состоянии состав залпа это 24 КР Малахит и 16 КР Москит =40, в модернизированом варианте это = 96 Ониксов

Вот такое моё виденье



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
имхо, у современных узкоспециализированных катеров (типа 1241, 1234) есть реальный вариант для модернизации и развития в будущем => надобно только озаботиться приданием им универсальности.

Но тут главная трудность - ограничения по размерам/водоизмещению и стоимости. Поэтому само собой напрашивается идея получения универсальности не за счет впихивания всего в маленький корпус ===> а использование сменной целевой загрузки в виде укрупненных модулей под каждую конкретную боевую задачу.

Мне лично кажется наиболее оптимальной с точки зрения критерия "эффективность/стоимость" использование системы Club-K (продублирую свой пост с другой ветки ;) ):

идея Контейнерого Club-K как межвидового вида оружия интересна и перспективна - ибо получаем гибкость в размещении ПУ практически на всех видах платформ (суда+авто+ж/д) => можем по необходимости перебрасывать нужное число контейнеров между различными платформами, что позволит сэкономить на их общем количестве. Т.е. если нам потребуется разместить дополнительные ПУ для КР с дальностью 300 км вдали от морских берегов - мы просто снимем контейнеры с простаивающих в портах НК, поставим на автоприцепы, вагоны и подтащим их в нужное место :mrgreen: ...

Особенно заманчивым становится модернизация наших старых кораблей, например тех же 1241, 1234 (1239, БДК, 1155 и прочих) элементарной установкой парочки 40футовых контейнеров на палубу ==> все что требуется, найти для каждого контейнера свободное место площадью 12*2,5м (+2,5 запас по длине для откидывающейся при подъеме стенке контейнера). Наружное (палубное) горизонтальное размещение даст возможность "не заморачиваться" поисками свободных объемов внутри корпуса корабля, что зачастую технически невозможно. Да и проблем с живучестью будет поменьше при возгорании/детонации ракет - хотя конечно сами ракеты будут менее защищены (ну и фиг с ними, корабль ценее! :mrgreen: :mrgreen: )

Например, выкидываем старые ПУ для ПКР на 1241 и 1234 - и туда без особых проблем становится по 40-футовому контейнеру с каждого борта -> в результате получаем 8 ПУ для всех видов ракет: ПКР, КР, даже ПЛУР (хотя ракетным катерам без средств обнаружения ПЛ и ЦУ они нафиг не нужны), конкретный набор определяем по ситуации. Кроме снятия ПКР никаких дополнительных работ по переделке кораблей не потребуется - как я понял, внутри каждого контейнера уже размещено оборудование для подготовки и пуска ракет. Потому сама модернизация займет пару дней и будет максимально дешевой (здесь я не говорю о стоимости новых ракет, только о работах на НК)...

Принципиально важно - не нужно эти контейнеры с ракетами закреплять на борту НК навечно, наборот, они (контейнеры) должны быть быстросменными, что позволит нам вместо ракет ставить и другую целевую нагрузку. Например, модуль противоминный, поисково-спасательный, еще какие-нибудь :roll: . Наконец, на эти площадки (где раньше стояли контейнер с Club-K) с каждого борта можно и парочку быстроходных катеров для патрулирования (либо десантирования) на кранбалках подвесить.

Одним словом, из узкоспециализированного противокорабельного ракетного корабля очень просто получаем уже вполне себе универсальный НК.

Далее, кроме серьезного роста противокорабельных возможностей, имеем хорошую дубинку для устрашения на Черном море и Дальнем Востоке. Жалко, что не было похожих корабликов с КР в день 888 - быстрее грызунов раздолбали б, самолеты и летчиков сберегли бы... :roll:

ps: особенно мне нравицца в этой идее ее дешевизна и быстрота в получении готового результата - причем вырезать старые ПУ и поставить на их место (фактически просто на палубу, лишь закрепив по углам) привезенные контейнеры полной заводской готовности можно за день в любой военно-морской базе своими силами, без перегонки для модернизации кораблей на судоремонтные заводы. Как результат - минимальная стоимость работ, без всяких там заводских накруток и компенсирования накладных расходов судоверфи :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
http://en.wikipedia.org/wiki/StanFlex


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
tramp писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/StanFlex

ага, по мотивам :lol: - но не полностью вся концепция, так, отдельные элементы... :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 375
Откуда: Мессинский проив
Единственное,насколько я понял,нужен еще контейнер для системы управленияhttp://alternathistory.org.ua/novyi-mobilnyi-raketnyi-komplekt-club-k


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: Москва
Согласен логично, на большие поставит УВП для ЗУР коллективной ПВО



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
В качестве средства ПВО вместо Гибки хотелось бы что-то компактное с ЗУР в УВП, сравнимой по габаритам с ПУ NLOS-LS, т.е. микро(или даже нано :D )-Иждис сделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
Такие кораблики к конкретным театрам - флотам примеривать надобно.
Каспий - одно, ТОФ - другое. Единым типом не обойтись, увы.
Это первое. А второе - не следует забывать и о цене, которая увы возрастёт непропорционально эффективности. Можно и ЗРК замутить миниатюрный с возможностями Тора-Панциря, но это плюс 20-30 млн. долларов на кораблик, не считая разработки. Плюс рост водоизмещения - значит плюсуем ещё миллионы. А миллионов 30 он весь в идеале должен стоить.

Мне вот 206-й импонирует почему-то (как концепция). Небольшой размер, мощное оружие - он ведь ракетно-артиллерийский по сути, а значит и более универсальный - не всегда же ракетами пулять, и не по всему же что плавает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: Москва
Мне вот 206-й импонирует почему-то (как концепция). Небольшой размер, мощное оружие - он ведь ракетно-артиллерийский по сути, а значит и более универсальный - не всегда же ракетами пулять, и не по всему же что плавает.[/quote]



Плодить проекты по театрам наверное неправильно, сделать один на более приемлемой для модернизации базе 12341 ви до 1000 т
-мореходность
-скорость
-дальность плавания
-возможностьодернизации
-вооружение: не заморачиваясь Оникс- Брамос
АУ та же АК-176, вместо 630 Палаш или Дуэт, вместо Осы УВП посмотреть что пройдёт по весам
ГЭУ форсажная ГТА+2 дизеля
РЭВ обновить



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
katernik писал(а):
Плодить проекты по театрам наверное неправильно, сделать один на более приемлемой для модернизации базе 12341 ви до 1000 т
-мореходность
-скорость
-дальность плавания
-возможность модернизации
ГЭУ форсажная ГТА+2 дизеля

На мой взгляд намного проще проработать унифицированный корпус, который в зависимости от варианта, при достройке может быть и МРК, МПК, патрульным, пограничным,
Скажем в размерности 1234 или 21632:
Вооружение:
Основное артеллерийское:
носовая АУ калибра 100мм или 57мм АУ (в зависимости от целевого назначения)
Основное ракетное:
Х-35 (Х-35У); (как вариант малогабаритная ПКР с дальностью 90-100км)
Основное противолодочное:
Пакет-НК
Вспомогательное противолодочное: (в составе вооружения МПК)
РБУ, ПЛУР в наклонных ПУ (в идеале ПУ унифицированна с Х-35)
Основное зенитное:
2 АК-630 (как вариант, оснащенные индивидуальными оптическими модулями наведения и ракетами от Сосны)
Вспомогательное зенитное:
Гибка

В перспективе - наклонные ПУ Club-U, но это скорее всего приведет к увеличению водоизмещения.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
А может надо начать с задач, которые должны решать такие катера. А потом (по задачам) и решать вопрос о комплекте вооружения. Да и говорить о перспективном катере, и при этом "примерять" на него имеющиеся (и далеко не новые системы оружия) на мой взгляд неправильно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
артём писал(а):
Применение стандартных контейнеров для размещения оружия на НК, полная ерунда.
Универсализация корабля быстрой сменой оружия, для малых НК неприемлима.

а почему нельзя использовать концепцию быстросменных модулей для универсализации малых НК?? :shock: потому что лично вам не нравицца или что? :roll: какие-нибудь аргументы приведите, плиз ;)

вообще говоря, для малых НК этот фактически единственный способ придания универсальности и многофункциональности - есть еще вариант создания семейства разнообразных специализированных малых кораблей, но это уже "из другой оперы" 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
артём писал(а):
KarakulovIliy писал(а):
На мой взгляд намного проще проработать унифицированный корпус, который в зависимости от варианта, при достройке может быть и МРК, МПК, патрульным, пограничным, .....


Это мало реально. Поскольку к указанным средствам поражения, потребуются средства обнаружения. В итоге корабль выростит до крупных размеров.

Суть РКА - это то же БПКРК, но способный подежурить у побережья к которому трудно/невозможно доставить береговой комплекс.


Так речь ведётся похоже о двух типоразмерах - малом (300 тонн) в вариантах ракетно-артиллерийского с Х-35 / сторожевого (Х-35 сняты, вместо них допустим 2 мореходные RIB) , и большом - с ПКР большой дальности, с "полноценным" ЗРК. Вместо ПКР возможна установка ПЛО: ПЛУР и 2-4 ТА. Вот только целеуказание ПЛО будет отставать от его возможностей без вертолёта. А с ним и будет корвет в 2000 тонн (можно и меньше, но нужно ли - другие качества уйдут в "минус", несбалансированный кораблик получится).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
katernik
Цитата:
Плодить проекты по театрам наверное неправильно, сделать один


Ну почему же - вот для Каспия "мини- корвет":
Изображениеhttp://kvvmku.ru/galereja/albums/userpics/normal_buyan_129.jpg
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Patrol_Craft/21630-2s.jpghttp://img32.imageshack.us/img32/2729/216304.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
артём писал(а):
Это мало реально. Поскольку к указанным средствам поражения, потребуются средства обнаружения. В итоге корабль выростит до крупных размеров.Суть РКА - это то же БПКРК, но способный подежурить у побережья к которому трудно/невозможно доставить береговой комплекс.

Куда нельзя доставить БПКРК может прилететь самолет :)
Лучший ракетный катер - пр. 1144. :)

Нужно четко определиться что мы хотим иметь в в/о 500-1000т.: МРК, РКА, патрульный, и т.д.

Пока не определимся с решаемыми задачи - будет шатание.
Пример: этапы проектирования и эволюции пр.1154



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
артём
Цитата:
Т.о. в сухом остатке, вы предлагаете три типа кораблей, в место двух.

Нет.
1-й тип - малый ракетно-артиллерийский катер, он же в вариантах сторожевого, пограничного - в "базе" имеем до 8 ПКР класса Х-35, 76-мм и 30-мм автоматы, ЗРК - переносные. В вариантах сторожевого, пограничного и т. п. имеем вместо ПУ ПКР целевую нагрузку (мотолодки досмотровых/ десантных групп и т. п.). Водоизмещение 300-400т.
Изображение
http://www.almaz.spb.ru/index.php?sub=patrol&tema=10411
http://www.almaz.spb.ru/index.php?module=product&sub=patrol&tema=10410
2 тип - малый ракетно-артиллерийский корабль по типу, а скорее в размерности "Буяна". 100-мм + 30-мм АУ, 4-8 ПКР класса "Клаба"/"Яхонта", ЗРК самообороны.
http://warfare.ru/image.aspx?img=0702ey70/update/september2006/21630-1.jpg
(вместо "града" в корме воображаем ... что угодно)

Вертолёты и ПЛУРО оставим-таки корветам...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: Москва
Вы обратили внимание:
-мореходность
-скорость
-дальность плавания

из всех малых до 1000 т только 12341, 1124 уже больше 1000 т но в принципе пойдёт, Татарстан тоже пойдёт, Буян уже нет, река-море. Вообще мне нравится концепт-один корпус разное вооружение, желательно модульность, а вся универсальность в смене оружия. и это настоящий боец в ближней морской зоне, на все руки мастер



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 385
Откуда: Пермь, Россия
артём писал(а):
Конечно. Прилетит, сядет на воду и подежурит недельку.... И это не считая того, что он сказочным образом узнает о противнике....

Прилетит в момент подхода сил противника и нанесет удар, или у вас ракетный катер способен самостоятельно обнаружить противника на большом удалени? Кстати а какой смысл ракетному катеру болтаться неделю в одной точке (условно)? Ракетный катер, как кавалерия налетел, ударил и отскочил... делать из него "гарнизоную" часть смысла нет (ИМХО)
артём писал(а):
Извините, это болтология. Мы говорим об РКА. У этого типа НК совершенно опредилённые задачи.

Можно с этого места поподробней? Конкретные цели и задачи, определенные для РКА в ВМФ РФ.
артём писал(а):
Эпопея с этим проектом, хороший пример разбазаривания денег. В место создания прибрежной системы ПЛО, выдвинули к катеру черезмерные требования. Итог закономерен - получили фрегат, проект дублирующий 1135...

Вот и я о том же... хотелок много, а компромиса не получается.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
katernik писал(а):
Вы обратили внимание:
-мореходность
-скорость
-дальность плавания

из всех малых до 1000 т только 12341, 1124 уже больше 1000 т но в принципе пойдёт, Татарстан тоже пойдёт, Буян уже нет, река-море. Вообще мне нравится концепт-один корпус разное вооружение, желательно модульность, а вся универсальность в смене оружия. и это настоящий боец в ближней морской зоне, на все руки мастер


Прекрасно! И я за. Но "больше 1000 т" - это, как ни крути, корвет. То есть можно конечно создать переразмеренный и отягощённый ПЛУРами и вертолётами "катер", но до нормальных возможностей для использования этого оружия (не только в штиль и рядом с родной базой) ему будет не хватать тонн 500-1000. Т. е. берём 2000 тонн проекта20380 - что на нём лишнее? На чём можно сэкономить 500 тонн? На оружии - вряд ли, и так скромненький арсенал. Значит, на мореходности, дальности плавания, живучести? - Да, можно. Но тогда не 500, а 1500 тонн - и получим, правильно, 500 тонный катер с тем же оружием.
Так что думаю между 500-тонным РКА (ну или МРК), и 2000-тонным корветом будет или "перекатер", или "недокорвет".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
артём писал(а):
катерник писал(а):
Нет....

Нет?
Вы только что перечислили три типа.
РКА, МАК и МРК - МПК (корвет).

При чем МАК засунули в группу мореходных корпусов....

То о чем вы говорите, давно используется и пройденный этап. Молния и Светляк и используются во всех возможных вариантах (что интересно они создавались по заданиям разных ведомств).... Это РКА, ни чего универсального в этих проектах нет. Варианты патрульного катера, всего лишь упрощенный вариант РКА. При чем вариант крайне дорогой в эксплуатации. Попытка создания МПК, на базе этих корпусов, провалилась...

1. Как раз корвет (третий тип) я и вынес за рамки обсуждения. Это вполне сформировавшийся по задачам и характеристикам тип, тут всё более или менее ясно.
2. МАК я никуда не "засовывал" :? , а использовал только как пример. Создать более мореходный вариант никто не мешает.
3. РКА и так довольно универсален, если на нём ещё и 76-мм пушка, а вот подлодки гасить - на хрена козе баян?. Патрульные же, сторожевые, пограничные и т.п. из него лепить - пожалуйста, если районы плавания одни и те же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
артём
Цитата:
1. Вот ведь как здорово. Вам всё ясно... Зарубежные корветы, новой реинкарнации, выросли как раз из РКА.
2. Очень неудачный пример. МАК специфичный корабль.
3. Чем РКА универсален? У него одна единственная задача - атака НК противника. Увеличение размеров кораблей этого класса требует специальных мер по уменьшению их заметности.


Если честно, генеалогия зарубежных корветов дело десятое. Можно сказать и так - корветы "скукожились" из фрегатов - экономии для. А вот то, что не было у буржуев нормальных РКА во времена "становления" корветов - это факт (причин несколько).
На счёт универсальности - это как посмотреть и смотря что под этим понимать. Какие функции он (РКА) не может выполнять в сравнении с аналогичными по водоизмещению, скорости, дальности и мореходности "специализированными" аналогами? Не мины же ему тралить...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Я долго наблюдал за дискуссией. Как мне кажется - мировое судостроение уже дало ответ на вопросы тут поднимаемые. Относительно легкий, быстроходный, достаточно мореходный, с возможностью временного базирования легкого вертолета, с некоторыми элементами многофункциональности, оснащенный универсальной АУ и ПКР для ударных целей, а с учетом того, что серьезными системами ПВО (без удаления ПКР) такой кораблик не оснастить - необходимую защиту может дать только технология стелс.
А теперь - все это очень напоминает один высокотехнологичный кораблик одной Североевропейской (очень продвинутой в военно-техническом смысле) страны. Я думаю все поняли, что за кораблик я имею ввиду. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
как показывает пример одной ближневосточной (очень продвинутой в военно-техническом смысле) страны, корвет можно оснастить и системой ПВО, без удаления ПКР, и вертолетом для ЦУ этой ПКР и даже универсальной АУ, если захотеть. Пример одной восточноевропейской и азиатской (достаточно продвинутой в военно-техническом смысле) страны, причем сдвинутой на ПВО, показывает, что при грамотном проектировании это все можно совместить без превращения корвета в фрегат.
А североевропейская страна, после создания этого чуда, почему-то стала создавать проект корабля большего в/и,схожего по облику с аналогичными кораблями других стран.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
артём писал(а):
на западе, это корабль (по пятибальной шкале) оценили на 7 баллов.

это кто так его заценил?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3702
Ув. артём и PPP!
Дискуссия странная - на тему "кого копировать будем"?
Ну так на то Поповкин есть.
Я же говорю о том, что нужно России - надёжный и сравнительно дешёвый (без углепластиков там всяких) универсальный прибрежный флот. Рассчитанный не на внешний эффект, а на угрозу столкновения с более сильным и технологичным врагом. Копируя (или покупая :( ) в единичных количествах некий фетиш-минимистраль, мы потратим время и ресурсы, которых хватило бы на десятки смертоносных ракетно-артиллерийских катеров.
А корветам положено быть из стали. АМг и пластики - пусть этим буржуи балуются...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при
СообщениеДобавлено:  
tramp
Я просто скомпиллировал все "пожелания" в этой ветке. Сам я не являюсь ни поклонником "Visby", ни поклонником РКА/МПК/МРК в настоящее время (мои предпочтения - пр. 20380? ну может чуть-чуть improved).
Тем более, что при классификации корабля необходимо (на мой взгляд) ориентироваться на характеристики, а не на названия в буклетах. Соответственно бывают корветы и корветы. :mrgreen:
С одной стороны - пр. 20380, "Эйлат", "Брауншвейг"
С другой стороны - "Visby" - РКА - переросток. (но именно к этому типу и шло обсуждение - другой путь - путь к полноценному корвету.).
катерник
Если Вы планируете использовать свой катеро-корвет для столкновения с более сильным и технологичным врагом, то (если у Вас нет желания просто повторить подвиг "Стерегущего") Вам придется "баловаться" и с углепластиками и с сложной и дорогой электроникой и прочими Высокими технологиями. Количеством дешевых ракетно-артиллерийских катеров сейчас никого (кроме бантустанов) не напугаешь и не уничтожишь.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB