Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 35 из 36 [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 281
зам министра МО Борисов заявил о возможности постройки УДК в 2022 году :D построят всего за 4 года :shock: Это же не БДК Иван Грен :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9241
Откуда: Нижний Новгород



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10764




Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 441
Лорд Маршал писал(а):
крокодил писал(а):
Идея совмещения авианосца и УДК в принципе бессмысленна

Американцам расскажите.

Зачем им вообще что то рассказывать?
В..ть "Бастионом" - и все дела. ;)
Вся эта мишура с УДК - для колониальных войн.
В реальных БД эти паромы вынесут в первые же часы.
Идея совмещения, в одном корабле, десантных и авиационных функций - ущербна в своей сути.
И происходит от бедности финансовой и безграмотности тактической.
В свете гиперзвуковой гонки вооружений, жизнь заставит рассредотачивать силы и средства.
Проектировать корабли небольшого размерения и разделять их по функциональному назначению.
Чисто ИМХО.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Интересная полемика...
HZ66 пишет:
Простой вопрос - зачем он нужен нашему ВМФ?
Ну как? А МП зачем флоту? Пока есть МП будут и ДК ( МДК, СДК, БДК ...УДК). Пр.775 как то заменять нужно. Их бы надо , естественно по откорректированному проекту, с учетом набитых шишек, стоить как минимум "киль на киль" пр. 1171, которым уже по полвека скоро. Естественно они нужнее в БМЗ, в Сирию грузовики/контейнеровозы ходить должны. А у нас и так своих берегов и островов достаточно, чтобы батальон МП в случае чего перебросить /высадить. Посмотрите на новый ТВД - Азовское море. А заложенная первоначальная в проект идея жизнеспособная. высадка с упора + вертолет. Понятно, что под танки закопанные на берегу его не пошлют, для них есть другое "лекарство". Была бы моя воля. я бы на него Коалицию/Мста поставил бы и хоть пару вертолетов огневой поддержки/изоляция плацдарма высадки. Ну и понятно БПА, чтобы Коалиция км за 50 могла УАСом в танк попасть. И таких бы шт по 3 на флот...НО! Развитием МП у нас не занимаются....от слова СОВСЕМ. Поэтому и построят всего 2 на 4 флота, а потом геморойничать будут с "Иваном Мистралем", которые для нашего флота более бесполезные, чем тактические десантные корабли типа Гнена.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
Нынешние бригады морской пехоты России обычно имеют по 2 батальона - один десантно-штурмовой батальон, второй - батальон морской пехоты. По сути это обычные мотострелки, но ДШБисты часто ходят на кораблях в качестве охраны, а БМПшники стоят в караулах и на охране объектов флота.
Что касается развития, так в России и развитием обычных СВ не занимаются. Арматы и остальные "перспективные образцы" ездят в основном по Красной Площади, а в войсках - Т-72 и БМП-2, хотя и после ремонта.
Вроде как снова стали выпускать БМП-3.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2188
jonnsilver писал(а):
Нынешние бригады морской пехоты России обычно имеют по 2 батальона - один десантно-штурмовой батальон, второй - батальон морской пехоты


А я то думал, откуда Гаусс это к Еноту приволок... :D
Гауссу там ответили, не жалко - могу и вам донести:
https://ru.wikipedia.org/wiki/61-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/336-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/77-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/810-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B
Ознакомьтесь и не пишите глупости... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
prototype писал(а):
jonnsilver писал(а):
Нынешние бригады морской пехоты России обычно имеют по 2 батальона - один десантно-штурмовой батальон, второй - батальон морской пехоты

Ой. Это кто-тут такой у мамки умный? Кто это тут папку учить вздумал?

Ну да, в Севастополе бригада всегда имела 3 батальона, два батальона в Севастополе (542-й ДШБ и 557-й БМП), а третий - 382-й отдельный батальон стоит в Темрюке. Плюс после 2014 года добавился 501-й батальон Морской Пехоты Украины в Феодосии.
Сейчас на Каспии два отдельных батальона - 414 (в Каспийске) и 727 (в Астрахани). 77 бригаду (в которой было 3 батальона) расформировали при Сердюкове вместе с одним из двух батальонов в Каспийске.
На Балтике в 336-й бригаде Русивана и Олега Даржапова раньше было два батальона - 877 БМП и 879-й ДШБ. Сведений о том что сейчас развернут 884-й батальон (про который пишут в Википедии) - нет. Т.е. скорее всего он как был кадрированный так и остался.
Северный флот - два развернутых батальона было всю жизнь (874-й БМП на БТР-80 и 876-й ДШБ), даже когда она был полком.
ТОФ. Там две бригады - 40-я на Камчатке и 155-я во Владивостоке. На Камчатке где бригада не настоящая (с 2009 по 2013 год она вообще была полком, единственная часть "сухопутных войск", которая героически охраняет всю Камчатку и окрестности, стоит в Петропавловске-Камчатском возле базы атомных подводных лодок) точно два батальона (на БТР-80 и на МТЛБ, когда-то читал статью), и ДШБ там нет, а составе 155 бригады все те же два стандартных батальона - 47-й ДШБ и 59 БМП.
Еще в каждой настоящей бригаде есть отдельный разведовательно-десантный батальон: СФ - 886-й, ЧФ - 888-й, ТОФ - 263-й, БФ - 724-й. Еще в каждую бригаду входит батальон связи, самоходный гаубичный дивизион и т.д.
В среднем в каждой бригаде есть по два кадрированных батальона. При этом танков в Морской пехоте России сейчас нет. Ни плавающих ни Т-72.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2188
jonnsilver писал(а):
Кто это тут папку учить вздумал?


Папка, годков тебе сколько? :mrgreen:
Утверждаешь, что в вике "все врут"? Статью читал? А что говорят бабки, торгующие семечками возле метро "Малышева"? Ну так исправь "неверные" данные в вике - бог помощь... :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 441
Бригады морской пехоты «потяжелеют»
Минобороны усилит «черных беретов» танками
[url]
https://iz.ru/716512/nikolai-surkov-ale ... iazheleiut
[/url]



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
artkonstruktor писал(а):
Бригады морской пехоты «потяжелеют»
Минобороны усилит «черных беретов» танками
https://iz.ru/716512/nikolai-surkov-aleksei-ramm-evgenii-dmitriev/brigady-morskoi-pekhoty-potiazheleiut

"Известиям рассказали в Минобороны" это тоже самое что "как писали в одном из анонимных Телеграмм-каналов". В прошлом году ОТБ решили пафосно развернуть в каждой дивизии ВДВ и возятся до сих пор. В теории то оно все хорошо. На такой батальон по штату надо всего 150 человек и четыре десятка танков, а по факту всё очень и очень непросто.
Нужны парки, полигон, младшие офицеры/прапорщики с нужными ВУСами, боксы и рембаза. Офицеров и солдат нужно где-то селить. Потом батальон должен пройти слаживание и целый цикл учений. Т.е. в текущих условиях это года три.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Кстати....товарищ служил в 810 полку МП, что в Севастополе, правда давненько полвека назад...комвзводом на "плавунцах" ПТ-76. Понятно, что сейчас их можно найти только на Кубе. Но чего сейчас, на вооружение МП не возьмут плавающий 2С25 «Спрут-СД»? Пушка там не 76, а 125 мм....+ ПТУРы на вооружении...Понятно, что с упора можно хоть Королевский Тигр высадить...но и плавунцы сейчас совсем бы не помешали. БТР-82 вон как плавает, ну и Спрут также должен всплывать...Кстати, а САУ 2С1 «Гвоздика» на вооружении полков МП состоит?
Кто в теме?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
До кучи. Диспозиция войск на лето 2016 года.
Вложение:
60-1-1.jpg
60-1-1.jpg [ 1.58 Mб | Просмотров: 204 ]

Собственноручного изготовления.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 441
Novik писал(а):
Кстати....товарищ служил в 810 полку МП, что в Севастополе, правда давненько полвека назад...комвзводом на "плавунцах" ПТ-76. Понятно, что сейчас их можно найти только на Кубе. Но чего сейчас, на вооружение МП не возьмут плавающий 2С25 «Спрут-СД»? Пушка там не 76, а 125 мм....+ ПТУРы на вооружении...Понятно, что с упора можно хоть Королевский Тигр высадить...но и плавунцы сейчас совсем бы не помешали. БТР-82 вон как плавает, ну и Спрут также должен всплывать...Кстати, а САУ 2С1 «Гвоздика» на вооружении полков МП состоит?
Кто в теме?

Какое то извращенное понимание потребной для морпехов ББМ.
Если плавает, то в МП?
По сути, разница с мотострельцами заканчивается за урезом воды.
А как идущие первыми, нуждаются в бронированном кулаке в первую очередь.
А вы им БТР тычите. Спрут :D
Армату давай, да Курганец. Бумеранг в ДШБ.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Сранный вы человек какой то....А чего тогда сейчас у МП на вооружении БТР-80 и Ко?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Ой...описочка....Хотя пусть так будет! Не будешь гавкать из под забора Собака!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 441
Novik писал(а):
Ой...описочка....Хотя пусть так будет! Не будешь гавкать из под забора Собака!

Вы мне всегда представлялись человеком интеллигентным.
Откуда эта базарная лексика?
Объяснитесь, будьте любезны.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9
jonnsilver писал(а):
До кучи. Диспозиция войск на лето 2016 года.
Вложение:
60-1-1.jpg

Собственноручного изготовления.

чо за хрень с 90-й тд?
возле Магнитки никогда не было ТД


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10764
В России начали создавать новый десантный корабль для ВМФ

Северное ПКБ создает проект нового большого десантного корабля для Военно-морского флота страны (ВМФ), сообщил источник в оборонной отрасли.

Цитата:
Северному проектно-конструкторскому бюро поручено создание нового проекта большого десантного корабля для российского флота. Идет работа над эскизным проектом», – передает ТАСС слова источника, не уточнившего сроки работ.

По его словам, речь идет о создании с нуля большого десантного корабля водоизмещением около 8 тыс. тонн.

Отемтим, в начале июня стало известно, что БДК «Иван Грен» завершил программу госиспытаний. До этого сообщалось, что БДК «Иван Грен» будет принят в боевой состав ВМФ 20 июня.



https://vz.ru/redir/?source=vz_menu_lin ... 28233.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Какое то извращенное понимание потребной для морпехов ББМ.
Если плавает, то в МП?
По сути, разница с мотострельцами заканчивается за урезом воды.
А как идущие первыми, нуждаются в бронированном кулаке в первую очередь

Так их задача взять плацдарм для высадки, где их поддержат корабли.

А дальше уже дело за мотострелками, вот им (без огневой мощи кораблей) и нужны танки да САУ.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Конечно! Полностью с вами солидарен! Первая волна - вертикальный охват периметра района высадки спецназом. Вторая - плавунцы всякой масти. Третья - высадка с упора тяжелой техники БТТ в поддержку первой и второй волны. Ну и конечно, за несколько суток до дня "Д" скрытая высадка разведгрупп...По опыту Фолклендов. Похоже ТАМ дошло, что загоризонтная высадка на катерах на воздушной подушке, это не наш метод. Пока роту танков перевезешь...это же сколько часов надо? А так "закатывается" на берег пр.775 и через несколько минут рота танков/ БТР/БМП уже на плацдарме... правда скорей всего БДК так на берегу и останется.... Во время СССР, товарищ служил на 1171 что на ЧФ, ориентированы они были на взятие проливов....Так вот тогда, все наши БДК были (планировались) как одноразовые. А их экипажи уже были ротами МП. Получается, что при высадке и десант и экипаж шли в атаку. Ну а корабль "горел синим пламенем"... Скорей всего и сейчас наши БДК при высадке получат сполна...и вынуждены будут применить тактику МП СССР, но это с сильным противником. А строительство такого вот СуперГрена с увеличением ВИ до 8 кт, предполагает наличие на нем ни одного Ка-29, а как минимум еще 2-х Ка-52.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10764
Novik писал(а):
а как минимум еще 2-х Ка-52.

С чего вы взяли, что там будут именно КА-52, может там будет один МИ-38?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
https://www.korabel.ru/news/comments/v_rossii_startovala_razrabotka_proekta_novogo_bdk_vodoizmescheniem_8000_tonn.html
В России стартовала разработка проекта нового БДК водоизмещением 8000 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Надеюсь, что это будет увеличенный Грен с Коалицией и 4 вертолетами, (2 Ка-52 и 2 Ка-29.) Даже на Грене возможно базирование 2-х Ка-29. На нем же, устроить два ангара, правого и левого борта, длиной метров по 30, и сдвинуть кормовую надстройку с ангарами к мидель-шпангоуту, удлинив/уширив ВПП для одновременного старта 2-х вертолетов. И конечно высадка десанта на воду (первая волна) и с упора (вторая волна).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
Уже Виктор Мураховский (эксперт в области кораблестроения, а вы не знали? Я тоже) подтянулся
https://ria.ru/defense_safety/20180618/1522917160.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
Т.е. Иван Грен, который создавался по заданию и обоснованию научно-исследовательских институтов ВМФ. проектировался 6 лет, а строился 14 лет, оказался бесполезным плавсредством, а деньги и время (ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!) были выброшены на помойку? Как же так?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1288
Вопрос - для десантного корабля важна осадка и возможность выбросится на берег. Поэтому большинство танкодесантных кораблей - небольшие. 8000 тонн это крупный корабль и делать ему возможность высадки на берег - означает гробить все остальные характеристики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 271
Совсем не считаю строительство Грена ошибкой!!! Да, не без недостатков, но он наш первый (в РФ) авианесущий БДК. Просто от него много что хотели, и сразу. Строили не долго, а вот перестраивали таки да, и долго и много. А Моргунова за 3 года построили? Или около того. Когда наконец разобрались с тем, что нужно флоту. В отношении, назовем его для краткости СГ (супер грен) то были и покрупнее ДК которые высаживали МП с упора, в частности ДК США типа "Ньюпорт" ви 8500 тн. Понятно, что проекта СГ мы еще не видели, но мое представление о нем было уже сказано выше. Не буду повторяться. Просто мы еще не в состоянии строить ни Иводзимы ни Таравы, и загоризонтная высадка нам не светит, еще не одно десятилетие. И чтобы десятки наших десантных катеров типа LCAC с батальоном танков шли из-за горизонта!!! Это фантастика сынок. А вот то, что три СГ подойдут и высадят тот же батальон танков, при поддержке 6 Ка-52 и 6 Ка-29 - это реально. При том, что будут подавлять ПДО точечным арт огнем УАС калибра 152 мм, а не заливать все прибрежные кусты РСЗО. Хотя и они могут быть УАС. Кстати, размеры Ньюпорта что то 160х21 м. Вероятно и СГ будет в этих же размерах. Но общая компоновка понятна, в профиль он уменьшенная версия пр.071.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10764
jonnsilver писал(а):
Как же так?

Да вот так, легко, просто и не принужденно.
jonnsilver писал(а):
8000 тонн это крупный корабль и делать ему

Возможно 8000 тонн, это вообще какое нибудь среднее водоизмещение. Короче, возможно, это будет Макассар алярус.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10764
Novik писал(а):
А Моргунова за 3 года построили?

Моргунова только на воду спустили, а не построили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 35 из 36 [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB