Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективный катер
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1040
Страница 5 из 9

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Возни много будет, да и стоит ли? Хотя это подумать надо, в принципе, если чисто корпус использовать, можно что-то учудить, правда стоит ли овчинка выделки - неизвестно.

Автор:  screwdriver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

10V писал(а):
screwdriver

Ну с эпоксидками сложнее спору нет, но вот полифирка как рас адгезию обеспечивает идеальную, подрастворяя предыдущий слой ;) по месту склейки не ломается 8-)

Вы у меня, как у химика, мигрень вызываете своими "полифирками". Давайте все-таки правильно -- полиэфирный клей или полиэфирная смола или полиэфирка, если уж так хочется.
Еще раз мысль повторю -- адгезия между клеем и смолой должна быть больше, чем у молекул смолы друг с другом. Иначе склейка не будет надежной.
Да, кстати, полиэфирные клеи обеспечивающие выскокую прочность соединения тоже отверждаются часами.

Автор:  screwdriver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
Возни много будет, да и стоит ли? Хотя это подумать надо, в принципе, если чисто корпус использовать, можно что-то учудить, правда стоит ли овчинка выделки - неизвестно.

А если без радикальной переделки, а просто укрыть некоторые, особо светящиеся узлы щитами?

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

screwdriver

Цитата:
Да, кстати, полиэфирные клеи обеспечивающие высокую прочность соединения тоже отверждаются часами.


Не берусь утверждать однозначно что там и как я не химик, но на практике ребята восстанавливающие пластиковые детали через пару часов их уже и покрасить успевают ...

Автор:  screwdriver [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

10V писал(а):
Не берусь утверждать однозначно что там и как я не химик, но на практике ребята восстанавливающие пластиковые детали через пару часов их уже и покрасить успевают ...

Вопрос в том, с какой целью их восстанавливают. Есть клеи и быстросхватывающиеся, но такие клеевые соединения имеют меньшую прочность.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Есть клеи и быстросхватывающиеся, но такие клеевые соединения имеют меньшую прочность.


Ну я долго сохнущих полифирок то и не видел, в любом случаи по месту склейки более не ломается ..

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Друзья, в не в ту степь пошли.
Дело не в самом пластике. Дело в том, что его преимущества крайне трудно реализовать. С углепластиками ещё сложнее.

Да, дело прежде всего в том, как обеспечить комплекс мер по снижению заметности, а за счет чего уже дело второе

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

это смотря какие катера мы хотим. Одно дела патрульные, другое дело ракетные - их меньше двести тонн как-то не резон делать.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Надо и ракетный комплекс впихнуть, и АУ, и ЗРК, РЛС ЦУ нормальную

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Нормальную - это чтобы видела далеко. Вот норвежские зубастики мне нравятся по вооружению

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
Проблема в том, что чего на него не пихай, его все равно заметят раньше, чем МРК своего противника. Сейчас даже у финов ракетные катера типа Хамина делаются с принеменениям стелс-технологий

Если рассматривать одни на один - да, но если учитывать внешние источники ЦУ? Проект 30-ти летней давности не может быть лучше 15 летнего проекта, но для случая модернизации это могло иметь смысл. Жаль время упустили, на другие проекты тратились... Сейчас нужны новые проекты, и Хамина тоже не образец, скорее нужны немецкие пр.63, 68, 131.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Дык, есть ли оно - это внешнее ЦУ? А то вон в грузино-российскую, куда стреляли - непонятно, в кого попали - непонятно. Но РК нужен кардинально новый.

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
Нормальную - это чтобы видела далеко. Вот норвежские зубастики мне нравятся по вооружению

Если она видит далеко, то и ее носителя видно издалека, при этом видеть далеко можно крупные цели, никак не катера, выходит опять ориентация на охоту за крупными НК?

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
Дык, есть ли оно - это внешнее ЦУ? А то вон в грузино-российскую, куда стреляли - непонятно, в кого попали - непонятно. Но РК нужен кардинально новый.

А если нет его, тогда и смысла воевать нет, сетецентрика в том или ином виде будет реализовываться по возможности многими, ибо дает значительные преимущества в уровне информированности о противнике, да и себе.
Нужен ли именно РКА в традиционном понимание этого класса или требуется малый катер с ракетным комплексом? Для ударов более успешно может использоваться, да и используется тактическая авиация.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Нужен ли именно РКА в традиционном понимание этого класса или требуется малый катер с ракетным комплексом? Для ударов более успешно может использоваться, да и используется тактическая авиация.

Ну тут как, на авиацию надейся, а сам не плошай. Я все таки не думаю, что на той же Балтике можно будет обеспечить плотное прикрытие, для РКА работа всегда найдется, да и в быстроменяющейся обстановке некогда авиацию вызывать будет, да и нормальный комплекс ПВО на РКА сведет на нет действие авиации или сделает ее применение очень невыгодным делом.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Дык, цель еще найти надо, да ГСН все равно после инерциального участка цель захватить должна, а ведь меры по снижению заметности включают так же снижение тепловых, акустических и магнитных полей.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Легкие ПКР, АУ (45 - 75мм), ПУ ЗУР Игла. Водоизмещение в пределах 250 - 300т. Всё большее, от лукавого.

Ну ЗУР лучше иметь дальностью более 10 километров и с возможностью поражения ПКР, хотя это больше к РЛС, а так согласен.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Давайте ,наверное, прикинем какой облик перспективного РКА мы хотим видеть?

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Зачем? АУ 45-76мм вполне реализуют такие дальности. Вопрос в УАСе (это перспективнее развивать).

Ну есть вроде АУ-220М, может и обеспечивает перехват ПКР, правда, на дальностях мног меньших чем 10 км.
Цитата:
Для ЗУР же необходима отдельная ПУ, которой требуется обеспечить большие углы обстрела.

Ну дык, пусть делают. Просто с Су-25 вроде применение УР по катерам идет примерно с 10 км, вот я по этой дальности и смотрю

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Почему с Су-25 дальность ограниченна 10км? Притащит он Х-35 и пустит с высоты в 5км и дальности в 50км, нет проблемм.

И чем он с 50 кило пароход обнаружит? Дальноть ракеты не главное

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

артём писал(а):
Баллистическая дальность для 57мм около 12-15км. Вопрос в УАСе.

Почему с Су-25 дальность ограниченна 10км? Притащит он Х-35 и пустит с высоты в 5км и дальности в 50км, нет проблемм.

Для HCER-а шведы вообще 17 км заявили, но это по берегу.

Тут еще вопрос где взять такую РЛС и СУО, чтобы обеспечивала надежное слежение и уничтожение различных СВН, если типовые ПКР не просто сбить.

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
И чем он с 50 кило пароход обнаружит? Дальноть ракеты не главное
Да хотя бы подвесной РЛС, или опять внешним ЦУ с другого самолета. Для самолета обнаружить НК иожно с много больших расстояний. чем для РКА. О мобильности и уязвимости и говорить нечего.
Выживут только маленькие, шустрые и малозаметные - D<100 т, V~40-50 уз, L~30 м, T<1,5 м.

Автор:  катерник [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
Давайте ,наверное, прикинем какой облик перспективного РКА мы хотим видеть?


Есть (был? кстати, что с ним сталось?) проект "Скорпион". Может, на его основе?
А вообще мы похоже обречены на разнотипность РКА - что есть гуд для Каспия, может не подойти для ТОФа.

Автор:  катерник [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

tramp писал(а):
atalex писал(а):
И чем он с 50 кило пароход обнаружит? Дальноть ракеты не главное
Да хотя бы подвесной РЛС, или опять внешним ЦУ с другого самолета. Для самолета обнаружить НК иожно с много больших расстояний. чем для РКА. О мобильности и уязвимости и говорить нечего.
Выживут только маленькие, шустрые и малозаметные - D<100 т, V~40-50 уз, L~30 м, T<1,5 м.


Это патрульный катер прибрежного действия.
Ни оружия мощного, ни мореходности, ни автономности. :( .

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

катерник писал(а):
Это патрульный катер прибрежного действия.
Ни оружия мощного, ни мореходности, ни автономности. :( .

А куда собственно на катере вам нужно, опять с пистолетом за три моря?

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Ну балтику хотя-бы окучить

Автор:  катерник [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

tramp писал(а):
катерник писал(а):
Это патрульный катер прибрежного действия.
Ни оружия мощного, ни мореходности, ни автономности. :( .

А куда собственно на катере вам нужно, опять с пистолетом за три моря?


Да я не противник малых катеров!
Просто много ли с "пистолетом" навоюешь?
При 100 тоннах полного даже 2 Яхонта проблема....

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

atalex писал(а):
Ну балтику хотя-бы окучить

Хорошо, при базировании на Калининград реально нужна дура в 500 тонн? при том, что вокруг противник и все берега просматриваются, простреливаются и прослушиваются? Куда можно уйти, чтобы не нашли и не заметили? Для современного катера, как для немецких шнелльботов конца ВМВ время действия ночь, вот отсюда и танцуем.

Автор:  tramp [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

катерник писал(а):
Да я не противник малых катеров!
Просто много ли с "пистолетом" навоюешь?
При 100 тоннах полного даже 2 Яхонта проблема....

Так это у вас "Пистолет у виска империализма", охота за крупняком - Яхонт на другое не очень употребим.
Малые катера необходимо ориентировать на более реальные на сегодняшний день приземленные задачи, которые до войны в загоне, а потом судорожно начинают импровизировать, в общем http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1811/1811692.htm
Вот например такой катерок http://www.dockstavarvet.se/Images/Products/ic18m/ic18m_illustration.jpg
http://www.dockstavarvet.se/Files/Produ ... _sheet.pdf в составе группы из аналогичных катеров с различным вооружением, таким http://andrei-bt.livejournal.com/14202.html , таким http://www.kbptula.ru/rus/bron/light/bakhcha.htm , таким http://litnik.in.ua/content/view/476/99/ , ракетным - "Гермес" http://andrei-bt.livejournal.com/tag/%D ... 0%B5%D1%81 или "Гном" http://www.missiles.ru/arhiv/3.htm с бортовыми БЛА http://www.missiles.ru/ENIKS-2009.htm или http://www.missiles.ru/ZALA-AERO_MAKS-2009.htm может создать много проблем.

Автор:  atalex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный катер

Цитата:
Хорошо, при базировании на Калининград реально нужна дура в 500 тонн? при том, что вокруг противник и все берега просматриваются, простреливаются и прослушиваются? Куда можно уйти, чтобы не нашли и не заметили? Для современного катера, как для немецких шнелльботов конца ВМВ время действия ночь, вот отсюда и танцуем.

Ну и давайте от 200 тонн и 40 узлов танцевать, кто мешает? А такой корабль хоть на балтике, хоть на каспии нужен.
Жаль Гном в серию не пошел

Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/