Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективные десантные корабли
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1017
Страница 1 из 57

Автор:  paralay [ 10 июн 2009, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Перспективный десантный корабль

"Грен" что ли опять?

Автор:  10V [ 01 дек 2009, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Десантные корабли

артём писал(а):
Хотелось бы поднять вопрос о десантных кораблях для Российского флота.
Это особенно интересно в свете шумихи поднятой вокруг Мистраля.


Тогда наверное имеет смысл переименовать тему в «Перспективный десантный корабль», по аналогии с другими топиками ;)

Автор:  Шестопер [ 01 дек 2009, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Десантные корабли

артём писал(а):
Начнём с УДК, как наиболее обсуждаемом типе корабля.
Прежде всего корабля должен быть предназначен для высадки вертолётного десанта.
Далее, этот авианесущий корабль должен осуществлять НАП десанта.
Далее, этот корабль должен иметь возможность выполнять функции штабного корабля.

Какие будут мысли, предложения?



Это называется десантный вертолетоносец.
УДК потому и У, что совмещает функции вертолетоносца и корабля-дока. Соответственно он должен быть намного крупнее их.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Экспедиционный батальон со всеми причиндалами (артиллерией, танками, саперами, зенитчиками, ремонтниками, снабженцами) - это очень нехилое количество людей и главное тяжелой техники.
30 БМП, 10-20 танков, 8 самоходных минометов, 6 САУ, 6 ЗРАК - это уже 60-70 машин. Плюс БРЭМ, плюс транспортно-заряжающие машины и машины управления стрельбой у артиллеристов, плюс десятки грузовиков в автороте, плюс саперный взвод со своей техникой - всего получается далеко за сотню единиц крупногабаритной техники.
Госпиталь на корабле опять же надо иметь приличный, Мистраль в этом хорош.
Либо делать здоровенный корабль с доком и с возможностью использовать истребители для поддержки с воздуха (размером примерно с Кузнецова, с угловой палубой), или всегда пускать чистый вертолетоносец только вместе с кораблем-доком. Без техники и поддержки с воздуха батальон разнесут в кровавые сопли.

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Скажу крамольную мысль - ВДВ с десантируемой с самолётов техникой особенно при наличии поддержки вертолётов вполне может организовать "маленькую победоносную войну" или хотя бы расчистить плацдарм и удерживать его до подхода тяжёлого морского транспорта.

Но в этом случае им потребуется сначала подавить систему ПВО.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

allocer писал(а):
Но в этом случае им потребуется сначала подавить систему ПВО.


Для этого уже нужен полноценный авианосец, одна эскадрилья истребителей на УДК не справится. Её не хватит одновременно организовывать ПВО соединения, давить ПВО противника, изолировать район боевых действий, уничтожать важные цели в глубоком тылу и непосредственно поддерживать десант.
Так что если у противника есть ПВО и ВВС - УДК должен действовать только вместе с авианосцем.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
Всё верно. Однако, да же американцы сос воей гигантоманией, не стали делать столь большой десантный корабль.
УДК лишь основа соединения несущего экспедиционный батальон. Как правило в это соединение входят, минимум, десантный док и транспортный док. Именно доки и несут технику и снабжение экспедиционного батальоны. Основная задача УДК доставка и десантирования л/с на всю глубину плацдарма и НАП десанта. Думаю у американцев в этом случае не грех поучится, они имею самый большой опыт десантных операций.


Снабжение ладно. Для снабжения боевых действий десанта и корабельного соединения всё равно понадобятся специальные снабженцы.
А вот с боевой техникой не всё так просто. Желательно доставлять её на берег сразу с личным составом. А для этого нужно иметь технику и её экипажи на одном корабле.
Именно на основе опыта своих операций они пришли к идее УДК, совмещающим док и авиацию. Отдельно вертолетоносцы и доки оказались неоптимальны с точки зрения организации высадки.
То, что на их последних УДК нет док-камеры - это из-за стремления удержать водоизмещение корабля при базировании на нём F-35.
Что в свою очередь, кроме реальной необходимости в мелких операциях обойтись без авианосца, вызвано ещё и ведомственным соперничеством ВМФ и морской пехоты.

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
allocer писал(а):
Но в этом случае им потребуется сначала подавить систему ПВО.


Очень распространённое заблуждение.

Ведь ни кого не удивляет что в задачу МСБ не входи завоевание господства в воздухе?
Так зачем ставить такую задачу перед батальоном МП?

Вообще, задачу ПВО должен выполнять флот, а не его десантные силы. Для десанта достаточно ПВО на уровне СО.
Это было сказано про ВДВ. Иначе высадка десанта становится слишком рискованной - тяжёлые транспортники являются идеальной мишенью.

А для УДК необходимо подавить прибрежную артиллерию и БРК. Тот же "берег" с "балом", прикрытые каким-нибудь ЗРАК лихо перестреляют весь десант ещё до высадки.

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Продумать возможность "расчистки" зоны высадки от различноопасных средств всё же нужно. В случае действий "голого" УДК без поддержки мне представляется только два варианта - Х-38, благо её можно на вертушки вешать и "Гермес-А". Но хватит ли их способностей?

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
Мне не совсем понятно, что значит "голый" УДК.
То есть без группы сопровождения. Ну о классических АВ тут мечтать не приходится, а вот эсминец УРО - хорошее подспорье для предварительной очистки побережья.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

allocer писал(а):
артём писал(а):
Мне не совсем понятно, что значит "голый" УДК.
То есть без группы сопровождения. Ну о классических АВ тут мечтать не приходится,


А пуркуа, собственно, па? Даже англы с фраками собрались строить довольно серьёзные авианосцы. И индусы оплатили Вик... не, я это не выговорю - Горшкова в общем.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
УДК большой, авианесущий корабль. В свете современных тенденций развития десантных операций, при выполнении задачи он будет распологаться вне пределов прямой видимости с берега. Т.е. не ближе 20-30км.
В этом смысле, наличие техники на борту (да же плавающей) не слишком разумно. Для плавающей БМП, такой заплыв для рекордов.
Хотя это и не отрицает наличие техники для десанта на борту. Об этом чуть позже, если дойдёт речь. :D


Ты чего???? :)
Про десантные катера забыл? Дюгони спасут гиганта мысли.

Плюс плавающую бронетехнику сейчас учат глиссировать - специально для дальних быстрых заплывов, чтобы не отвлекать катера от перевозки ОБТ.

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
Если брать известную ОШС десантно-штурмовой роты, пять взводов, то для десантирования роты требуется 8 вертолётов класса Ка-60.
При этом на палубе должно быть место для ещё 8-ми десантных вертолётов и, по крайней мере, 4-х (лучше 8-и) ударных вертолётов.
Что ж за монстр получится с местом на главной палубе для 16 вертолётов + группа десанта + техники обслуживания вертолётов? Размерностью с классический авианосец выйдет.

У Мистраля вроде на палубе место только для 6 машин, а кораблик немаленький.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
На мой взгляд на УДК должен быть десантно-штурмовой батальон, по ОШС парашутно-десантного.


Тогда это не УДК. Это десантный вертолетоносец. И вместе с ним обязательно должен действовать корабль-док, несущий мотострелковый батальон со средствами усиления.
Но такое соотношение сил часто будет нерациональным: один десантно-штурмовой батальон на один мотострелковый с усилением.

2 десантно-штурмовые роты на 3 мотострелковые и 3 танковые вполне достаточно в составе экспедиционного батальона.

Такой батальон уже действительно нужно перевозить на УДК и корабле-доке, он получается как облегченная бригада: сокращенный батальон легкой аэромобильной пехоты, батальон мотопехоты, танковый батальон.
Тогда уже можно придавать им зенитный и артиллерийский дивизионы.

И получается фактически экспедиционная бригада сокращенного состава.

И вот что, у меня интересная мысль насчет авиационной компоненты: в целях унификации эту бригадную группу можно перевозить на двух одинаковых УДК. Каждый из которых имеет десантный трюм для тяжелой техники, док-камеру, ангар и полетную палубу.
При этом на одном УДК базируется порядка 30 транспортных вертолетов, а на другом - истребители и штурмовики для поддержки десанта, до двух эскадрилий.
Естетсвенно десантно-штурмовые роты перевозят на том УДК, который несет вертолеты.

Автор:  Шестопер [ 02 дек 2009, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

allocer писал(а):
У Мистраля вроде на палубе место только для 6 машин, а кораблик немаленький.


На взлетной позиции и на стоянке вертолет занимает разную площадь.
Кроме того, для увеличения площади полетной палубы нужна угловая палуба со спонсонами. Тогда кроме шести взлетных позиций, ещё штук 10 вертолетов на стоянке смогут на палубе стать.

Одновременно наличие угловой палубы и трамплина позводит использовать с такого корабля и самолеты (см. мою концепцию двух УДК).

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

Шестопер писал(а):
allocer писал(а):
У Мистраля вроде на палубе место только для 6 машин, а кораблик немаленький.


На взлетной позиции и на стоянке вертолет занимает разную площадь.
Кроме того, для увеличения площади полетной палубы нужна угловая палуба со спонсонами. Тогда кроме шести взлетных позиций, ещё штук 10 вертолетов на стоянке смогут на палубе стать.

Одновременно наличие угловой палубы и трамплина позводит использовать с такого корабля и самолеты (см. мою концепцию двух УДК).
Насколько я понял, речь идёт о полностью вооружённых и заправленных вертолётах (чтобы могли взлететь с минимальной задержкой). А их в стояночное положение перемещать и сильно сдвигать друг к другу опасно по пожарным соображениям. Кроме того, взлетающий вертолёт должен иметь хороший запас по пространству вокруг себя (на случай хотя бы банального порыва ветра).

Можно, конечно, посчитать сколько места будет занимать всё это хозяйство, но ИМХО - огромное корыто получится.

Автор:  Ivian Korn [ 02 дек 2009, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Другой темы не нашел -
"Иван Грен" - рисунок либо конечного либо одного из промежуточных вариантов.

Взято с MilitaryPhotos.net

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
Габарит безопасности Ка-60 круг диаметром примерно 25м, т.е. требуется длина ВПП 200м. Готовые вертолёты стоят со сложенными винтами перед и за островом, т.е. нужна палуба шириной 40-45м.
А группа обслуживания, десант, тягачи?

Хотя даже если предположить 200 х 45 - то это вполне себе лёгкий классический авианосец с водоизмещением под 30-40 килотонн

Автор:  allocer [ 02 дек 2009, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективные десантные корабли

артём писал(а):
Не понял в чем проблемма?

Мистраль 199м, Кавур 230м.....
Мистраль значительно уже (в полтора раза).

Автор:  atalex [ 03 дек 2009, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

ну Грена в перспективные записывать - это слишком уж как-то

Автор:  Ivian Korn [ 03 дек 2009, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

atalex писал(а):
ну Грена в перспективные записывать - это слишком уж как-то

Ну других новинок в части БДК для десантных сил пока не просматривается. :cry:
Так что за не имением другого - это и есть перспектива.

Автор:  atalex [ 03 дек 2009, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Ну он даже в серию вроде не планируется.

Автор:  Димитрий1 [ 03 дек 2009, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

имхо, надобно пока еще не поздно (хотя уже наверное поздно :( ) проект Грена переделать "ака УДК-вертолетоносец", сдвинув кормовую надстройку вперед и расширив ВПП для нескольких дополнительных вертолетов (некоторые из них можно прятать в телескопически раздвижной ангар - для нашего климата это желательно)... получаецца типа вот этого ====>

Изображение

Автор:  Димитрий-1 [ 03 дек 2009, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

картинка побольше:

Изображение

Автор:  atalex [ 03 дек 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Цитата:
картинка побольше:

Без ангара никак на УДК не тянет, трямов с грузовыми стрелами тоже нет. Ни рыба ни мясо, короче

Автор:  axl [ 03 дек 2009, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

В свете перспектив покупки Мистраля, данный проект скорее всего будет похерен (хотя один корпус может и достроят).

Автор:  axl [ 03 дек 2009, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

артём писал(а):
axl писал(а):
В свете перспектив покупки Мистраля, данный проект скорее всего будет похерен (хотя один корпус может и достроят).


Это корабли совершенно разного назначения и класса.

Безусловно. Так же как и фрегаты и корветы. Но и в ом и в другом случае денег на оба класса не хватит - придется выбирать...

Автор:  atalex [ 03 дек 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

Вот интересно, если 775 кормовую АУ убрать и вертолетную площадку туда воткнуть, ничего себе так модернизация получится, уже можно будет пиратов в Африке погонять.

Автор:  atalex [ 03 дек 2009, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

с вертолета гонять пиратов намного веселее

Автор:  allocer [ 03 дек 2009, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный БДК

А мне идея укрытия авиагруппы в раздвижном ангаре понравилась. Это симпатичнее, чем использовать под ангар специальную палубу.

Страница 1 из 57 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/