Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 30 из 36 [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Насчет сплошной палубы на УДК менее 15 кТ
Вот "Сан-Жусто" 7950 т:
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4957
А смысл? При таком ВИ из-за сплошной посадочной палубы УДК фактически лишен ангара. При этом те же две посадочные площадки для транспортно-десантных вертолетов. Лучше уж сделать огромную надстройку как на Роттердаме. Можно будет более рауионально внутренний обьем использовать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
atalex писал(а):
этом те же две посадочные площадки для транспортно-десантных вертолетов.

4 их там жеж. да и речь идет не о такой малютке а о 15 тыщах тонн. примерно как у японцев получается


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4957
Две для шмакодявок типа Газели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
atalex писал(а):
Две для шмакодявок типа Газели.

ааа


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10635
Лорд Маршал писал(а):
Насчет сплошной палубы на УДК менее 15 кТ
Вот "Сан-Жусто" 7950 т:
Когда у него занят трюм техникой,то он лишен ангара. А это у него постоянно. То же самое можно сказать и о подобных японских удк. Так, что смысла нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Ну некий профит от такой архитектуры в этом ВИ есть, но он не про вертолеты как ни странно - всю летную палубу можно заставить грузовиками/контейнерами, что итальянцы частенько и делают =) у карпенко на страничке посвященной этим УДК есть фотки демонстрирующие это.

Что касается ВИ 14кТ, то при сплошной полетной палубе можно обеспечить одновременный взлет 6 машин гарантированно, а если постараться, то и 8-ми.
Иллюстрацией этому может послужить проект 1123, там полетная палуба в половину корабля и на ней одновремено работает 4 машины. Несложно представить сколько машин поместится на полноразмерной летной палубе.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10635
Лорд Маршал писал(а):
Ну некий профит от такой архитектуры в этом ВИ есть, но он не про вертолеты как ни странно - всю летную палубу можно заставить грузовиками/контейнерами, что итальянцы частенько и делают =) у карпенко на страничке посвященной этим УДК есть фотки демонстрирующие это.
У нас условия отличаются от итальянских. Италия действует на Средиземном Море, а нам придется на всех. При этом у Итальянцев по проекту в кавуре заложена аппарель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20488
Откуда: Смолевичи
Итальянский флот заказал универсальный десантный корабль

Журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Luca Peruzzi "Italian Navy orders new amphibious assault ship" сообщает, что 1 июля 2015 года главное управление военно-морских вооружений (NAVARM) министерства обороны Италии выдало консорциуму Raggruppamento Temporaneo di Impresa (RTI, образован на паритетных основах итальянскими группами Finmeccanica и Fincantieri) контракт стоимостью 1,126 млрд евро на проектирование и строительство для итальянского флота универсального десантного корабля (УДК).

По условиям контракта, корабль, в настоящее время находящийся в стадии проектирования, должен быть начат строительством в конце 2016 года, спущен на воду в начале 2019 года и сдан ВМС Италии в начале 2022 года. Строительство корпуса корабля будет осуществляться на верфи объединения Fincantieri в Кастелламмаре-ди-Стабия близ Неаполя (специализирующейся на постройке круизных лайнеров и паромов), а достройка и оснащение - на верфи Fincantieri‎ в Мудджиано в Специи.

Изображение
Проект универсального десантного корабля для ВМС Италии, разработанный консорциумом RTI, образованным итальянскими группами Finmeccanica и Fincantieri (вариант с большой "островной" надстройкой) (с) RTI (via Jane's)

Из общей стоимости контракта на долю Fincantieri приходится 853 млн евро, а на долю Finmeccanica - 273 млн евро. Входящая в состав Finmeccanica компания Selex EX выступит интегратором вооружения и радиоэлектронного оборудования УДК. В стоимость контракта входит также оказание технической поддержки карабля в течении 10 лет.

Сообщается, что заказанный для ВМс Италии УДК будет иметь полное водоизмещение около 22 тысяч тонн, длину 210 м и ширину 30 м. Комбинированная дизель-газотурбинная главная энергетическая установка по схеме CODOG должна обеспечить скорость полного хода до 25 уз. Дальность плавания 7000 миль на 16 уз.

Численность экипажа УДК с авиакрылом составит 450 человек, корабль будет способен принимать 550 человек десанта. Помимо грузовых палуб для военной техники, УДК будет иметь доковую камеру длиной 50 м и шириной 15 м, способную вместить четыре танкодесантных катера типа LCM или один десантный катер на воздушной подушке типа LCAC.

УДК будет иметь традиционную для кораблей этого класса авианосную архитектуру со сплошной полетной палубой с минимум пятью взлетно-посадочными площадками для вертолетов, обширный ангар площадью 4500 кв м и отдельный ангар для ремонта вертолетов. Консорциум RTI разработал два варианта проекта УДК - один с большой "островной" надстройкой, а другой - с двумя небольшими "островами". Пока неясно, какой вариант выбран итальянским флотом.

Радиоэлектронное вооружение УДК будет унифицировано с заказанными для ВМС Италии перспективными многоцелевыми "патрульными" кораблями PPA (Pattugliatore Polivalente d'Altura) и будет включать РЛС с АФАР.

Заказ УДК был произведен в соответствии с принятым итальянским парламентом в конце 2014 года Законом о флоте (Legge Navale) с общей стоимостью финансирования 5,428 млрд евро. Помимо строительства УДК, данный закон предусматривает постройку для итальянского флота шести 4500-тонных "патрульных" кораблей типа РРА (общая стоимость шести единиц 2,62 млрд евро, с опционом еще на четыре), корабля комплексного снабжения LLS (стоимость 325 млн евро) и двух многоцелевых скоростных катеров (40 млн евро). Контракты на шесть кораблей РРА и корабль LLS были выданы объединению Fincantieri 7 мая 2015 года.

:arrow: http://bmpd.livejournal.com/1367688.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Неплохой образчик. Люди ищут, творят. И это хорошо\
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Евгений 11 писал(а):
У нас условия отличаются от итальянских. Италия действует на Средиземном Море, а нам придется на всех.


Это не так - мы тоже действуем в Средиземном море, потенциально - в Персидском заливе (через СЗМ) и в Карибском море.

В остальных местах у нас или интересов нет, или сил что-то сделать даже теоретически нет, или легче приехать на танках.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4957
Ну да. Доедь до меня на танке, ага. И про отсутствие интересов тоже, интересно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
замена мистралям - заказываем у китайцев ролкеры типа вот этих, может чуток поменьше по размерам - имхо парочки хватит (по штуке на ТОФ и СФ) :geek: --->

Новые перевозчики будут с пропускной способностью 8500 автомобилей, которые должны быть переданы заказчику в 2015 и 2016 году и построены по новому дизайну.
Суда данного типа будут иметь более высокий проём, чем у существующих судов компании. Поэтому на борт смогут заехать грузовики высотой до 6,5 метров, шириной 12 метров.
Учитывая усиленную рампу, перевозчик может принять грузы весом до 375 тонн через кормовую аппарель, а также 22 тонны – через бортовую.

Головной перевозчик «Hoegh Target» IMO: 9684976, флаг Норвегия, порт приписки Осло. Был построен под именем «XIA CHUAN 88» на верфи Xiamen Shipbuilding Industry в Китае. В мае 2015 года прошел ходовые испытания. 02 июня был передан заказчику — компании Höegh Autoliners. 03 июня на судостроительной верфи состоялась церемония крещения. Крестной матерью стала госпожа Mette Folden (Метте Фолден), жена генерального директора компании Höegh Autoliners - Ingar Skiaker (Ингар Скиакер).
Основные характеристики: Тоннаж 75717 тонн, дедвейт 20766 тонны. Длина 199,9 метра, ширина 36,5 метра, осадка максимальная 10,3 метра. Максимальна записанная скорость 17,6 узла. Имеет 14 палуб. Может вместить 8500 автомобилей. Площадь палубы составляет 71400 квадратных метров.

http://www.korabli.eu/images/oboi/grazh ... redan.jpeg
http://www.korabli.eu/galleries/oboi/gr ... ew-horizon
http://portnews.ru/news/153447/
---> сверху полетную палубу зафигачим, по бортам по паре панцирь-м поставим, пакет для ПТО - и усё, ДК-вертолетоносец готов 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4957
Закупи заодно к ним еще пассажирское судно для л.с. и придумай какой-нибудь вменяемый способ разгрузки на необорудованый берег.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
atalex писал(а):
Закупи заодно к ним еще пассажирское судно для л.с. и придумай какой-нибудь вменяемый способ разгрузки на необорудованый берег.

для личного состава сразу в ролкерах выделяем пару верхних палуб (их там 14, так что не страшно ;) ) - там же место найдем для вертолетоподъемников и ангара под вертушки, в принципе даже высокие камовские вертушки могут влезть по высоте без особой переделки :roll:

способы выгрузки:
1) вертушки - может даже что-то типа парочки Ми-8/17 на полетной палубе хранить, прочие Ка-29 в пузе...
2) десантные катера - сбоку их на шлюпбалках/спонсонах подвесим как на итальянских УДК http://nevskii-bastion.ru/san-giorgio/ - можно что-то типа рэптора/БК-16 применять http://nevskii-bastion.ru/bk-16/ , они не тяжелые-небольшие, не будет проблем со спуском-подъемом...
3) наплавной понтонный мост - как у Грена - это для неплавающей тяжелой техники...
4) часть водоплавающей техники выгрузим через аппарель (кормовую и/или бортовую) прям на воду, пущай ластами, уппсс, гусеницами-винтами-водометами в сторону берега гребут :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
Димитрий писал(а):
1) вертушки - может даже что-то типа парочки Ми-8/17 на полетной палубе хранить, прочие Ка-29 в пузе...

А обслуживание, ремонт? Сомнительно , что на открытой палобе возможно.
Димитрий писал(а):
2) десантные катера - сбоку их на шлюпбалках/спонсонах подвесим как на итальянских УДК http://nevskii-bastion.ru/san-giorgio/ - можно что-то типа рэптора/БК-16 применять http://nevskii-bastion.ru/bk-16/ , они не тяжелые-небольшие, не будет проблем со спуском-подъемом...

Не не будет! Особенно в при качке.
Димитрий писал(а):
3) наплавной понтонный мост - как у Грена - это для неплавающей тяжелой техники...

Противник подождёт, пока вы его наплавите
Димитрий писал(а):
4) часть водоплавающей техники выгрузим через аппарель (кормовую и/или бортовую) прям на воду, пущай ластами, уппсс, гусеницами-винтами-водометами в сторону берега гребут :mrgreen:

Во дураки амеры. Придумали транспортное судно притапливать для выгрузки. Наши так сигать будут. Прям с лацпортов. Как назад - это уже не важно.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
Гость писал(а):
Неплохой образчик. Люди ищут, творят. И это хорошо\
Изображение

Тупизм.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Ну мы конечно О-ГО-ГО. Поэтому ничего и не можем ничего путного. Только оплевывать других.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Цитата:
Во дураки амеры. Придумали транспортное судно притапливать для выгрузки. Наши так сигать будут. Прям с лацпортов. Как назад - это уже не важно.

вероятно, для вас это будет открытием ;) - наши ДК могут технику выгружать и на воду, и на упор (на берег) - ясен пень, забирать обратно ее будут с берега, когда носом уткнутся в него :D



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Сколько ещё наши ДК проживут?

Вопрос великий - какие нужны.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Shoehanger писал(а):
Сколько ещё наши ДК проживут?

Вопрос великий - какие нужны.

дык вроде консенсус вырисовывается - нужна парочка УДК-вертолетносцев + обычные БДК, СДК, малые ДК для плавающей и тяжелой техники + я бы еще парочку военных ролкеров добавил + в арктике Севморпуть и ледокольные транспорты :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
+ обычные БДК, СДК, малые ДК для плавающей и тяжелой техники


А на зачем? Как-то не просматривается у нас задач по скоростной выгрузке на враждебный, необорудованный, но при этом не прикрытый ничем кроме стрелковки берег.

Везде где потенциально можно высаживаться - бывш. СССР, средиземноморские страны - или можно спокойно выгрузиться в порту, или противник на уровне хотя бы укро-армии, и нужна загоризонтная высадка и авиационное прикрытие.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Гость писал(а):
Димитрий писал(а):
+ обычные БДК, СДК, малые ДК для плавающей и тяжелой техники


А на зачем? Как-то не просматривается у нас задач по скоростной выгрузке на враждебный, необорудованный, но при этом не прикрытый ничем кроме стрелковки берег.

Везде где потенциально можно высаживаться - бывш. СССР, средиземноморские страны - или можно спокойно выгрузиться в порту, или противник на уровне хотя бы укро-армии, и нужна загоризонтная высадка и авиационное прикрытие.

прям таки везде порты-причалы понатыканы? особенно на наших северных-восточных берегах-островах, допустим на курилах?? :geek:

а одна загоризонтная высадка морпехов со стрелковым вооружением не дает гарантии что они плацдарм захватят-удержат, всякие там доты и пехоту в окопах с минометами изничтожат, и что смогут морпехи выброшенные вертушками ручками инженерную разведку провести и проходы для бронетехники подготовить ----> для всего вышеобозначенного техника нужна соответствующая, ее то и доставят и выгрузят на упор БДК 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
особенно на наших северных-восточных берегах-островах, допустим на курилах??


Необходимость быстрой высадки на неподготовленный берег на Курилах может произойти только в случае открытой войны с Японией, а это война с США.

А медленную можно и катерами с УДК, и даже просто мобилизованными гражданскими средствами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4627
Гость писал(а):
в случае открытой войны с Японией, а это война с США.

С чего вы взяли?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
крокодил писал(а):
С чего вы взяли?


Ну а кто еще может внезапно захватить один из тамошних островов? Только реалистично?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость писал(а):
крокодил писал(а):
С чего вы взяли?


Ну а кто еще может внезапно захватить один из тамошних островов? Только реалистично?

Только США на самом деле если "быстро", потому что у японцев туго с десантными средствами и войсками, приученными к подобным вещам. Не говоря о том, что служащие сил самообороны пошлют свое командование лесом и будут таковы.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Только США на самом деле если "быстро"


Ну и стоит ли строить корабли под ситуацию, когда через три дня после десантной операции, даже успешной, или Россия сдастся, или весь мир в труху?

Разве что десантные катера, унифицированные с УДКшными.

ikalugin писал(а):
Не говоря о том, что служащие сил самообороны пошлют свое командование лесом и будут таковы.


Я сомневаюсь что японская армия столь плоха, но сути ситуации это не меняет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Гость
А в чем суть ситуации? РФ будет угрожать ударами обычных КР по гражданским целям (например подстанциям, промышленным объектам итп), что растащит силы ПВО по всей длине Японии, а возить серьезные десантные силы от Хокайдо на север стремно будет под прицелом АПЛ работающих с Камчатки.

Учитывая слабость контр разведки, характер сил самообороны, то даже неожиданности особой не следует ожидать, хотя обеспечивать стойкости местных авиабаз к авиаударам следует (чтобы туда за пару суток прилетели например утконосы).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4627
Гость писал(а):
Ну а кто еще может внезапно захватить один из тамошних островов? Только реалистично?

Я не о том. С чего вы взяли что конфликт с Японией это война с США?

Что касается ситуации в целом, то захватывать Курилы вне рамок гораздо более масштабного конфликта просто нет никакого смысла. Удерживать там нечего, закрепиться сложно, т.к. острова простреливаются с любой стороны по всей площади.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 30 из 36 [ Сообщений: 1067 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB