Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективные десантные корабли
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1017
Страница 37 из 41

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Евгений 11 писал(а):
От пулемета спасет броня.

Ладно, поднимем ставки.
КПВТ Мардер, в лоб, прошивает.
А эту кастрюлю и подавно.
Цитата:
На американском опыте.

Они вам лично докладывают?

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

первая фаза - огневая обработка зоны высадки и в глубину, контроль пространства.
вторая - уничтожение заградительных устройств
третья - высадка десанта в зону высадки основных сил (порт, побережье) и высадка в глубине - контроль коммуникаций, опорных точек, высот.
четвертая - выгрузка основных сил.
Для четвертой фазы специальные десантные корабли обычно не обязательны.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

itpb писал(а):
первая фаза - огневая обработка зоны высадки и в глубину, контроль пространства.
вторая - уничтожение заградительных устройств
третья - высадка десанта в зону высадки основных сил (порт, побережье) и высадка в глубине - контроль коммуникаций, опорных точек, высот.
четвертая - выгрузка основных сил.
Для четвертой фазы специальные десантные корабли обычно не обязательны.

А чем все это время занимается противник?
Курит бамбук?

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

artkonstruktor писал(а):

А чем все это время занимается противник?
Курит бамбук?

без первой фазы четвертая не имеет смысла.
фаза три может осуществляться отдельно.

Автор:  Евгений 11 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

artkonstruktor писал(а):
Ладно, поднимем ставки.
КПВТ Мардер, в лоб, прошивает.
А эту кастрюлю и подавно.


Со скольких метров? Тогда тоже самое будет справедливо и к Курганцу и БМП-3. Но при этом БММП зело скоростна на воде и плавуча и по дальности на воде превзойдет.

Автор:  Евгений 11 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

artkonstruktor писал(а):
Они вам лично докладывают?

Почти.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Евгений 11 писал(а):
Но при этом БММП зело скоростна на воде и плавуча и по дальности на воде превзойдет.

Мне кажется, но применять термин "зело", к мореходности прямоугольной кастрюли, слишком оптимистично.
Но тут засада в следующем:
По сути - это гусеничный БТР.
Задача которого высадить голожопую пехоту и быстро зашхериться за ближайшими валунами.
Ибо бронирование этого пепелаца не выдерживает ни какой критики.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

artkonstruktor писал(а):
10V писал(а):
Хм, а зачем им это ???

Их задача взять плацдарм для высадки, не более.
.......

Ааа, всего то.
Ну так бы сразу и сказали.
А то я грешным делом собрался оборону взламывать.
Ну что бы противника от уреза воды отогнать.
Километров так на 25.
Ломать оборону не задача десанта, этим займется пехота но нормальной технике, с соответствующей подготовкой. Морякам только взять плацдарм для высадки мотострелковых частей, на кой тут 25 км ???

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Цитата:
Ладно, поднимем ставки.
КПВТ Мардер, в лоб, прошивает.
А эту кастрюлю и подавно.

Даже наши БМП-1/2 легко примут короб крупнокалиберного пулемёта без особых последствий. На мордочке Мардера он разве что краску способен поцарапать.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

10V писал(а):
Ломать оборону не задача десанта, этим займется пехота но нормальной технике, с соответствующей подготовкой. Морякам только взять плацдарм для высадки мотострелковых частей,

Но как Холмс?
Они сами его отдадут?
Цитата:
на кой тут 25 км ???

Что бы по стоящим на упоре ТДК не шандарахнули.
-Ну вы блин даете...

Автор:  Евгений 11 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

artkonstruktor писал(а):
Мне кажется, но применять термин "зело", к мореходности прямоугольной кастрюли, слишком оптимистично.

Вполне оптимистично. Плавает и ничего, не жалуются, а еще просят.

artkonstruktor писал(а):
Но тут засада в следующем:
По сути - это гусеничный БТР.

Да.
artkonstruktor писал(а):
Задача которого высадить голожопую пехоту и быстро зашхериться за ближайшими валунами

Нет, машина поддерживает свой десант огнем своего оружия. В гашем случае будет 57 мм пушка.

artkonstruktor писал(а):
Ибо бронирование этого пепелаца не выдерживает ни какой критики.


Эдак можно сказать тоже самое, о любом не танке.

Автор:  Евгений 11 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Английский концепт на базе гражданской платформы:


Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

artkonstruktor писал(а):
10V писал(а):
Ломать оборону не задача десанта, этим займется пехота но нормальной технике, с соответствующей подготовкой. Морякам только взять плацдарм для высадки мотострелковых частей,

Но как Холмс?
Они сами его отдадут?
Цитата:
на кой тут 25 км ???

Что бы по стоящим на упоре ТДК не шандарахнули.
-Ну вы блин даете...

Чет я не осознаю, вот по ТДК высаживающиму танки морской пехоты они принципиально не шандарахнут ???

Ещё раз, задача МП взять плацдарм для высадки полноценной пехоты, как только ТДК может начать делать своё дело, она (мотострелки на нормальной технике) в бой и пойдут.

Отсюда вывод, тяжелая (не плавающая техника) МП нафиг не вздались, бо как только их (танки, САУ и прочие БМП) можно будет высаживать, мы будем высаживать сразу нормальную пехоту.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

10V писал(а):
Ещё раз, задача МП взять плацдарм для высадки полноценной пехоты, как только ТДК может начать делать своё дело, она (мотострелки на нормальной технике) в бой и пойдут.

Отсюда вывод, тяжелая (не плавающая техника) МП нафиг не вздались, бо как только их (танки, САУ и прочие БМП) можно будет высаживать, мы будем высаживать сразу нормальную пехоту.

У меня только один вопрос:
Вы знаете что такое эшелонированная оборона?
Прикол в том, что мест пригодных для высадки, на каждом ТВД - по пальцам, на одной руке, пересчитать можно.
Значит их и будут укреплять.
А заранее вскрыть и уничтожить все огневые позиции - это только в дешевых блоХбастерах.
Беззаботной прогулки на побережье не получится.
Потому морпехи первые, кто требуют тяжелой техники.
Ибо находятся на острие удара.
А вы их на моцацыклы... "Нафиг не вздались"
-Война это вам... война!

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Мой посыл сводится лишь к одному.

Если можно высадить танки, высаживаем танки, только МП тут места нет. Высаживаем сразу нормальную пехоту. Потому накой танки МП остаётся не понятным.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

10V писал(а):
Мой посыл сводится лишь к одному.

Посыл неверный.
Во первых ведомственные амбиции.
Есть ВМФ и в его составе есть подразделения МП.
Раз так, то оснастите их нормальными ББМ.
Танками и БМП.
Цитата:
Если можно высадить танки, высаживаем танки, только МП тут места нет. Высаживаем сразу нормальную пехоту. Потому накой танки МП остаётся не понятным.

Как вы наверное знаете, в 1956 г. маршал Жуков упразднил Морскую пехоту.
Считал, что после нанесения ядерного удара сопротивляться будет некому.
Пошлем мотострелков и ладно.
И только в 1962, на учениях по высадке мотострелкового полка на необорудованное побережье, Маршал Малиновский сказал:
-Это не десант, Это самотопы.
И уже в 1963 началось возрождение МП.
Вы хотите еще раз наступить на эти грабли?

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Цитата:
Раз так, то оснастите их нормальными ББМ.
Танками и БМП.
Как сие манию они аргументирует и как собираются бороться с - Что бы по стоящим на упоре ТДК не шандарахнули. (С) ???

Цитата:
И уже в 1963 началось возрождение МП.
А вот такого я не предлагал.

Десант нужен и задача у него четкая и ясная, взять плацдарм для высадки мотосрелковых бригад с ТДК прямо на берег.

Только вот места танкам в составе МП тут нет от слова совсем. Особенно эпичным в составе морской пехоты выглядят САУ ... это при штатной артиллерии кораблей ... здравый смысл остался где то в стороне.

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

10V писал(а):
Как сие манию они аргументирует и как собираются бороться с - Что бы по стоящим на упоре ТДК не шандарахнули. (С) ???

Не поверишь.
Жить хотят.
Зае..ало их за картонной бронюшкой БТР прятаться.
И ДОТы ручными гранатами рвать.
Дайте, говорят, Курганцы. С пухой 57 миллиметровой.
Да танков немного.
На батальон - роту.
И САУ батарею.
Мини Коалу.
И саперную роту, с водолазным оснащением.
Цитата:
А вот такого я не предлагал.
Десант нужен и задача у него четкая и ясная, взять плацдарм для высадки мотосрелковых бригад с ТДК прямо на берег.

Что бы это осуществить, надо супостата на 25 км от берега отогнать.
В минных полях проходы сделать.
Оборонительные укрепления взломать, пусть даже наспех сооруженные.
И это все под ураганным огнем противника.
Как вы это себе мыслите без танков и артиллерии?
Цитата:
Только вот места танкам в составе МП тут нет от слова совсем. Особенно эпичным в составе морской пехоты выглядят САУ ... это при штатной артиллерии кораблей ... здравый смысл остался где то в стороне.

Да... :cry:
Берем ручку, калькулятор и внимательно изучаем докУмент.

Теперь берем корабельный состав, считаем количество стволов, их калибр, боезапас.
И прикидываем, сколько лет понадобится современным картонофрегатам и корветам на подавление одного РОПа.

Автор:  10V [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Цитата:
Дайте, говорят, Курганцы. С пухой 57 миллиметровой.
Да танков немного.
На батальон - роту.
Так тут дело до ДОТов не дайдёт, потонут вместе с кораблем ... и смысл во всем этом если его на берег выгрузить не возможно ?

Цитата:
Теперь берем корабельный состав, считаем количество стволов, их калибр, боезапас.
:D :D :D так отказавшийся от САУ выполнить эту задачу становится только проще !!!

САУ на берег сама не телепартируется, а значит нам все равно эту пушку и БК к ней КОРАБЛЕМ ВЕЗТИ, так поставьте эту пушку на этот корабль !!! А на сэкономленные 20 тон веса СУА возьмите еще две сотни выстрелов. В разы ведь разумнее и логичнее, при том же наряде техники уменьшается время реагирования (ни надо ни чего ни куда выгружать) и увеличивается огневая мощь (снарядов больше и ствол не перегревается).

Цитата:
И это все под ураганным огнем противника.
Как вы это себе мыслите без танков и артиллерии?
И вот тут у нас главный вопрос, все ещё остающийся без ответа. Как, ну как МП собирается выгружать свои танки, БМП и САУ ??? И самое главное ПОЧЕМУ ЭТОТ ПРОЦЕСС ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВЫГРУЗКИ ТЕХНИКИ МОТОСТРЕЛКОВ, техника та жа, а значит и разницы нет, а значит ...

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

10V писал(а):
И вот тут у нас главный вопрос, все ещё остающийся без ответа. Как, ну как МП собирается выгружать свои танки, БМП и САУ ??? И самое главное ПОЧЕМУ ЭТОТ ПРОЦЕСС ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВЫГРУЗКИ ТЕХНИКИ МОТОСТРЕЛКОВ, техника та жа, а значит и разницы нет, а значит ...

Все, я договорился.
Вас возьмут на контракт в 155 бригаду.
Надеюсь вам есть 18 лет?
Нет ничего лучше, чем все испытать на своей шкуре.
Но учти:
Настоящий морпех – стойкий человек с крепкими нервами, непоколебимым характером, высокими ценностями, интеллектуально развитый.

Автор:  marrakesh [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Читал, смеялсо...

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

marrakesh писал(а):
Читал, смеялсо...

Ну так нужны морпехам танки, и почему?

Автор:  artkonstruktor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Ишь чего удумали.

Автор:  Евгений 11 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли



Цитата:
Отмечается, что корабли получили изменения по сравнению с базовым проектом 11711 без корректировки шифра. В частности, предполагается базирование на борту ударных вертолетов Ка-52К "Катран". Также изменена форма надстройки, увеличились размерения. Водоизмещение кораблей возрастет до 7–8 тысяч тонн.

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Евгений 11 писал(а):
Отмечается

это где отмечается?
Евгений 11 писал(а):
получили изменения по сравнению с базовым проектом 11711 без корректировки шифра

странно - вообще другой корабль...

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Изображение

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

20386

В общем Паралай говорил, что все, от мала до велика, станут авианосцами.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Leonar писал(а):
это где отмечается?

Цитата:
Президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов заявил журналисту Mil.Press FlotProm, что размерения кораблей увеличились, их водоизмещение возрастет до 7–8 тысяч тонн.

Цитата:
По словам гендиректора «Янтаря» на основе опыта эксплуатации предшественников в архитектуру новых кораблей внесено немало изменений. Новые БДК на 15 м длиннее и значительно шире. Вместо двух надстроек на прежних «заказах» на новых 11711-х – лишь одна. Существенно доработано и внутреннее устройство кораблей.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли


Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Изображение

Страница 37 из 41 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/