Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 9 [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6721
>>первый монокок для испытаний на пассивную безопасность начинают готовить в августе и готов он бывает в январе.

ерунда. этот процесс занимает несколько дней максимум


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6721
тогда надо корректнее выражаться что в вашем понимании "начинают готовить". я в это вкладываю только производство без проблем проектирования и логистики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
Well писал(а):
тогда надо корректнее выражаться что в вашем понимании "начинают готовить". я в это вкладываю только производство без проблем проектирования и логистики.


http://www.racecar-engineering.com/arti ... 1-car.html
Цитата:
The fastest we've ever made a brand new monocoque from scratch was 35 days in 2004.

Это без затрат времени на проектирование.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6721
Да но там не совсем понятно что означает "from scratch". Скорее всего технологическую подготовку сюда они включили. Мои заключения базируются на том что мы в студенческой молодости вчетвером 6-местный катер выкладывали за 16 часов. причем выкрек у нас был не полный комплект


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
Well писал(а):
Да но там не совсем понятно что означает "from scratch". Скорее всего технологическую подготовку сюда они включили. Мои заключения базируются на том что мы в студенческой молодости вчетвером 6-местный катер выкладывали за 16 часов. причем выкрек у нас был не полный комплект

Технологическую подготовку, если она нужна, обычно проводят параллельно этапу проектирования. О том, что процесс создания новых деталей долог даже для такого навороченного производства как существует в командах Ф-1, красноречиво свидетельствует тот факт, что часто новые комплекты деталей успевают сделать только для одного гонщика.
С вашим заключением не спорю, все зависит от сложности детали. Думаю монокок Ф-1 - это примерно "потолок" в этом плане. Обычный катер - куда проще. Что-то боевое будет ИМХО по середке.
Правда если корпус большой, со всякими загогулинами, вроде каналов водомета, его, вероятно, придется лепить по частям, что тоже затянет процесс.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
Цитата:
Правда если корпус большой, со всякими загогулинами, вроде каналов водомета, его, вероятно, придется лепить по частям, что тоже затянет процесс.

Шведы предлагают проект на основе Висбю более 2000 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6721
>>Правда если корпус большой, со всякими загогулинами, вроде каналов водомета, его, вероятно, придется лепить по частям, что тоже затянет процесс.

Скорее всего да, причем очень вероятно что отдельно будет формироваться только часть слоев, а остальные потом будут выкладываться зацело с с корпусом


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
А вот нам сейчас ДБС расскажет, как в Европах обстоят дела с композитным кораблестроением?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
atalex писал(а):
Шведы предлагают проект на основе Висбю более 2000 тонн.

Проекту не так много лет, а со временем пластик меняет свои характеристики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
Ну десять лет- это уже срок все - таки. И серию шведы вытянули полностью, во всяком случае 5 корветов построили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
atalex писал(а):
Ну десять лет- это уже срок все - таки. И серию шведы вытянули полностью, во всяком случае 5 корветов построили.

Но реального состояния с программой мы не знаем, при этом первый корпус реально у них в отработку пошел, его толком не вооружали. В конкурсе на LCS проиграли, в т.ч. из-за технологии корпуса, сам проект несмотря на активную рекламу развития не получил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
Ну реально я фотки трех корпусов видел К31 К32 и К33, шведы были недовольны мелким вертолетом.
Вот буклетик по Висбю от фирму-производителя.
http://rapidshare.com/files/329407944/v ... 6.pdf.html
По недостаткам врядли много узнаем, т.к. корвет планируется на экспорт, никто все карты раскрывать не будет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Ну, по собственному опыту для начала по углепластику. Из-за сложнейшей технологии производства самого ламината (ткани) стоимость одного такого валика метров 20 х 1,5 исчисляется уже чть ли не десятками тысяч евро (это когда мы лодки свои стрили получали от спонсоров). Затем выпечка и крепеж. Сама по себе технология все дальше продвигается за счет спортивного кораблестроения и авиапрома, но нюансы остаются. Очень геморройным является конструирование именно крепежа. Приходится комбинировать как металлические, так и углеплатикове конпоненты, а они друг-на друга негативно воздействуют по д нагрузкой.

Во-вторых. В отличие от металла, один раз удариться скулой о пирс становится весьма опасной весщью. У железяки будет вмятина, которую видно. У углепластика не будет ничего. Только локальные разрывы волокон, которые никакой дефектоскопией даже не определить, но ломаться корпус будет несколъко позднее и откажет он именно там, где невидимо порвалось больше всего волокон.

в третьих, жизнь любого судна, включая катера связана с большим количеством больших и малых переделок. А теперь прдеставъте себе рамонт монолитных объемных деталей. Железку можно сварить и она будет почти что прочнее, чем раньше, а как делатъ отверстия в углепластике не сводя на нет прочностные характеристики ламината? Или как прилепитъ к нему что-то еще? Клеить? Пожалуйста. весьма перспективное дело, но делать это в условиях какого-нибудь далъневосточного ССЗ на морском вождухе мне не особо дюже... :-)

Для очень малых применений в ограниченных областях кораблестроения очень перспективно, но вся технология еще в детских ботинках. Как-нибудь пораспрошу знатоков...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
А вот и К34 мерзнет :)
http://img249.imageshack.us/img249/9468/2007012494430202901da9iu4.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20393
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Клеить? Пожалуйста. весьма перспективное дело, но делать это в условиях какого-нибудь далъневосточного ССЗ на морском вождухе мне не особо дюже...


Процесс недолгий всё равно какой воздух ...

atalex

А есть чертёж на это чудо ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
Цитата:
А есть чертёж на это чудо ?

Вот такой рисунок есть
http://s43.radikal.ru/i101/1001/8c/bb8b5f39393e.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
10V писал(а):
Процесс недолгий всё равно какой воздух ...

Чтобы хорошо приклеилось нужна идеально чистая обезжиренная поверхность, соблюдение температурный режим и время, кстати, довольно солидное, порядко нескольких часов, если греть быстрее. Это не супер-клеем промазать.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20393
Откуда: Смолевичи
Полифирка схватится за пол часа, ну так и в чём проблема обезжирить и погреть ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
А вот, кстати совсем забыли про датские Флаверфишены, а ведь они пластмассовые и их 14 штук наклепано с 1989 года
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
atalex писал(а):
Ну реально я фотки трех корпусов видел К31 К32 и К33, шведы были недовольны мелким вертолетом.
Вот буклетик по Висбю от фирму-производителя.
По недостаткам врядли много узнаем, т.к. корвет планируется на экспорт, никто все карты раскрывать не будет

Думаю многие видели и фото и рисунки и буклеты от производителя, вопрос в том, что за этим реально стоит.
DBS описал в общих чертах проблемы композитами, в западном судостроении эти вопросы более-менее отработаны практикой проектирования и изготовления различных проектов, имеют поддержку соответствующих отраслей промышленности, у нас же использование композитов не имеет такой поддержки, нет подготовленных кадров, в итоге все сведется опять же к закупке всего необходимого за рубежом, и будет представлено в микроскопических количествах, особенно с нашим финансированием, в таком случае реальнее и дешевле будет купить аналог за рубежом. Ну и смысл?
Вот поэтому легкие сплавы для нас более актуальны, наряду со сталью (встречал мнение, что были планы по переводу Миража с АМг на сталь для возможности его зимовки на воде).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
Цитата:
Вот поэтому легкие сплавы для нас более актуальны, наряду со сталью (встречал мнение, что были планы по переводу Миража с АМг на сталь для возможности его зимовки на воде).

Да сколько уже можно из 1234 жилы тянуть? В итоге на Балтике сейчас любой однокласник европейский его порвет как тузик грелку. Железо надо под палубу убирать, надстройку полностью переделывать, да и скорпусом немешало бы кучу мер по снижению заметности провести.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
10V писал(а):
Полифирка схватится за пол часа, ну так и в чём проблема обезжирить и погреть ?

И как "полифирка" держать будет:?



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20393
Откуда: Смолевичи
screwdriver

"Насмерть" ;) коль сам корпус из той же полефирки 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
10V писал(а):
screwdriver

"Насмерть" ;) коль сам корпус из той же полефирки 8-)

Ну, во-первых, обычно там эпоксиды. Во-вторых -- отнюдь не насмерть даже если из "полефирки". Не надо забывать, что прочность композиту обеспечивают волокна. Чтобы по месту склейки не ломалось нужно применять клея обеспечивающие адгезию больше, чем смола.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
atalex писал(а):
Да сколько уже можно из 1234 жилы тянуть? В итоге на Балтике сейчас любой однокласник европейский его порвет как тузик грелку. Железо надо под палубу убирать, надстройку полностью переделывать, да и с корпусом не мешало бы кучу мер по снижению заметности провести.

Причем тут пр.1234, речь о пр.14310 Мираж http://www.almaz.info/14310.htm
Далее, какие одноклассники, К-130? Висбю еще бы понял, но разницу в годах стоит учитывать.
Если провести доработку проекта, поставить Ониксы, заменить Осу на А-190, на корму поставить Кортик-М, на нос Дуэт, то выйдет довольно неплохо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
Цитата:
Если провести доработку проекта, поставить Ониксы, заменить Осу на А-190, на корму поставить Кортик-М, на нос Дуэт, то выйдет довольно неплохо.

Проблема в том, что чего на него не пихай, его все равно заметят раньше, чем МРК своего противника. Сейчас даже у финов ракетные катера типа Хамина делаются с принеменениям стелс-технологий


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
Кстати, все-таки массогабаритные ограничения на корабля помягче, чем на самолетах. Насколько реально оснастить имеющиеся суда фальшбортами стелсовыми? Правда посрывает их в шторм видимо...



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4952
На Стерегущем так и сделано вроде, на Лафаетах, да на куче кораблей. Самый реальный вариант, кстати для нашей техники - корпус легкосплавной или стальной, надстройка композитная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20393
Откуда: Смолевичи
screwdriver

Ну с эпоксидками сложнее спору нет, но вот полифирка как рас адгезию обеспечивает идеальную, подрастворяя предыдущий слой ;) по месту склейки не ломается 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный катер
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
А как с уже построенными? Сложно дооборудовать?



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 9 [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB