Текущее время: 29 мар 2024, 13:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 57 [ Сообщений: 1686 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 57  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 19:00 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Забияка
Для "вертикальных охватов" у нас имеются, например, ВДВ.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 20:26 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
катерник писал(а):
Для "вертикальных охватов" у нас имеются, например, ВДВ.

Цитата:
И сказал Господь:
-Эй, ключари,
Отворите ворота в Сад!
Даю команду
От зари до зари
В рай пропускать десант.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 01:30 
Мистраль приобретается в первую очередь как штабные корабли управления. По одному флагманскому кораблю на каждый флот, потому что использовать ракетные крейсера под командные пункты - неразумно. А сравнивать мистраль с десантными кораблями - это просто ересь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 02:23 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
правильно, штабной потенциал Мистраля глобален, это лучшее место для размещения адмиралов с портфелями!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 17:54 
[quote="катерник"]Забияка
Для "вертикальных охватов" у нас имеются, например, ВДВ.[/quo

Мда....идиотизм это диагноз. Хорошо, что вы не являетесь консультантом ни одного флота мира....включая китайский. Что то в США уже десятка полтора УДК до 40 вертолетов несет каждый. Может вы не знаете но ВСЕ развитые страны мира создают крупные десантные корабли с вертолетами на борту. Исключения нет, даже для флота Китая. А поэтому , (хорошо что вас не слушают), да здравствует Мистраль!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 21:40 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Гость писал(а):
катерник писал(а):
Забияка
Для "вертикальных охватов" у нас имеются, например, ВДВ.[/quo

Мда....идиотизм это диагноз. Хорошо, что вы не являетесь консультантом ни одного флота мира....включая китайский. Что то в США уже десятка полтора УДК до 40 вертолетов несет каждый. Может вы не знаете но ВСЕ развитые страны мира создают крупные десантные корабли с вертолетами на борту. Исключения нет, даже для флота Китая. А поэтому , (хорошо что вас не слушают), да здравствует Мистраль!



Слушайте, и запоминайте.
Мы обсуждаем БДК, Большой Десантный Корабль.
Это не УДК, не десантный вертолётоносец, и никаким боком "Мистраль" к данному классу кораблей не относится.
Копировать США, Китай и ещё чёрт знает кого - вот это и есть идиотизм.
Вы хоть на карту глядите иногда? А геополитику и стратегию называемых стран учитываете?
На кой хрен авианосный десантный корабль на ЧФ, БФ, если до потенциальных районов высадки можно быстрее и более гибко доставить десант с земли, со своей территории? Гнать "мысраль" на 200-300 миль ради высадки мотострелковой ротной группы с лёгким оружием? Дважды подвергать опасности - не только в воздухе, но и на переходе морем?
Да и годны все эти кавалерийские наскоки с вертолётов в основном против папуасов - но на такие подвыпердверты, (ради пугания дикарей корабли по 500 млн. евро) - пусть себе пиндосы раскошеливаются.
А нам бы 3-4 Грена вместо одного ненужного Митсраля.

Хорошо, что вы не являетесь консультантом ВМС РФ. Хотя нам и так, всяких поповкиных хватает.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 00:32 
Мда....как все запущено....ну ладно, будущее покажет, будет ли флот РФ заказывать БДК без вертолетов. То то на Янтаре уже проект 11711 пересматривают в сторону увеличения количества вертушек. И запомните! Корабли строятся на 30 и более лет! Может вы этого и не знаете. И где и как они буду служить, никому не известно. Вероятно даже вам. Но в первом броске на вражий берег, пойдет вертолетный десант МП...как во всех современных флотах мира. На любом ТВД! Вспомните Фолкленды. И строить будут в РФ БДК одного проекта, а не отдельно для каждого флота индивидуального проекта. А лучший БДК, конечно Мистраль. И их надо не 4 а 12! Посмотрите на КПМ США, они вообще никаких БДК не стоят, а десант высаживают из-за горизонта на вертушках и подушках. К берегу ДК не подводят, из-за тех угроз о которых вы намекнули.Так же будет и у нас!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 04:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Учитывая геополитическую ситуацию в стране и перспективы ее развития, назовите, пожалуйста, противников, против которых может юыть использован УДК, аналогичный Мистралю.
Потом продумайте не существет ли альтернативных путей решения тех же проблем ценой меньших усилий.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 08:27 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Гость
Цитата:
Посмотрите на КПМ США, они вообще никаких БДК не стоят, а десант высаживают из-за горизонта на вертушках и подушках. К берегу ДК не подводят, из-за тех угроз о которых вы намекнули.Так же будет и у нас!


"Из-за горизонта" в большинстве случаев у нас - это со своей территории, с родного аэродрома.
Далее - танки вертолётами не высадишь, а КВП опять-таки могут (на ЧФ, БФ, КФ) действовать непосредственно со своих баз, минуя промежуточное звено - десантный корабль-док (а не БДК, как вы обзываете Мистраль почему-то).
Третье - я не против вертолётных десантов с кораблей. Я против одностороннего и глупого подхода к проблеме, когда слепое подражание ("вспомним Фолкленды"!) без учёта многих особенностей именно нашего положения (географических, геополитических, финансово-экономических и т. д.), приводит кого-то к мысли о Мистралях на Каспии, например:
Цитата:
И строить будут в РФ БДК одного проекта, а не отдельно для каждого флота индивидуального проекта. А лучший БДК, конечно Мистраль. И их надо не 4 а 12!


Мечтать не вредно. Но реально можно остаться с одними мечтами.
И без 12 Мисталей, и без 12 Гренов, что намного печальнее - ибо 12 Гренов мы как раз вполне себе можем позволить.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 10:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
Вообще-то если глубоко задуматся БДК, пока на флотах нет сил способных обеспечить ДЕСО, нам не нужны, даже для 8.8.8. Необходимы НК и ПЛ которых катострофически не хватает, и особо остро авиации, а так это бесполезные игрушки для показа широкой обществености на "Восток-2009" и "Запад-2010", Что показали, кому?!?!?!



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 11:41 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
katernik писал(а):
Вообще-то если глубоко задуматся БДК, пока на флотах нет сил способных обеспечить ДЕСО, нам не нужны, даже для 8.8.8. Необходимы НК и ПЛ которых катострофически не хватает, и особо остро авиации, а так это бесполезные игрушки для показа широкой обществености на "Восток-2009" и "Запад-2010", Что показали, кому?!?!?!


Вот на Востоке (ТОФ) - очень даже нужны (в составе сил сбалансированного флота (НК, ПЛ, МА, МП и БРАВ и т. д. в необходимых количествах и пропорциях). Для БФ актуальны не только БДК, но и (помимо катеров типа "Дюгоня" и КВП) быстроходные десантные транспорты - для переброски в Калининградский анклав войск и техники не только в угрожаемые периоды, но в повседневной снабженческой "рутине".
Для ЧФ, КФ - классические БДК, десантные катера. Для КФ - ещё проще.
Сложнее порекомендовать что-либо на Север, учитывая будущие арктические вызовы. Видится что-то ледоходное-ледокольное, универсальное. И вот здесь без вертолётов никак - но опять таки, Мистраль пролетает, требованиям не соответствует.

Так что позиция Гостя (один тип корабля для всех флотов и театров - Митсраль (и подобные ему) - видится мне ошибочной. Если уж и покупать Мистрали - то только для ТОФ, и возможно, для ЧФ (Кавказский фактор!)



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 09:17 
[quote="катерник"]Да, зависит от ПДО, но ПДО ведь включает и ПВО, не так ли?
Допустим даже, полудюжине винтокрылых и удалось проскользнуть, высадить до сотни-полуторы бойцов с лёгким вооружением - но что это будет? Без техники, тяжёлого вооружения - партизанский отряд?
А лёгкие слабозащищённые катерочки из док-камеры кажутся вам неуязвимыми для той же ПДО? Да их из пулемётов прошивать будут безнаказанно, а из гранатомётов - топить. И ради всего этого - монстры за полмиллиарда штука?[/quo

Читаю я читаю вашу галиматью...и диву даюсь....сами пишите "нужно СЕЙЧАС на каждом флоте" как будто не знаете что, этого не будет никогда или не СЕЙЧАС в 2010 г., а лет через 10-15. Что вы про ПВО заголосили, что на Таравах сильное зональное ПВО? Сейчас во флоте РФ именно нужны Мистраль, или что то им подобное, потому что именно ОНИ появятся СЕЙЧАС и в ближайшие годы. И каждый будет нести батальон МП со своим штатным вооружением. И каждый будет ходить с соответствующим эскортом а не в одиночку. И при такой ничтожной цене! 1 млрд стоит все лишь один берк! А так за эту же сумму получаем ДВА УДК!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 09:35 
катерник писал(а):
Да я как раз не против скорострельных АУ. Просто в нашем случае (АУ+гаубицы) будет большая гибкость по целям. Что до сосредоточения огня - если принять 4 лёгкие гаубицы на корабль, то 3 корабля дадут уже 12 стволов, что примерно и даёт дивизион (+ АУ, + НУРСы, + артогонь ЗРПК) - уже есть что сосредоточить.
Ещё - Нона бьёт на 7,5 км. Рази мало?

Так вот и получаем - 1-2 универсальные АУ(о калибре спорить не буду, но не менее 76), 4 120-мм модуля НОНА(ВЕНА), 2 РСЗО, 2 ЗРПК.
У меня навскидку выходит где-то 100 тонн без боезапаса. Для 6000-тонного БДК - не очень то и ощутимо.


А НЕ ПРОЩЕ ЛИ ПОДУМАТЬ! Ведь специальное лучше универсального. Что вы лепите все на один борт? В составе десантного соединения, помимо Мистраля, должен быть один 956, со своими 2000 130 мм снарядами и как минимум один 775 с Градом. А на Мистале должны быть, что то вроде 8 Ка-50 или Ми-28. Которые все что может стрелять с берега в его сторону (включая гранатометы) сотрут в порошок. Ну конечно над ними буде зонтик из береговых Су-27 и их подобными. И пока на вражьм берегу останется хоть один миномет, он будет так, красиво, в виде ящика из под печенья, сереть в дымке на горизонте, командуя десантом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 22:33 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Гость
Цитата:
Читаю я читаю вашу галиматью...и диву даюсь....сами пишите "нужно СЕЙЧАС на каждом флоте" как будто не знаете что, этого не будет никогда или не СЕЙЧАС в 2010 г., а лет через 10-15. Что вы про ПВО заголосили, что на Таравах сильное зональное ПВО? Сейчас во флоте РФ именно нужны Мистраль, или что то им подобное, потому что именно ОНИ появятся СЕЙЧАС и в ближайшие годы. И каждый будет нести батальон МП со своим штатным вооружением. И каждый будет ходить с соответствующим эскортом а не в одиночку. И при такой ничтожной цене! 1 млрд стоит все лишь один берк! А так за эту же сумму получаем ДВА УДК!


Ну, вы полегче давайте на счёт "галиматьи" и прочего... :x
Здесь обсуждается - гляньте название темы - перспективные десантные корабли.
Причём тут, в вашем посте, ПВО на Таравах? Я говорил о факторе берегового ПВО в составе противодесантных сил - с помощью того же стингера даже папуас может сбить вертолёт и две дюжины десанта в нём - вот о чём я говорю... а уж высадка против страны, обладающей более серьёзными средствами, вполне может обернуться разгромом десанта...
Далее, танки и прочее тяжёлое оружие ни вертолётами, не десантными катерами не высадишь (ну разве только это будут большие десантные катера типа нашей "Дюгони" - но как их запихнуть в тот же Мистраль?).
Так что, я ни в коем случае не против Мистраля как такового - я против попытки лепить из него некую панацею от всех проблем нашего сегодняшнего положения.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 22:47 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Забияка!
Цитата:
А НЕ ПРОЩЕ ЛИ ПОДУМАТЬ! Ведь специальное лучше универсального. Что вы лепите все на один борт?


Потому что специальное лучше универсального... (а вот 956 вполне себе универсален, и может в этот момент (высадки) - выполнять задачи совсем другого рода и в другом месте. А по вашему - ради только наличия на нём 130-мм АУ - он должен превращаться в канонерку (компенсируя отсутствие соответствующих "профильной" боевой задаче систем на "специальном" ДК), игнорируя например возможность использовать свои "москиты" в другом, более нужном месте - да и не так много эсминцев у нас, что бы быть как фигаро - здесь и там .
К тому же, с "одного борта" легче управлять оружием.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:27 
А вот интересно, какие всем 4 бортам дадут имена? До чего Высоцкий додумается? И почему это прерогатива его? Это что, его личные корыта? Неужто опять адмиральские кулаковы? Не пора ли возвращать исторические имена? Вот их сколько Славных Имен http://navsource.narod.ru/01.html Вообще наверно нужно иметь некий Табель о рангах " О названии боевых кораблей РФ". Ведь повелевал царь "Всегда иметь в составе флота корабль с именем МЕРКУРИЙ" И где он сейчас? Может какой нибудь буксир сейчас так называется? И как можно называть корабль 2 ранга (скр) именем Адмирала флота СССР? А как тогда мы авианосец атомный назовем в 2020 г? А ну да ...что от нас ждать, ведь мы индиоты!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 15:33 
Один наверняка Париж в честь флагманского корабля Нахимова. Остальные можно по совместным русско-французским делам, например Нормандия в честь эскадрилии.

Хотя я бы предложил назвать именами Атос, Портос...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
...Или Бородино...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Цесаревич, Боян, кто у нас там еще из французов вышел?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 18:06 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
А "Мадам Клико" не подойдет?
Можно еще "Loreal" или "Gillette" ;)
Все эти названия достаточно популярны в России.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 18:14 
Ну давайте вспомним из истории Русского флота - "Не тронь меня", "Прединстанция", "Ингерманландия", "Забияка", "Гражданин"... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 05:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Прект Испания
ИзображениеИзображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 15:44 
katernik писал(а):
Вообще-то если глубоко задуматся БДК, пока на флотах нет сил способных обеспечить ДЕСО, нам не нужны, ....


В реалиях сегодняшнего дня, это не совсем так. БДК со сравнительно скромными размерами, хорошо подходят для антитерористических (пиратских) операций.
775 распологает удачным набором оружия (за исключением отсутствия вертолёта) для таких операций.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 10:52 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
Гость писал(а):
katernik писал(а):
Вообще-то если глубоко задуматся БДК, пока на флотах нет сил способных обеспечить ДЕСО, нам не нужны, ....


В реалиях сегодняшнего дня, это не совсем так. БДК со сравнительно скромными размерами, хорошо подходят для антитерористических (пиратских) операций.
775 распологает удачным набором оружия (за исключением отсутствия вертолёта) для таких операций.


Как вы понимаете антитеррористическую (противопиратскую) операцию?
Если штурмовать какую-нибудь новую Тортугу, тогда да, БДК незаменим.
Но для патрулирования в океане больше подошёл бы сторожевик или фрегат. С 30-узловым ходом. И с вертолётом.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 12:13 
катерник писал(а):
Как вы понимаете антитеррористическую (противопиратскую) операцию?

Но для патрулирования в океане больше подошёл бы сторожевик или фрегат. С 30-узловым ходом. И с вертолётом.


Как и все, т.е. по разному.
Противопиратская операция в военной её части это, прежде всего, патрулирование прибрежных вод и контроль береговых территорий, перехват и досмотр маломерных судов, "спецоперации" в прибрежных посёлках.
Отсюда и требования к вооружению корабля - наличие вертолёта (ов), скоростных катеров перехватчиков, несение подразделения десанта. И требование к конструкции корабля - ограничение по осадке, возможность подходить к необорудованному берегу (слабооборудованному порту), возможность нести средства усиления для десанта, возможность нести и эксплуатировать быстроходные катера (рибы), размещение десанта, большая автономности по запасам.
Для конвоирования же купцов, в большинстве случаев, скорости в 18-20уз вполне достаточно.

В океане, да... Однако пиратство, в основном, распространено в прибрежных районах и проливных зонах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ммм сначала надо задать себе вопрос - а зачем у нас морская пехота? Да для того, чтобы открыть нашим флотам выход в море через разные проливы (на всех флотах включая северный флот - там очень хорошо если Исландию завоюем) и по сему необходимо высаживать серьезные десанты механизированных войск (иначе их скинут в море моментально).
Так же у нас не предвидеться переход на проф. службу - посему излишний комфорт (никому кроме адмиралов) не нужен. И ко всем аргументам вроде мистраля-флагмана у меня два вопроса - устойчив ли он в боевой среде? И как у него будет с системой управления? Если французы интегрируют свою в нашу - то может и выйдет что-то. Но енто не произойдет. А еще у мистраля проблемы с нашими вертушками - по высоте не лезут. По сему оптимально иметь достаточно бдк на флоте для высадки хотяб одного батальона морпехов (на бмп 3 и желательно усиленного пво, артиллерией итп) за раз - потом остатки бригады могут подойти и на лихтерах в порт и там разгрузиться (в порту уже сидит усиленный батальон морпехов и полк вдв) так что надо как минимум 8+ (на самом деле 12+) таких бдк чтоб хотяб на тоф и соф было



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 09:06 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
ikalugin

Реально, мы уже сейчас можем себе позволить строить БДК десятками - на гражданских верфях в том числе (если не преимущественно), ибо для БДК упрощённой конструкции какая-то особая технология и не нужна - раз верфь строит современные сухогрузы и танкеры - справится и с БДК. Оснастить же оружием и спецоборудованием можно уже на специализированной военной верфи, а не строить целиком от закладной доски начиная.
У нас много гражданских верфей, способных справится с подобной задачей - постройкой корпусов для БДК, и не только!

http://www.korabel.ru/catalogue.html



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 09:14 
катерник
Реально можно строить все, что угодно десятками, когда деньги есть.... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
PPP писал(а):
катерник
Реально можно строить все, что угодно десятками, когда деньги есть.... :mrgreen:

а еще вдобавок понимание+желание+воля к исполнению задуманного ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 09:18 
Димитрий писал(а):
а еще вдобавок понимание+желание+воля к исполнению задуманного ;)

Нет - при наличии денег всего, Вами перечисленного будет, хоть отбавляй. :mrgreen:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 57 [ Сообщений: 1686 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB