|
Автор |
Сообщение |
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 30 апр 2010, 20:40 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
артёмЦитата: Копирование совершенно не при чем. Я имел в виду копирование как бездумное следование неким превалирующим концепциям, системам взглядов и технических решений, проще говоря - "моде". У нас свои реалии - географические, экономические, производственно-технологические, да даже ментальные. В конце концов, есть и опыт, сын ошибок ...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 30 апр 2010, 20:57 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЦитата: Если Вы планируете использовать свой катеро-корвет ... А где вы у меня его (катеро-корвет) нашли? И чем вам "мои" противобандустанские ракетно-артиллерийские не угодили? Или на ракетах там программа стоять будет - "поражать только папуасов"? При грамотной тактике и правильно поставленной задаче и пр. 206 с П-15 - грозная сила, а если ещё и "стаей"... Да и не говорил я - долой прогресс. Просто сложное надо стараться делать просто, а простое не усложнять.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 30 апр 2010, 21:11 |
|
катерник Насколько я понимаю, противобантустанские корабли "в чистом виде" нужны России там, где они уже есть - на Каспии. На остальных МТВД нужно что-то технологичней и продвинутей. (С большими возможностями, как в нападении, так и в обороне).
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 30 апр 2010, 21:18 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Кстати о бандустанах - почему то мне кажется конфликты с ними более вероятными. Итак, гордый, независимый, строящий демократию бандустан, защищая свободу, обстрелял наш империалистический агрессивный катер из 30-миллиметровки. Сдаётся мне, сейчас сварщик дядя Вася и слесарь дядя Федя после поллитры на двоих это дело подлатают как нибудь... а вот в высокотехнологичном углепластиковом будущем - ??? Это я утрирую конечно... но стойкость к боевым и прочим повреждениям никто не отменял. Как не отменял производственные и эксплуатационные "традиции", где ремонт с помощью кувалды и ёдрены матери опять таки никто не отменял. Опять утрирую, конечно.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 30 апр 2010, 21:39 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
артём писал(а): Ну кто в НАТО ещё может интересоваться тыренной Советской техникой? Конечно американцы.... ну кто интересовался понятно, но кто так именно оценил? О гэдэровской Молнии американцы неплохо отзывались, говорят им комп электромеханический понравился, но вот о такой оценке не слышал...
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 12:33 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
артёмЦитата: Хочу спросить у оппонентов, чем плох этот РКА:
Да это не плохо или хорошо - это и есть настоящий РКА. Хотя по мне это уже МРК скорее - ну да хрен с ней с классификацией.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие Добавлено: 01 май 2010, 12:54 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
Вообще-то зачиная эту тему я хотел выясний отношение форумчан на развитие класса РКА, МРК на нетрадиционных принципах движения, что бы мы имели в реале есле бы продвигали КПК, РКВП, 903 пр,12341,
Тут был вопрос по задачам, грубо говоря уничтожать всё что шевелится. А по серьёзному УНИЧТОЖЕНИЕ КОН,ДЕСО, ПАРАЖЕНИЕ КУГ совместно с другими силами флота, главный критерий скорость тактического развёртывания, организация РУ с разных направлений в прибрежной зоне и в акватории открытого моря
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 12:57 |
|
артём Как боевая единица современных ВМС РФ он плох тем, что узкоспециализирован. Как РКА - он прекрасен.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 13:06 |
|
katernikПо поводу "нетрадицирнных" принципах движения - самый "нетрадиционный" способ - с точки зрения НК - это авиация. А все остальное - экранопланы, воздушная подушка, подводные крылья и пр. - та или иная степень "гибридизации". А по поводу задач - ударные функции в акватории открытого моря и в прибрежной зоне - две большие разницы. как по условиям, так и по целям. Мое мнение - если говорить о катерах - надо четко ограничиться именно береговой зоной (шхерами, в том числе). Но тогда перечень целей и номенклатура оружия и БРЭО будут несколько специфическими. (по крупным НК стрелять точно не придется).
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 13:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 13:44 |
|
катерник По поводу американцев - это не самостоятельные суда, а прототипы и модели по программе Единых высокоскоростных судов (Joint High Speed Vessel - JHSV). А китаец, я так понял, что его задачи - выбивать крупные НК при конфликте, если США поддержат Тайвань (причем очень близко от своего берега). Хотя на мой взгляд - несколько устарелая концепция. Да и ПВО у него - даже не в зачаточном состоянии. (одна АК-630!!!).
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 13:44 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
>Весьма Нетрадиционный Китаец, вроде уже вполне серийный:
Почему нетрадиционный ? ИМХО вполне логичное развитие концепции РКА пр. 205
|
|
|
|
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 14:08 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
PPP писал(а): katernikПо поводу "нетрадицирнных" принципах движения - самый "нетрадиционный" способ - с точки зрения НК - это авиация. А все остальное - экранопланы, воздушная подушка, подводные крылья и пр. - та или иная степень "гибридизации". А по поводу задач - ударные функции в акватории открытого моря и в прибрежной зоне - две большие разницы. как по условиям, так и по целям. Мое мнение - если говорить о катерах - надо четко ограничиться именно береговой зоной (шхерами, в том числе). Но тогда перечень целей и номенклатура оружия и БРЭО будут несколько специфическими. (по крупным НК стрелять точно не придется). Эттооо мы уже проходили, авиация всё корабли ничего, может подскажите где она. На примере ТОФа скоко там в грамах аэродромов и какая авиация базируется По поводу задач, ударная функция, она даже в Африке ударная функция, хоть 100 м от берега, хоть 1000 км Есть такое понятие в ВМФ БМЗ(ближняя морская зона) вот там их место, а это до 500 км от побережья
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 17:52 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Цитата: Если Вы планируете использовать свой катеро-корвет для столкновения с более сильным и технологичным врагом, то (если у Вас нет желания просто повторить подвиг "Стерегущего") Вам придется "баловаться" и с углепластиками Баловаться - это именно то самое слово, уж извините. Краткий экскурс по технологиям и исторический обзор "баловства" продвинутого Запада. Вот уж не понятно, неужели сдерживать сильного и технологичного врага можно вот на таких сыпящихся скорлупках? http://motorka.org/material/smoly_steklotkani_stekloplastik/569-syendvichevye-konstrukcii.html
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 18:26 |
|
артём Я отвечу вопросом на вопрос (уж извините) - а сколько вообще узкоспециализированных кораблей строят для себя "продвинутые" в военно-морском деле страны?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 19:03 |
|
Ну и мое видение "катерной" темы: Я считаю, что в настоящее время и в перспективе катера должны использоваться не дальше "прибрежной" и шхерной зоны. При этом на них должны возлагаться задачи десантирования мелких групп, прикрытия и огневой поддержки этих десантов, противоминной деятельности в прибрежной и шхерной зоне и "отстрел" в этой зоне такого же "москитного" флота противника. Исходя из этих задач, считаю, что возможно создание небольшого (75-100 тн) катера по "скеговой" схеме с воздушной подушкой (это позволит действовать на мелководье и положительно скажется как на скоростных качествах так и на взрывостойкости катера), способного развивать скорость порядка 40 уз. В качестве движителя (с учетом действия на мелководье) считаю единственно возможными водометы (что так же даст высокую маневренность). Вооружение такого катера, на мой взгляд должны составлять: - облегченная универсальная АУ кал. 40-57 мм. - место под сменные модули - ПУ "Гермес" (можно и без К - дальность 20-40 км достаточна); одно/двухствольная башня от САУ Вена/Хоста (в облегченном варианте); 122-мм РСЗО А-215 «Град-М» (возможно с уменьшенным количеством направляющих); облегченный комплект минно-трального оборудования, модуль ЗРК "Гибка". Если место универсальной АУ будет установлен облегченный ЗРАК (по типу упрощенного Панциря с 2-х ствольными (сухопутными) автоматами), то модуль с "Гибкой" излишен. Считаю необходимым прикрытие жизненно-важных областей катера легкой (кевларовой, алюминиевой и пр.) броней, т.к. катеру придется действовать в огневом контакте с противником. Технология стелс - без фанатизма и не должна являться определяющей. При этом архитектура корпуса должна быть расчитана на плаванье на "битой" короткой и крутой волне, характерной на мелководье и в шхерах. Как-то так.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 19:06 |
|
P.S. Такой катер необходимо оснастить (на мой взгляд) опускаемой/буксируемой упрощенной ГАС для поиска мин.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 20:14 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 20:34 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
артём писал(а): axl писал(а): Почему нетрадиционный ? ИМХО вполне логичное развитие концепции РКА пр. 205 Вовсе нет. 205-й это глисирующий корпус. Китаец это катамаран с поплавками малой плавучести, т.н. волнопротыкающие корпуса. По моему, направление для малых корпусов не удачное. Я имел ввиду именно концепцию. Минимум веса, максимум ракет, минимум всего остального. Вышел в район пуска, отстрелялся, свалил (или погиб - как повезет) Правда в отличие от 205, для китайца (судя по дальности ракет и хлипкости РЛС) в основном предполагается стрельба по внешнему целеуказанию.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 20:40 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
артём писал(а): Почему завёл разговор о Молнии? Потому что это очень удачный РКА. Вот и хочу спросить - чего можно с проекта удалить, что бы уменьшить корпус?
Как предполагается применять усовершенствованную Молнию? В частности, почему именно хочется уменьшить корпус?
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 21:05 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
артём Так как Вы видите концепцию применения РКА ? (того который меньше Молнии)
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 21:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Поражаемые цели: отдельные корабли, небольшие группы кораблей, крупные корабельные соединения ? Целеуказание: собственное, внешнее?
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 23:52 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Таким образом: 1. РЛС наведения ракет убираем (или по крайней мере сильно уменьшаем в размерах) 2. Москиты меняем на Ониксы или Калибры (возможна универсальная наклонная ПУ) - в большем количестве 3. Носовое орудие я бы тоже заменил на зенитный автомат - заодно облегчается и РЛС управления артиллерией Вообщем, как ни крути, а получается тип 022 (форма корпуса по вкусу)
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 01 май 2010, 23:55 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Возможно стоило выбрать Skjold, только люминиевый, раз работали по теме.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 02 май 2010, 00:23 |
|
артём писал(а): Это МАК или артилерийский катер. Пасудина крайне специализированная. Ей большая скорость не нужна, да же вредна.
Тим придёт, может выложит чудо с двусвольным миномётом.... Как его называть - все равно. на мой взгляд - это единственный нужный сейчас тип катеров (я имею ввиду постройку новых - те, что есть - пусть плавают ), не считая десантных. Только в прибрежной зоне или в шхерах сейчас сможет выжить относительно легкий катер. Как только он (катер) выходит в море (отдаляется от берега), а значит "приобретает" достаточные размеры для мореходности и мощное ударное вооружение (а сейчас, для нанесения удара по группе НК надо иметь на борту 6-8 ПКР), он сам становится мишенью для нападения с помощью авиации и ПКР. Соответственно необходима установка на такой ПКР достаточно серьезных систем ПВО - и тогда водоизмещение "уходит" далеко за 1000 тн. А это уже не катер, а корвет соответствующей стоимости, строить который только с ударными целями дорого. Ставим противолодочные системы, вертолет - и получаем... пр. 20380. В качестве примера - те же самые китайские тип 22 для самолета/вертолета, оснащенного любым ракетным оружием с дальностью свыше 4 км. будут как учебные мишени - стреляй - не хочу. О какой атаке НК в этом случае может идти речь.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 02 май 2010, 01:25 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Цитата: Большая скорость позволит выйти из под ответного удара. даже от вертолета убежать трудно..
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 02 май 2010, 01:32 |
|
артём При каком волнении будет поддерживать высокую скорость катер в 250 тн., если "Молния" могла развивать высокую скорость при волнении до 2-х баллов.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 02 май 2010, 02:00 |
|
артёмТ. е. Вы предлагаете атаковать группировку НК противника сотней ПКР? Если предположить, что ПКР "делятся" между БПКРК и РКА "поровну", то для атаки Вы предлагаете выделять 2 комплекса Бал - 8 ПУ х 8 ПКР, и до 10 РКА (из расчета 4 ПКР на РКА). Но насколько я помню - даже на ТОФ и БФ (а это флоты с наибольшим количеством РКА в составе) РКА не больше десятка. Да и основная тактика - движение РКА "на фоне берега" в нескольких кильватерных колоннах с последующим поворотом "все вдруг" и непосредственно атакой на полной скорости в строе фронта - несколько противоречит Вашим тактическим предположениям. И по поводу мореходности - какое отношение слемминг имеет к ЭУ?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 02 май 2010, 09:57 |
|
артём Слемминг – тяжелые удары корпуса о воду при неблагоприятной встрече с крупными гребнями штормовых волн. По поводу шуток - поясните пож., в чем шутка? Если в расчете кол-ва ПКР - дайте свое видение.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Реалии РКА, МРК и возможное их развитие на нетрадиционых при Добавлено: 02 май 2010, 09:58 |
|
P.S. По тактике - погуглите, это не секрет, и в сети есть описание.
|
|
|
|
|
|
|