Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 35 [ Сообщений: 1022 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перспективный десантный корабль
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8377
Откуда: Нижний Новгород
"Грен" что ли опять?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десантные корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
артём писал(а):
Хотелось бы поднять вопрос о десантных кораблях для Российского флота.
Это особенно интересно в свете шумихи поднятой вокруг Мистраля.


Тогда наверное имеет смысл переименовать тему в «Перспективный десантный корабль», по аналогии с другими топиками ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
артём писал(а):
Начнём с УДК, как наиболее обсуждаемом типе корабля.
Прежде всего корабля должен быть предназначен для высадки вертолётного десанта.
Далее, этот авианесущий корабль должен осуществлять НАП десанта.
Далее, этот корабль должен иметь возможность выполнять функции штабного корабля.

Какие будут мысли, предложения?



Это называется десантный вертолетоносец.
УДК потому и У, что совмещает функции вертолетоносца и корабля-дока. Соответственно он должен быть намного крупнее их.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
Экспедиционный батальон со всеми причиндалами (артиллерией, танками, саперами, зенитчиками, ремонтниками, снабженцами) - это очень нехилое количество людей и главное тяжелой техники.
30 БМП, 10-20 танков, 8 самоходных минометов, 6 САУ, 6 ЗРАК - это уже 60-70 машин. Плюс БРЭМ, плюс транспортно-заряжающие машины и машины управления стрельбой у артиллеристов, плюс десятки грузовиков в автороте, плюс саперный взвод со своей техникой - всего получается далеко за сотню единиц крупногабаритной техники.
Госпиталь на корабле опять же надо иметь приличный, Мистраль в этом хорош.
Либо делать здоровенный корабль с доком и с возможностью использовать истребители для поддержки с воздуха (размером примерно с Кузнецова, с угловой палубой), или всегда пускать чистый вертолетоносец только вместе с кораблем-доком. Без техники и поддержки с воздуха батальон разнесут в кровавые сопли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Скажу крамольную мысль - ВДВ с десантируемой с самолётов техникой особенно при наличии поддержки вертолётов вполне может организовать "маленькую победоносную войну" или хотя бы расчистить плацдарм и удерживать его до подхода тяжёлого морского транспорта.

Но в этом случае им потребуется сначала подавить систему ПВО.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
allocer писал(а):
Но в этом случае им потребуется сначала подавить систему ПВО.


Для этого уже нужен полноценный авианосец, одна эскадрилья истребителей на УДК не справится. Её не хватит одновременно организовывать ПВО соединения, давить ПВО противника, изолировать район боевых действий, уничтожать важные цели в глубоком тылу и непосредственно поддерживать десант.
Так что если у противника есть ПВО и ВВС - УДК должен действовать только вместе с авианосцем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
артём писал(а):
Всё верно. Однако, да же американцы сос воей гигантоманией, не стали делать столь большой десантный корабль.
УДК лишь основа соединения несущего экспедиционный батальон. Как правило в это соединение входят, минимум, десантный док и транспортный док. Именно доки и несут технику и снабжение экспедиционного батальоны. Основная задача УДК доставка и десантирования л/с на всю глубину плацдарма и НАП десанта. Думаю у американцев в этом случае не грех поучится, они имею самый большой опыт десантных операций.


Снабжение ладно. Для снабжения боевых действий десанта и корабельного соединения всё равно понадобятся специальные снабженцы.
А вот с боевой техникой не всё так просто. Желательно доставлять её на берег сразу с личным составом. А для этого нужно иметь технику и её экипажи на одном корабле.
Именно на основе опыта своих операций они пришли к идее УДК, совмещающим док и авиацию. Отдельно вертолетоносцы и доки оказались неоптимальны с точки зрения организации высадки.
То, что на их последних УДК нет док-камеры - это из-за стремления удержать водоизмещение корабля при базировании на нём F-35.
Что в свою очередь, кроме реальной необходимости в мелких операциях обойтись без авианосца, вызвано ещё и ведомственным соперничеством ВМФ и морской пехоты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
артём писал(а):
allocer писал(а):
Но в этом случае им потребуется сначала подавить систему ПВО.


Очень распространённое заблуждение.

Ведь ни кого не удивляет что в задачу МСБ не входи завоевание господства в воздухе?
Так зачем ставить такую задачу перед батальоном МП?

Вообще, задачу ПВО должен выполнять флот, а не его десантные силы. Для десанта достаточно ПВО на уровне СО.
Это было сказано про ВДВ. Иначе высадка десанта становится слишком рискованной - тяжёлые транспортники являются идеальной мишенью.

А для УДК необходимо подавить прибрежную артиллерию и БРК. Тот же "берег" с "балом", прикрытые каким-нибудь ЗРАК лихо перестреляют весь десант ещё до высадки.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Продумать возможность "расчистки" зоны высадки от различноопасных средств всё же нужно. В случае действий "голого" УДК без поддержки мне представляется только два варианта - Х-38, благо её можно на вертушки вешать и "Гермес-А". Но хватит ли их способностей?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
артём писал(а):
Мне не совсем понятно, что значит "голый" УДК.
То есть без группы сопровождения. Ну о классических АВ тут мечтать не приходится, а вот эсминец УРО - хорошее подспорье для предварительной очистки побережья.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
allocer писал(а):
артём писал(а):
Мне не совсем понятно, что значит "голый" УДК.
То есть без группы сопровождения. Ну о классических АВ тут мечтать не приходится,


А пуркуа, собственно, па? Даже англы с фраками собрались строить довольно серьёзные авианосцы. И индусы оплатили Вик... не, я это не выговорю - Горшкова в общем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
артём писал(а):
УДК большой, авианесущий корабль. В свете современных тенденций развития десантных операций, при выполнении задачи он будет распологаться вне пределов прямой видимости с берега. Т.е. не ближе 20-30км.
В этом смысле, наличие техники на борту (да же плавающей) не слишком разумно. Для плавающей БМП, такой заплыв для рекордов.
Хотя это и не отрицает наличие техники для десанта на борту. Об этом чуть позже, если дойдёт речь. :D


Ты чего???? :)
Про десантные катера забыл? Дюгони спасут гиганта мысли.

Плюс плавающую бронетехнику сейчас учат глиссировать - специально для дальних быстрых заплывов, чтобы не отвлекать катера от перевозки ОБТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
артём писал(а):
Если брать известную ОШС десантно-штурмовой роты, пять взводов, то для десантирования роты требуется 8 вертолётов класса Ка-60.
При этом на палубе должно быть место для ещё 8-ми десантных вертолётов и, по крайней мере, 4-х (лучше 8-и) ударных вертолётов.
Что ж за монстр получится с местом на главной палубе для 16 вертолётов + группа десанта + техники обслуживания вертолётов? Размерностью с классический авианосец выйдет.

У Мистраля вроде на палубе место только для 6 машин, а кораблик немаленький.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
артём писал(а):
На мой взгляд на УДК должен быть десантно-штурмовой батальон, по ОШС парашутно-десантного.


Тогда это не УДК. Это десантный вертолетоносец. И вместе с ним обязательно должен действовать корабль-док, несущий мотострелковый батальон со средствами усиления.
Но такое соотношение сил часто будет нерациональным: один десантно-штурмовой батальон на один мотострелковый с усилением.

2 десантно-штурмовые роты на 3 мотострелковые и 3 танковые вполне достаточно в составе экспедиционного батальона.

Такой батальон уже действительно нужно перевозить на УДК и корабле-доке, он получается как облегченная бригада: сокращенный батальон легкой аэромобильной пехоты, батальон мотопехоты, танковый батальон.
Тогда уже можно придавать им зенитный и артиллерийский дивизионы.

И получается фактически экспедиционная бригада сокращенного состава.

И вот что, у меня интересная мысль насчет авиационной компоненты: в целях унификации эту бригадную группу можно перевозить на двух одинаковых УДК. Каждый из которых имеет десантный трюм для тяжелой техники, док-камеру, ангар и полетную палубу.
При этом на одном УДК базируется порядка 30 транспортных вертолетов, а на другом - истребители и штурмовики для поддержки десанта, до двух эскадрилий.
Естетсвенно десантно-штурмовые роты перевозят на том УДК, который несет вертолеты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1722
allocer писал(а):
У Мистраля вроде на палубе место только для 6 машин, а кораблик немаленький.


На взлетной позиции и на стоянке вертолет занимает разную площадь.
Кроме того, для увеличения площади полетной палубы нужна угловая палуба со спонсонами. Тогда кроме шести взлетных позиций, ещё штук 10 вертолетов на стоянке смогут на палубе стать.

Одновременно наличие угловой палубы и трамплина позводит использовать с такого корабля и самолеты (см. мою концепцию двух УДК).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Шестопер писал(а):
allocer писал(а):
У Мистраля вроде на палубе место только для 6 машин, а кораблик немаленький.


На взлетной позиции и на стоянке вертолет занимает разную площадь.
Кроме того, для увеличения площади полетной палубы нужна угловая палуба со спонсонами. Тогда кроме шести взлетных позиций, ещё штук 10 вертолетов на стоянке смогут на палубе стать.

Одновременно наличие угловой палубы и трамплина позводит использовать с такого корабля и самолеты (см. мою концепцию двух УДК).
Насколько я понял, речь идёт о полностью вооружённых и заправленных вертолётах (чтобы могли взлететь с минимальной задержкой). А их в стояночное положение перемещать и сильно сдвигать друг к другу опасно по пожарным соображениям. Кроме того, взлетающий вертолёт должен иметь хороший запас по пространству вокруг себя (на случай хотя бы банального порыва ветра).

Можно, конечно, посчитать сколько места будет занимать всё это хозяйство, но ИМХО - огромное корыто получится.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
Другой темы не нашел -
"Иван Грен" - рисунок либо конечного либо одного из промежуточных вариантов.

Взято с MilitaryPhotos.net



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
артём писал(а):
Габарит безопасности Ка-60 круг диаметром примерно 25м, т.е. требуется длина ВПП 200м. Готовые вертолёты стоят со сложенными винтами перед и за островом, т.е. нужна палуба шириной 40-45м.
А группа обслуживания, десант, тягачи?

Хотя даже если предположить 200 х 45 - то это вполне себе лёгкий классический авианосец с водоизмещением под 30-40 килотонн



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
артём писал(а):
Не понял в чем проблемма?

Мистраль 199м, Кавур 230м.....
Мистраль значительно уже (в полтора раза).



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
ну Грена в перспективные записывать - это слишком уж как-то


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 380
Откуда: Пермь, Россия
atalex писал(а):
ну Грена в перспективные записывать - это слишком уж как-то

Ну других новинок в части БДК для десантных сил пока не просматривается. :cry:
Так что за не имением другого - это и есть перспектива.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Ну он даже в серию вроде не планируется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
имхо, надобно пока еще не поздно (хотя уже наверное поздно :( ) проект Грена переделать "ака УДК-вертолетоносец", сдвинув кормовую надстройку вперед и расширив ВПП для нескольких дополнительных вертолетов (некоторые из них можно прятать в телескопически раздвижной ангар - для нашего климата это желательно)... получаецца типа вот этого ====>

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
картинка побольше:

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Цитата:
картинка побольше:

Без ангара никак на УДК не тянет, трямов с грузовыми стрелами тоже нет. Ни рыба ни мясо, короче


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
В свете перспектив покупки Мистраля, данный проект скорее всего будет похерен (хотя один корпус может и достроят).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
артём писал(а):
axl писал(а):
В свете перспектив покупки Мистраля, данный проект скорее всего будет похерен (хотя один корпус может и достроят).


Это корабли совершенно разного назначения и класса.

Безусловно. Так же как и фрегаты и корветы. Но и в ом и в другом случае денег на оба класса не хватит - придется выбирать...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
Вот интересно, если 775 кормовую АУ убрать и вертолетную площадку туда воткнуть, ничего себе так модернизация получится, уже можно будет пиратов в Африке погонять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4939
с вертолета гонять пиратов намного веселее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный БДК
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
А мне идея укрытия авиагруппы в раздвижном ангаре понравилась. Это симпатичнее, чем использовать под ангар специальную палубу.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 35 [ Сообщений: 1022 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB